РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,483,450
26,797
Карма: +1,048.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,842
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,842
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 09.09.2020 13:26:02Угу. Это если воевать с Китаем, тогда да.
А если воевать с пиндосами? Каков характерный рельеф
у Северного ледовитого океана или например у Тихого
океана?!
Еще раз. Мобвариант. Воевать с теми, кто остался. Даже если это пиндосы - это будут совсем не те пиндосы, что в начале замеса. Сделать по мобдокументации эрзац-пилон будет гораздо проще, чем сделать новый носитель или новую КР, особенно если электроника для него будет лежать вместе с КР 3й очереди.
Что до океанов, если надо, - подбираем остров, там будет характерный рельеф.
Кстати есть связанный вопрос - допустим рубеж пуска без ориентиров и ошиблись километров на 100. Ракета летит по ИНС с запланированной коррекцией над сушей через 1000 км. Ошибка в местоположении ракеты будет те же 100 км + погрешность ИНС? Тогда ракета может сориентироваться уже непосредственно в районе коррекции, если это не одинокий атолл. Современные вычислительные мощности вполне позволяют большие карты "в голове держать". Ну да, с точки зрения опасности попасть под ПВО это хуже родного режима, но что останется от ПВО к тому моменту, когда дело дойдёт до колхозинга в ядрёнбатонокидании?
Отредактировано: Luddit - 09 сен 2020 15:18:16
Карма: +6,357.68
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 09.09.2020 15:06:15Еще раз. Мобвариант. Воевать с теми, кто остался. Даже если это пиндосы - это будут совсем не те пиндосы, что в начале замеса. Сделать по мобдокументации эрзац-пилон будет гораздо проще, чем сделать новый носитель или новую КР, особенно если электроника для него будет лежать вместе с КР 3й очереди.
Если бы все было так просто, то н кто бы не занимался разраьоткой статегических бомбардировщиков. Клепали бы транспортники и их адаптировали под извозчика ЯО.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +1,048.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,842
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,842
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 09.09.2020 15:11:03Если бы все было так просто, то н кто бы не занимался разраьоткой статегических бомбардировщиков. Клепали бы транспортники и их адаптировали под извозчика ЯО.
Универсал всегда хуже специалиста. Стратегу не нужно толстое брюхо с крепким полом, у него шасси (может быть) рассчитано на посадку с меньшим весом. То есть нагрузка или дальность транспортника будут меньше. К тому же, стратеги разработаны во времена, "когда микросхемы были большими", и уж коли они есть - не выбрасывать же их?
Карма: +6,357.68
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 09.09.2020 15:25:42Универсал всегда хуже специалиста. Стратегу не нужно толстое брюхо с крепким полом, у него шасси (может быть) рассчитано на посадку с меньшим весом. То есть нагрузка или дальность транспортника будут меньше.
Ничего не понял. Посмотрите дальность/грузоподьемность Ил-76/Руслан против Медведя/Лебедя.
Цитата: Luddit от 09.09.2020 15:25:42К тому же, стратеги разработаны во времена, "когда микросхемы были большими", и уж коли они есть - не выбрасывать же их?
Да?
А Ту-160?
А модернизации всей линейки стратегов в наше время?
Или думаете, что там до сих пор вкорячивают "самые большие интегральные схемы"?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
55 лет
Карма: +3,762.30
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,571
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,571
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 09.09.2020 12:28:08Вы хотите сказать, что аппаратура для снятия блокировок не влезет в пилон?
Если бы это было возможно, абсолютно все договоры по стратегическим вооружениям в плане авиационной компоненты не стоили бы бумаги, на которой написаны.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +1,048.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,842
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,842
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 09.09.2020 15:45:46Ничего не понял. Посмотрите дальность/грузоподьемность Ил-76/Руслан против Медведя/Лебедя.
Да?
А Ту-160?
А модернизации всей линейки стратегов в наше время?
Или думаете, что там до сих пор вкорячивают "самые большие интегральные схемы"?
А что не так? Дальность пустого Ил-76МД-90А - 9700 км, дальность Ту-95МС с 6 Х-55 - 10500 км.
Ну а Ту-160 может сверхзвук, это всё-таки сильно шире тактика.
Карма: +1,048.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,842
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,842
Читатели: 2
Цитата: Senya от 09.09.2020 16:33:39Если бы это было возможно, абсолютно все договоры по стратегическим вооружениям в плане авиационной компоненты не стоили бы бумаги, на которой написаны.
Например был договор по РСМД. И были созданы кораблики, способные пулять запрещенными для сухопутья ракетами с внутренних водных путей.
Карма: +6,357.68
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 09.09.2020 16:38:01А что не так? Дальность пустого Ил-76МД-90А - 9700 км, дальность Ту-95МС с 6 Х-55 - 10500 км.
Ну а Ту-160 может сверхзвук, это всё-таки сильно шире тактика.
Ставим в Ил дополнительные баки и вперед , за орденами. С те и же шестью КР.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +1,048.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,842
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,842
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 09.09.2020 16:43:56Ставим в Ил дополнительные баки и вперед , за орденами. С те и же шестью КР.
Подозреваю, что если к Илу прикрутить пилоны, дальность сильно упадёт. Выкатывать из брюха - это для каждой КР надо спецприспособу неясного веса, стабилизирующую полет после выброса, передающую команду на пуск и не мешающую этому пуску из-за своего малого веса и повышенной чувствительности к работе двигателя по соседству. Или придумывать вариант рампы с внутренним пилоном, который при открытии вывернется в поток, и пускать по одной-две, каждый раз закрывая рампу и цепляя на пилон (или два, если влезет на каждую створку) следующую ракету с помощью тельфера.
Не, может такие приспособы уже есть, но достигнутыми ТТХ Ила как стратега тут вряд ли кто поделится
Отредактировано: Luddit - 09 сен 2020 17:15:29
Карма: +6,357.68
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 09.09.2020 17:09:48Подозреваю, что если к Илу прикрутить пилоны, дальность сильно упадёт. Выкатывать из брюха - это для каждой КР надо спецприспособу неясного веса, стабилизирующую полет после выброса, передающую команду на пуск и не мешающую этому пуску из-за своего малого веса и повышенной чувствительности к работе двигателя по соседству. Не, может такие приспособы уже есть, но достигнутыми ТТХ Ила как стратега тут вряд ли кто поделится
Ну вот, что и требовалось доказать. Вы сами себя начинаете опровергать, придя к пониманию того, что дело не только в "пилонах".
Добавлю только, что ещё не факт то, выдержит-ли крыло Ила, если ему прикрутить "пилоны".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +1,048.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,842
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,842
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 09.09.2020 17:12:53Ну вот, что и требовалось доказать. Вы сами себя начинаете опровергать, придя к пониманию того, что дело не только в "пилонах".
Добавлю только, что ещё не факт то, выдержит-ли крыло Ила, если ему прикрутить "пилоны".
Вообще-то мы здесь обсуждали "почему не предусматривают функцию стратега у транспортника".
Потому что ТТХ транспортника как стратега будут хуже чистого стратега.
А "прикрутить пилон" - это для возможности запустить уцелевшую КР с уцелевшего самолета. Чего она просто так будет лежать?
Карма: +1,048.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,842
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,842
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 09.09.2020 17:12:53Добавлю только, что ещё не факт то, выдержит-ли крыло Ила, если ему прикрутить "пилоны".
Если вернуться к гражданским паксовозам, то может фюзеляж больше подойдёт, где-нибудь в районе багажного отсека. По идее, в комплекте документации на пилон должны лежать схемы монтажа на распространённые самолёты. А модельки этих самолётов с пилоном должны быть продуты в аэродинамических трубах.
Отредактировано: Luddit - 09 сен 2020 17:31:31
55 лет
Карма: +3,762.30
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,571
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,571
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 09.09.2020 16:43:52Например был договор по РСМД. И были созданы кораблики, способные пулять запрещенными для сухопутья ракетами с внутренних водных путей.
А до этого было соглашение о прекращении строительства новых шахт, после чего американцы начали ставить по нескольку боевых блоков на ракету. И ещё много чего. Да, договоры обходятся. Но этот пункт никто не обходил 40 лет, и скорее дозвуковые КРВБ просто перестанут учитываться, чем мы или американцы разорвём договор подобным способом.
Тут вопрос вообще другой. Можно ли создать ядерное оружие, пригодное для применения с любых подходящих по типоразмеру носителей обычным персоналом. Да, без проблем. Но много десятилетий никто из ядерных держав этого не делает из соображений безопасности. Если ситуация изменится, то проще не с пилонами возиться, а в Ил-76 поставить контейнер с навигационным оборудованием и сбрасываемые кассеты с КР.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Луганск/Томск
Карма: +1,927.38
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,279
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,279
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 09.09.2020 09:21:17Мы ведем разговор о КР на тяжелых бомбардировщиках.
Например какие цифры у нас есть по ДА СССР. Максимальная
загрузка стратегов на конец существования СССР, без
учета переделки МС-16 в МС-6.
- Ту-95 МС-16 56 самолетов х 16 КР = 896 КР.
- Ту-95 МС-6 27 самолетов х 6 КР = 162 КР.
- Ту-160 19 самолетов х 12 КР = 228 КР.
Итого = 1286 КР.
Количество БК = 2000 КР / 1286 КР = 1,56 БК.
Тот же расчет, но с учетом переделки МС-16 в МС-6
во второй половине 80-х.
- Ту-95 МС-6 = 83 самолета х 6 КР = 498 КР.
- - Ту-160 19 самолетов х 12 КР = 228 КР.
Итого = 726 КР.
Количество БК = 2000 КР / 726 КР = 2,75 БК.
Во общем третий БК в полном объеме не получается,
а получается только с учетом возможных потерь самолетов,
как боевых, так и по технической части, в первых двух
вылетах.
Все проще, если вспомнить, что самолеты распределены по разным воинским частям и соединениям, сидящим в разных местах большой страны. И вполне естественно, что кто-то из них просто в силу запланированных задач имел один БК, кто-то два, а кто-то и три.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +6,357.68
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 09.09.2020 17:29:18Если вернуться к гражданским паксовозам, то может фюзеляж больше подойдёт, где-нибудь в районе багажного отсека. По идее, в комплекте документации на пилон должны лежать схемы монтажа на распространённые самолёты. А модельки этих самолётов с пилоном должны быть продуты в аэродинамических трубах.
Обдув - это само собой. Но еще и о прочности не забываем.
Отредактировано: НАлЕ - 09 сен 2020 19:55:59
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +6,357.68
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 09.09.2020 17:21:28Вообще-то мы здесь обсуждали "почему не предусматривают функцию стратега у транспортника".
Потому что ТТХ транспортника как стратега будут хуже чистого стратега.
А "прикрутить пилон" - это для возможности запустить уцелевшую КР с уцелевшего самолета. Чего она просто так будет лежать?
Я как раз в ТТХ не лезу. Я больше насчет "прикрутить пилон". Что есть совсем не так просто, как Вам думается.
Ваша "прикрутка" - это на самом деле создание нового комплекса оружия, хотя и на базе некоторых существующих элементов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Прерыватель от 09.09.2020 04:13:40Был единственным участником, после того как Боинг вышел из конкурса. Контракт на 13.3 миллиарда.
Статья на washingtonpost.com
Мдя.. Локхид-Мартины даже не участвовали..;)
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 09.09.2020 09:21:17Мы ведем разговор о КР на тяжелых бомбардировщиках.
Например какие цифры у нас есть по ДА СССР. Максимальная
загрузка стратегов на конец существования СССР, без
учета переделки МС-16 в МС-6.
- Ту-95 МС-16 56 самолетов х 16 КР = 896 КР.
- Ту-95 МС-6 27 самолетов х 6 КР = 162 КР.
- Ту-160 19 самолетов х 12 КР = 228 КР.
Итого = 1286 КР.
Количество БК = 2000 КР / 1286 КР = 1,56 БК.
Тот же расчет, но с учетом переделки МС-16 в МС-6
во второй половине 80-х.
- Ту-95 МС-6 = 83 самолета х 6 КР = 498 КР.
- - Ту-160 19 самолетов х 12 КР = 228 КР.
Итого = 726 КР.
Количество БК = 2000 КР / 726 КР = 2,75 БК.
Во общем третий БК в полном объеме не получается,
а получается только с учетом возможных потерь самолетов,
как боевых, так и по технической части, в первых двух
вылетах.
Откуда вы взяли 2000КР с СБЧ?? ЕМНИП, не разглашались цифры по их общему количеству по Договорам, а всякие там "данные" оценочного характера мало чего стоят. Тем более, мало ли, что было тогда? Мы вполне можем себе позволить наклепать и 3 БК и более. Благо, и самолетов меньше, и лимитов нет на это. И производство СБЧ у нас, в отличие от супостата, пашет, как часы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
55 лет
Карма: +3,762.30
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,571
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,571
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 10.09.2020 07:44:22равное тому количеству ядерных КРВБ большой дальности, для которого он реально оснащен.
Мы немного по разному воспринимаем текст. Для меня это число точек подвеса. Про число ракет ничего не сказано.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Луганск/Томск
Карма: +1,927.38
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,279
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,279
Читатели: 8
Цитата: Senya от 10.09.2020 08:21:15Мы немного по разному воспринимаем текст. Для меня это число точек подвеса. Про число ракет ничего не сказано.
Да, это алгоритм зачета по носителям. А насколько ты выбираешь зачтенное - это твое дело, просто оппонент также будет иметь право на большее число..
Иметь больше запасных ракет, чем реально нужно исходя из планов - это просто растрата бабла, как на производство, так и на хранение. Все же это не снаряды для "градин", которые миллионами клепали и хранили зачастую под открытым небом. Если какому-то полку назначены такие цели, что вернуться будет сложно, то второй БК ему не нужен. Если кто-то назначен валять инфраструктуру в ходе второго-третьего ударов, то и запасы КР им загодя накидают так, чтоб хватило на повторные вылеты.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..