РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,234,116 26,169
 

Фильтр
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,330.30
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,673
Читатели: 6
МОСКВА, 27 дек - РИА Новости. "Росатом" в 2021 году вновь полностью выполнил государственный оборонный заказ, заявил генеральный директор госкорпорации Алексей Лихачев.

"Это привычная для нас фраза, но мы не должны забывать, что за ней стоит напряженный труд десятков тысяч человек", - отметил Лихачев, слова которого приведены в официальном отраслевом издании - газете "Страна Росатом".На протяжении последних лет "Росатом" полностью выполняет государственный оборонный заказ. В нынешнем году, как и год назад, этого удалось добиться и на фоне пандемии COVID-19."Росатом" совместно с министерством обороны РФ и воинскими частями ядерного обеспечения гарантируют реализацию политики России в области ядерного сдерживания. Ядерный оружейный комплекс "Росатома" не только работает на поддержание работоспособности и модернизацию ранее созданных зарядов, но и в условиях безъядерных испытаний обеспечивает постановку на боевое дежурство зарядов с новыми качественными характеристиками. "Росатом" выполняет гособоронзаказ, участвуя также в создании неядерных вооружений.


https://ria.ru/20211227/rosatom-1765618550.html
  • +1.50 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 27.12.2021 16:19:05На протяжении последних лет "Росатом" полностью выполняет государственный оборонный заказ. . Ядерный оружейный комплекс "Росатома" не только работает на поддержание работоспособности и модернизацию ранее созданных зарядов, но и в условиях безъядерных испытаний обеспечивает постановку на боевое дежурство зарядов с новыми качественными характеристиками. "Росатом" выполняет гособоронзаказ, участвуя также в создании неядерных вооружений.

Слова, которых мы не услышим в адрес NNSA ни сейчас, ни в среднесрочной (как минимум) перспективе... а то и в долгосрочной.
ИстеричныйПлачущий
Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.43 / 33
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,996
Читатели: 52

Глобальный Модератор
У меня внезапно возник вопрос из разряда "шпионских".Улыбающийся
Перечитывал вчера про "Синеву" на сайте Минобороны https://structure.mi…d=10332752 и наткнулся на старую, но достаточно прочно забытую фразу.
Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для «точечных ударов».
Вопрос не про конструкцию и даже не про осмысленность такого оснащения, а про его эффект. Нет никаких проблем найти в инете взрывы в десятки, сотни килотонн и мегатонны, учебные фильмы с замедленными съёмками динамики и последствий по различным целям. Но была ли открытая информация по эффекту от взрыва подобных микромощных боеприпасов?
Отредактировано: Senya - 29 дек 2021 09:20:47
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.47 / 18
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,851.77
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,052
Читатели: 8
Цитата: Senya от 29.12.2021 09:20:30У меня внезапно возник вопрос из разряда "шпионских".Улыбающийся
Перечитывал вчера про "Синеву" на сайте Минобороны https://structure.mi…d=10332752 и наткнулся на старую, но достаточно прочно забытую фразу.
Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для «точечных ударов».
Вопрос не про конструкцию и даже не про осмысленность такого оснащения, а про его эффект. Нет никаких проблем найти в инете взрывы в десятки, сотни килотонн и мегатонны, учебные фильмы с замедленными съёмками динамики и последствий по различным целям. Но была ли открытая информация по эффекту от взрыва подобных микромощных боеприпасов?

Основной эффект и на обычной взрывчатке вполне представим.
Сильным отличием может быть только возможность очень хорошего заглубления - все же падать будет со скоростями минимум, как у БРСД. Взрывать же будут либо на высоте, либо с заглублением, т.е. с минимальным эффектом заражения местности..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.18 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,996
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 29.12.2021 09:58:10Основной эффект и на обычной взрывчатке вполне представим.

До примерно тонны ТЭ спецэффекты ядерного взрыва вообще маскируются обычной взрывчаткой для имплозии. Практически вся энергия выделяется в виде ионизирующих излучений без видимых последствий типа огненного шара. А как будут выглядеть на воздухе 50 тонн или там сколько породы испарит рентген при заглублении - не понимаю.
Цитата: rommel.lst от 29.12.2021 09:58:10Сильным отличием может быть только возможность очень хорошего заглубления - все же падать будет со скоростями минимум, как у БРСД.

Боеприпасы с "хорошим заглублением" обычно характеризовались в районе 5 кт. Защищённые подземные сооружения поразить всё-таки приличная энергия нужна.
Цитата: rommel.lst от 29.12.2021 09:58:10Взрывать же будут либо на высоте, либо с заглублением, т.е. с минимальным эффектом заражения местности..

Скорее второе. Что дадут 50 тонн на высоте полукилометра кроме гамма-облучения отрыто расположенной живой силы и выбитых стёкол?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.40 / 16
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,996
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 29.12.2021 10:07:24Станция Свердловск-Сортировочная.
4 октября 1988 года. 46,8 тонн тротила + 40 тонн гексогена.


Это обычная взрывчатка. Что будет после ядерной реакции соответствующего энерговыделения (кроме сильнейшего облучения всего и вся в радиусе сотен метров) - вопрос отдельный.

Цитата: Слесарь Полесов от 29.12.2021 10:10:17Инструмент Вам в помощь.. Улыбающийся
https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
Проверял, результаты соответствуют вычисляемым по общеизвестным формулам.


- Общеизвестно - минбарцы не убивают минбарцев.
- Общеизвестное не всегда верно...Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.84 / 16
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,996
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 29.12.2021 10:17:4350 тонн это скорее оружие для диверсий

Да, именно этот эквивалент и назывался обычно для диверсионных ядерных мин (откуда можно сделать вывод, разрушения он уже производит весьма приличные). Просто полутонна взрывчатки обрушит несколько стоящих рядом жилых домов, а ядерный взрыв той же мощности убьёт всё вокруг излучением, но максимум будут выбиты окна с его стороны (и то инициирующей взрывчаткой). 5 килотонн уже стандартный взрыв. А как могут выглядеть промежуточные 50 тонн - интересно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 10
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Kirill62 от 29.12.2021 10:53:08Основные свойства различных типов ВВ -  бризантные и фугасные.  У ядерного заряда есть еще и излучение. 

ИМХО, у ядерного заряда бризантность выше, это если говорить о минировании или ударах по подземным сооружениям.  

если даже взять воздушный взрыв, в р-нах скопления сил противника, аэродромов, последствия от ядерного взрыва будут ощутимей. 
Зависит о того сколько таких зарядов взорвать и с каким интервалом.

Сейчас опробовал вышеназванный инстрУмент на 0,05 кт при наземном взрыве. Получилось: радиус с давлением 20 psi - 80 м; 5 psi - 170 м; радиус с дозой 1000 бэр - 420 м; 500 бэр - 500 м. К сожалению инстрУмент не дает карты выпадения радиоактивных осадков при заданной мощности. Облако взрыва высота - 1 км, размер 390-320 м.

Т.е. пожжжет все вокруг гаммой и нейтронами и засыпет ядерной трухой. Зачем это все ставить на дорогущий носитель межконтинентальной дальности - не очень понятно.
Отредактировано: Rafar - 29 дек 2021 11:38:33
  • +0.24 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +999.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,594
Читатели: 2
Цитата: Rafar от 29.12.2021 11:35:50Т.е. пожжжет все вокруг гаммой и нейтронами и засыпет ядерной трухой. Зачем это все ставить на дорогущий носитель межконтинентальной дальности - не очень понятно.

Нейтроны летят весьма ограниченно по расстоянию, тем более что в 50 тоннах нейтронов от термоядерной реакции явно не будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,851.77
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,052
Читатели: 8
Цитата: Senya от 29.12.2021 10:12:24До примерно тонны ТЭ спецэффекты ядерного взрыва вообще маскируются обычной взрывчаткой для имплозии. Практически вся энергия выделяется в виде ионизирующих излучений без видимых последствий типа огненного шара. А как будут выглядеть на воздухе 50 тонн или там сколько породы испарит рентген при заглублении - не понимаю.

Да, сколько там будет тех ионизирующих при такой общей мощности? Только "в упор" эффект будет. Думаю, что такие заряды довольно близки к "классике".  Засрут радиацией только под собой, ну, если не совсем на грунте бахнуло.
Цитата: Senya от 29.12.2021 10:12:24Боеприпасы с "хорошим заглублением" обычно характеризовались в районе 5 кт. Защищённые подземные сооружения поразить всё-таки приличная энергия нужна.

Смотря какие сооружения. Военные бункера - да, там все крепко и нужна мощность. А если стоит задача "не тотально" поломать дамбу средней ГЭС - то вполне себе. Или транспортный тоннель обрушить вблизи входа. Т.е против промышленных подземных сооружений вполне зайдет...
Цитата: Senya от 29.12.2021 10:12:24Скорее второе. Что дадут 50 тонн на высоте полукилометра кроме гамма-облучения отрыто расположенной живой силы и выбитых стёкол?

А почему полукилометра? Для таких зарядов нужны свои, куда меньшие, высоты. Представьте нефтеперегонник посреди пустыни или что-то похожее - 50 тонн на высоте в 50-100 метров будет достаточно, чтоб завод надолго встал.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.26 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,996
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 29.12.2021 12:32:15А почему полукилометра?

 Исходя из заданного условия "с минимальным эффектом заражения местности". У нас здесь вроде принято считать, что безопасная высота для избежания активации грунта нейтронами (что деления, что синтеза, там разница не больше 20%) должна быть не менее 250 метров при нормальном атмосферном давлении.  Я правда в доступной мне литературе не нашёл ни подтверждения, ни опровержения этой величины, но пусть будет. Полкилометра это я действительно взял с хорошим запасом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,996
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 29.12.2021 13:08:52ЕМНИП то Мимохожий считал 250 м для термоядерных нейтронов 14 Мэв.
Для ядерных нейтроном 2 мэв толи 150 м толи 125 м.

Нет, там разница что-то вроде 230 и 250 метров. За каждое столкновение с атомом азота (массой 28) нейтрон по закону сохранения импульса теряет около 3.5% скорости и соответственно 10% энергии. Между столкновениями нейтрон пролетает примерно одно и то же расстояние. Для того чтобы затормозиться с 14 до 2 МэВ нужно 30 столкновений, а вот до полной термализации (0.025 МэВ), после которой азот его скорее скушает, чем срикошетит - чуть меньше 300. Поэтому термоядерный нейтрон летит всего на 10% дальше, чем нейтрон деления.
Отредактировано: Senya - 29 дек 2021 13:27:00
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.58 / 14
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 29.12.2021 10:17:43Нейтронная бомба, когда то была очень в тренде.
Но там ЕМНИП все таки термояд и скорее 500 тонн и более.

Это было больше шумом в СМИ, чем интересом ястребов войны - те-то сразу понимали, что поток нейтронов, умерщвляющий человека в течение нескольких минут после, он обеспечит такое загрязнение поверхности короткоживущими изотопами, что "туда" лучше не заходить несколько суток, а долго находиться - несколько месяцев.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12 / 3
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,042.59
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,639
Читатели: 32
Цитата: DMAN от 29.12.2021 11:25:41По В-1В, без относительно всех других аргументов.
А зачем какие то новые силовые шпангоуты и иные элементы планера?

Потому, что старые, в которых были организованы проходы для БКС либо имелись платики под установку разводкоробок, приведены в состояние, когда этих проходов нет, а разводкороба/коробки срублены.
Цитата: DMAN от 29.12.2021 11:25:41ЕМНИП разговор шел о возможности подвески существующих термоядерных
бомб, например В83 с массой 1100 кг.
Сейчас пиндосы декларируют возможность подвески на трех револьверах
3 х 8 = 24 КР JASSM массой порядка 1020 кг каждая. То есть 24+ тонны.
Что мешает подвесить 3 х 4 = 12 В83 массой всего 13,2 тонны?
...
Ну или обычные 2000 фунтовые тоже на револьвере или GBU-34 массой те же 1020 кг.
...

Помимо массо-габарита АСП и грузоотсека борта, есть такая хрень - "параметры сброса". МПУ/МКУ должна гарантировано обеспечить сбрасываемому АСП определенные линейные скорости, перегрузки и положение в пространстве по трем координатам (курс, крен и тангаж) для его, АСП, гарантированного же применения. "Подружить" МПУ/МКУ с АСП - цельная наука, требующая времени, денег и работы. Абы шо на барабан не повесить.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.21 / 26
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,042.59
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,639
Читатели: 32
Цитата: DMAN от 29.12.2021 14:52:40Ну раньше у них это как то получалось.
Хотя возможно уже все сдали в металлом.

Раньше, да - получалось. И таки  - да, в металлолом (Договор рулит). Поэтому то, что осталось (фото МКУ В-1В я приводил) си-л-л-л-ьно отличается от того, что у Вас в сообщении.
ПыСы С нашей стороны тоже не лохи работают: соображают, шо "партнерам" сокращать и за шо им "кровь сворачивать"Улыбающийся
Отредактировано: Сердобольный - 29 дек 2021 15:06:41
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.15 / 24
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,851.77
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,052
Читатели: 8
Цитата: Senya от 29.12.2021 13:18:21Нет, там разница что-то вроде 230 и 250 метров. За каждое столкновение с атомом азота (массой 28) нейтрон по закону сохранения импульса теряет около 3.5% скорости и соответственно 10% энергии. Между столкновениями нейтрон пролетает примерно одно и то же расстояние. Для того чтобы затормозиться с 14 до 2 МэВ нужно 30 столкновений, а вот до полной термализации (0.025 МэВ), после которой азот его скорее скушает, чем срикошетит - чуть меньше 300. Поэтому термоядерный нейтрон летит всего на 10% дальше, чем нейтрон деления.

Там же сечение поглощения от энергии зависит вроде..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.21 / 6
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,851.77
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,052
Читатели: 8
Цитата: mse от 29.12.2021 12:36:59Исходя из низкого КПД взрыва, там будет засрато так, что фактически, завод встанет "навечно".

КПД-то низкий, но и сам заряд сильно маленький в плане массы делящегося
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.13 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,996
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 29.12.2021 17:31:57КПД-то низкий, но и сам заряд сильно маленький в плане массы делящегося

Физику не на... В смысле либо у нас будет громоздкий заряд с десятками (а скорее сотнями) килограммов темперов, отражателей и взрывчатки, но несколько сот граммов делящегося вещества, либо пару килограммов плутония вынь да положь.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.40 / 15
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,996
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 29.12.2021 17:29:03Там же сечение поглощения от энергии зависит вроде..

Да, замедленные очень быстро поглощаются. Быстрые практически нет, отчего собственно так далеко и летят.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 6
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,851.77
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,052
Читатели: 8
Цитата: Senya от 29.12.2021 17:50:29Физику не на... В смысле либо у нас будет громоздкий заряд с десятками (а скорее сотнями) килограммов темперов, отражателей и взрывчатки, но несколько сот граммов делящегося вещества, либо пару килограммов плутония вынь да положь.

Пару килограммов - это в 3 раза меньше, чем в Нагасаки. Думаю, даже не пару, а порядка килограмма.. уж слишком хорошо научились ныне делать всякие ИНИ. А тамперы для взрыва на минимальной мощности именно что и не нужны..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.12 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 14
 
SturmVoegel , Слесарь Полесов