РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,484,229
26,791
63 года
Карма: +13,401.51
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,099
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,099
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 17.09.2020 11:06:48Возьму ка я в руки калькулятор и посчитаю.
У СССР было развернуто 405 ПУ Пионер или по максимуму 1215 ББ в первом залпе.
У пиндосов в ФРГ было развернуто 108 ПУ Першинг-2 или по максимуму те же 108 ББ
в первом залпе.
Разница в 11,25 раза.
Скрытый текст
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Луганск/Томск
Карма: +1,927.40
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,279
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,279
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:08:55Угу. Если например какой нибуть вредитель решит изничтожить например
наши тяжелые МБР 15А18М, то ее 10 ББ будут ух какой слабостью.
Да, будут - концентрация убойных сил в одном боевом средстве всегда ведет к уязвимости перед упреждающим воздействием по этому средству.
Союз поскользнулся на этом - популярные разговоры о том, что упреждающим ударом одной их БЧ по шахте Р36М можно вынести сразу десяток наших БЧ ведь не на пустом месте возникли. Собственно, разработка Тополей была реакцией на эту угрозу - часть сил РВСН существовала в режиме максимального рассредоточения (моноблочные ракеты, разъехавшиеся по полям и лесам), а часть жила сосредоточенно до нельзя (те же МСЯС, да, и Воеводы со Скальпелями).
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Луганск/Томск
Карма: +1,927.40
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,279
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,279
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:24:19Очень спорный вопрос. Я например помню, что пиндосы всеми силами
стремились уничтожить наши условно тяжелые и тяжелые МБР с РГЧ,
а моноблочные легкие МБР - ну пусть будут. Вспомните эпопею с СНВ-2.
И да, именно пиндосы первыми стали использовать РГЧ.
Ну, дык, мы говорим только об одном факторе - боевой устойчивости к упрежающему удару.
А появление РГЧ (рассыпание кучи мелких хлопушек вместо одной убербомбы) - это уже больше касается эффективного накрытия площадных целей и преодоления ПРО. Так что не нужно мешать теплое с мягким - разные решения появлялись для решения разных задач. Сводя все это в кучу, и получался компромисс реального боевого комплекса.
Что же касается ДРСМД, то мы реально потеряли больше из-за большей мощности одной единицы наших ракет - это факт. Другое дело, что можно было сформулировать договор по-другому и выйти на реальный паритет в сокращении, но это сделано не было..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +199.52
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,801
Читатели: 1
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,801
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:00:50На момент подписания ДРСМД никакого СНВ-1 в природе
не существовало, а уж Лиссабонский протокол мог
приснится советским гражданам только в ночных
кошмарах.
Подписанию предшествовала серия переговоров. Камнем преткновения было советское предложение о ликвидации ракет средней дальности (РСД), развернутых США и СССР в Западной и Восточной Европе на рубеже 1970-1980-х годов, и масштабном сокращении стратегических ядерных сил в увязке с отказом США от провозглашенной в 1983 году космической противоракетной программы СОИ ("Стратегическая оборонная инициатива"). Советское руководство отказалось от обсуждения "ракетных" вопросов исключительно вместе с СОИ только после встречи Горбачева и Рейгана в октябре 1986 года в Рейкьявике (Исландия). К весне 1987 года ракеты средней дальности были выделены в отдельный переговорный блок, а к осени была достигнута договоренность о формуле "глобального нуля", согласно которой ракеты средней, а также меньшей дальности (РМД) не просто выводились за пределы Европы (применительно к СССР за пределы европейской части страны), как это обсуждалось в Рейкьявике, но подлежали полному уничтожению.
Карма: +6,357.69
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:41:141. Таки согласен, максимальная боевая устойчивость будет у одной БРПЛ
на одной ПЛАРБ с одной моноблочной ГЧ. Но что бы получить например
1000 ББ с максимальной боевой устойчивостью нужно иметь 1000 ПЛАРБ.
Захватывающая перспектива.
ИМХО, моноблочная МБР в ШПУ, прикрытая САЗ/КАЗ (И ПВО само собой), будет более "устойчивой".
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:41:142. Ну да, только я написал короче: ДРСМД ваяли и подписывали вредители.
Как Вы всех так лихо. Типа, все в дерьме и тут выходите Вы, в белом фраке...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +199.52
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,801
Читатели: 1
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,801
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:52:58Ну таки да, пиндосы вкупе с МСГ и иными вредителями
уничтожили Пионер и Оку, а потом, как могли лапшу
народу пытались повесить.
Ещё раз...Хотите Вы того или нет, "Першинги" были "пистолетом у виска" СССР, а "Пионеры" "пистолетом у виска" ТОЛЬКО Европы (ну и прочих , окромя пиндосов)
Карма: +6,357.69
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:52:58Ну таки да, пиндосы вкупе с МСГ и иными вредителями
уничтожили Пионер
Тополь - вполне себе развитие Пионера. Так чт, насчет "уничтожили Пионер" я бы не горячился.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:52:58и Оку
И не было бы сейчас Искандера.
Шутка.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 12:52:58а потом, как могли лапшу
народу пытались повесить.
Народу тогда уже было плевать в основной своей массе.
PS. Вы все никак не хотите осознать, что наши "средства средней дальности" никак не доставали территорию Штатов, а их - таки, да. Поэтому, находясь в ограничениях ОСВ-2 (потом СНВ-1), мы могли бы оказаться в ситуации, когда на нас были бы нацелены не только американские "средства СЯС" (тоже ограниченные по ОСВ/СНВ), но и их "средства средней дальности".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +6,357.69
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:03:331. У ПЛАРБ есть принципиальное преимущество перед стационарной
МБР в ШПУ пусть даже и с КАЗ/САЗ. Это неопределенность места
положения. Этот козырь КАЗ/САЗ не перебьет. ИМХО конечно.
Лодка больше стоит/ремонтируется/выгружает-загружает б/к, чем "находится в неопределенном месте". Как минимум, большен половины времени. Поэтому отна тоже требует ПВО/ПРО/ПДС. Но высокозащищенную компактную ШПУ гораздо проще защитить, чем лодку.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:03:332. Я говорю о конкретной ситуации с ДРСМД и только. Про полученный
отрицательный результат для обороноспособности страны и ее
авторитета. Плюс гигантские затраты на новые комплексы нужно
было производить повторно.
Вы ше я уже ответил. Но повторюсь.
1. Отсутствие средств средней дальности упрощало для СССР (а потом и России) сведение баланса по СЯС с учетом договорных ограничений.
2. Тополь вырос из Пионера. Инфраструктура многих позиционных районов Пионеров слала тополиной.
3. Повторно ничего не производилось. Тополя, Воеводы, Скальпели разрабатывались задолго до того, как Горбач стал генсеком.
4. Все советские РК с МБР (ну может, почти все) имеют возможность стрельбы на средние дальности.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:03:33Колоссальное вредительство. Просто мое видение ситуации,
без дешевых приемов демагогии: "Типа, все в дерьме и тут выходите Вы,
в белом фраке..."
Обычный компромисс. Возможно в чем-то слишком уступили (это я про Оку, но тут я не настолько копенгаген, чтобы оправдывать или осуждать).
Это не демагогия. Сотни людей из десятков ведомств и организаций работали над ДРСМД, а вам одному оказалось все виднее.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +199.52
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,801
Читатели: 1
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,801
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:07:31Нет Першинги-2 не были никаким "пистолетом у виска".
Не достреливали они до виска.
А вот Трайденты например базировавшиеся на британских
или западноевропейских базах передового базирования
с учетом настильной траектории были не просто
пистолетом, а крупнокалиберным-слонобоем засунутым
прямо в ухо.
Ну если Вы считаете,что "висок" в Кремле и Власихе, то не препятствую..
Карма: +6,357.69
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:07:31Нет Першинги-2 не были никаким "пистолетом у виска".
Не достреливали они до виска.
Вас уже обломали на этом, зачем с настойчивостью пьяного ломиться в открытую дверь.
И почему Вы ничего не говорите о Томагавках наземного базирования?
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:07:31А вот Трайденты например базировавшиеся на британских
или западноевропейских базах передового базирования
с учетом настильной траектории были не просто
пистолетом, а крупнокалиберным-слонобоем засунутым
прямо в ухо.
1. Трайденты ограничивались ОСВ/СНВ.
2. Огайо - штучный товар. Каждая на карандаше. 192 ББ на одной лодке - это очень жирная и вкусная цель.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +199.52
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,801
Читатели: 1
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,801
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:411. Для Западной Европы, БВ, Пакистана, Китая, Японии Тополь
по дальности был избыточен, а с учетом того что у него моноблок,
то и имел кратно выше удельную стоимость.
2. Была бы Ока-М-УТТХ-М
3. Трайдент по настильным траекториям - вот угроза!
Першинг-2 поделка на скорую руку с завышенной рекламной
эффективностью. В начале 80-х на испытаниях летал на
720км и 1280км, даже на рекламные 1770км тогда не мог.
Эта переделка несла вполне конкретную угрозу дополняя те же "Трайденты" для поражения рд в Хмельницком и Первомайске,которые кстати были вооружены МБР . При этом часть "Трайдентов" освобождалась для других целей. "Пионеры" могли повлиять на СЯС США?
Карма: +6,357.69
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:411. Для Западной Европы, БВ, Пакистана, Китая, Японии Тополь
по дальности был избыточен,
Вы ничего и никогда не слышали о стрельбе МБР на минимальную дальность?
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:41а с учетом того что у него моноблок,
то и имел кратно выше удельную стоимость.
Почему? Моноблочная платформа проще.
Да и оснащения у Тополя были разные. Типа, как и раньшге: тяжелая ГЧ, легкая ГЧ...
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:412. Была бы Ока-М-УТТХ-М
Искандер смотрится интересней. ИМХО.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:413. Трайдент по настильным траекториям - вот угроза!
Дык, и Минитмен-3 - это тоже угроза. И МХ был угрозой. И томагавки в европе тоже ...
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:14:41Першинг-2 поделка на скорую руку с завышенной рекламной
эффективностью. В начале 80-х на испытаниях летал на
720км и 1280км, даже на рекламные 1770км тогда не мог.
Откуда вам это известно? Мы тоже не всегда максимальную дальность подтверждали летными испытаниями.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +6,357.69
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:26:501. Кто, где, когда обломали?! Не надо свои мрии выдавать за перамоги.
Ну Вы же все вымеряли расстояние до Кремля, а Вам сказали, что Кремль, как цель, по приоритету где-то после какого-нибулдь нефтеперегонного завода (утрирую). Да и о возможности модернизации сказали. Тут ведь главное в чем? Комплекс развернут, все основные затраты уже сделаны. Можно спокойно заниматься модернизацией, в том числе и в части повышения дальности.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:26:502. Читайте меня внимательнее и скрупулезнее. Писал двумя часами
ранее: https://glav.su/foru…age5806902
Но Вы все время сравниваете количество Пионеров с количество першингов, не учитывая томагавки.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:26:503. Восемнадцать ПЛАРБ с максимумом в 3456 ББ по отношению 247
ББ Першингов-2. Ну таки да, обломали и ограничили.
4. Эту цель еще нужно найти а потом при необходимости и уничтожить.
А пастись они могут у своего побережья с максимальным прикрытием,
как силами флота, так и береговыми силами. Да и в районах передового
базирования крайне сложная цель.
Как уже сказал, Трайденты - это СЯС, они ограничивались по другим Договорам.
И СССР тоже имел 3М37 и 3м65, которые тоже могли пастись у своих берегов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +199.52
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,801
Читатели: 1
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,801
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:30:44На СЯС США влияли другие инструменты.
Пионеры влияли на 2/3 "золотого
миллиарда" + "китайский миллиард".
Эти инструменты влияния теряли бы, при этом не баш на баш, а от других средств
Карма: +6,357.69
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,708
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:38:361. Да знаю, но это дороже. А так можно и мешок картошки возить
с дачи на Феррари.
Практически все советские РК с МБР имели возможность стрелять на минимальные дальности.
Поэтому. ежели кто-то в европках начал бы сильно возбухать, то и на феррари можно было подвезти мешочек.
Зато СССР избавился от необходимости содержать сразу несколько комплексов, что не мало условиях нашего зоопарка. тогда же сократили древние 63-е и 65-е...
Возможно, Китай вздохнул с облегчением. Но как знать, не был-ли это вздох тем первым маленьким шажком. который привел к нынешним российско-китайским отношениям.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:38:362. РГЧ на 3ББ на одной БР, как бы в разы дешевле 3 БР с 1ББ.
Разумеется. Но не стоит исключать того, что в загашнике у МИТа имелся какой-нибудь ЭП на РК с Тополем-без-М, оснащенным РГЧ. Я вот практически уверен в том, что имелся.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:38:36...
4. Все так, но мы сократили кратно больше пиндосов.
Баланс сил был серьезно нарушен.
В нашу пользу. Амеры сократили количество зарядов, нацеленную на нашу территорию, а мы не сократили ни одного из нацеленных на них.
Шавки не в счет.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:38:365. Испытательный полет на 1770км гораздо проще организовать,
чем полет в акваторию на 16000км. Ну а на сколько летали
Откуда такая цифра, 16000 7 Мы и 11 тыщ не всегда летом подтверждали.
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:38:36Отделения научно-технической информации нас информировали.
Вот с этого и надо было начинать, а не кричать, что "не достает до
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Луганск/Томск
Карма: +1,927.40
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,279
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,279
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:59:59Забываете фактор враждебного тогда Китая.
Если бы Пионеры были критичны против Китая, то фиг бы их так просто сократили. Китай в те времена был для нас примерно как Турция сейчас - вроде и опасно, но и почти насрать. Ибо в случае серьезной зарубы даже без Пионеров стоптали бы их и не запыхались..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Луганск/Томск
Карма: +1,927.40
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,279
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,279
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 17.09.2020 18:19:32Напомню только два слова: умная обезьяна. Пионеры как раз и были эффективным средством против этих самых умных обезьян. Раза в три эффективнее того же Тополя. Если надо пояснения по этомо вопросу маякните.
Эти два слова отражают всю импотенцию китайской культуры. Только набрав критическую массу западных заимствований, Китай стал что-то из себя представлять на международном уровне...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Воронеж
61 год
Карма: +5,205.60
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,723
Читатели: 8
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,723
Читатели: 8
Цитата: НАлЕ от 17.09.2020 13:01:11Тополь - вполне себе развитие Пионера. Так чт, насчет "уничтожили Пионер" я бы не горячился.
И не было бы сейчас Искандера.
Шутка.
Народу тогда уже было плевать в основной своей массе.
PS. Вы все никак не хотите осознать, что наши "средства средней дальности" никак не доставали территорию Штатов, а их - таки, да. Поэтому, находясь в ограничениях ОСВ-2 (потом СНВ-1), мы могли бы оказаться в ситуации, когда на нас были бы нацелены не только американские "средства СЯС" (тоже ограниченные по ОСВ/СНВ), но и их "средства средней дальности".
Они доставали пиндосские базы, которые Вы, почему-то, забыли...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
63 года
Карма: +13,401.51
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,099
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,099
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 17.09.2020 13:59:59Забываете фактор враждебного тогда Китая.
.......И? Только подготовка СССР в 1979 году к вступлению в войну на стороне Вьетнама заставила "враждебный Китай" по сути капитулировать. То есть без всяких условий вернуть войска в ППД, так и не сумев спасти Пол Пота.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Воронеж
61 год
Карма: +5,205.60
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,723
Читатели: 8
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,723
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 17.09.2020 18:52:31.......И? Только подготовка СССР в 1979 году к вступлению в войну на стороне Вьетнама заставила "враждебный Китай" по сути капитулировать. То есть без всяких условий вернуть войска в ППД, так и не сумев спасти Пол Пота.
Американские базы, с которых они нас доставали, вспомните. И "Пионеры" прекрасно их "мочили". ДРСМД подписали предатели. А уважаемый НАлЕ несёт сейчас откровенную чушь.
Отредактировано: Салон62 - 17 сен 2020 19:00:37
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...