РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: сапёрный танк от 19.05.2022 00:49:08Да ну! Они в третьей четверти прошлого века на Луну слетали, а сейчас не могут (возможно пока) довести до ума ракету класса "сатурна-5". Так что не аргумент.

там история куда смешнее и печальнее. Если бы они начали создавать ракету с ноля, а не пытаться адаптировать агрегаты сорокалетней давности справились бы быстрее. Так что и это не аргумент. И если серьезно, то слетать на Луну реально проще

Цитата: DMAN от 19.05.2022 08:36:09Если я правильно понял то ракета носитель SLS под лунную программу
уже установлена на пусковом столе, в июне-июле запустят.

а как это так получилось что данный образец получился раз в пять дороже Сатурна-5 с поправкой на инфляцию?

ЦитатаЦитата: Слесарь Полесов от 19.05.2022 09:42:12

А вообще мне думается, что AGM-183A - программа создания аэробаллистической ракеты типа уменьшенного варианта "Кинжала".

самое удивительное во всей этой истории то, что Кинжал это творчески переработанная идея "Скайболта". То-есть американцы то были первыми, но по-видимому тогда же задали себе вопрос "а можно ли этим куда-то попасть"?

Цитата: сапёрный танк от 19.05.2022 00:52:35Не запрещают. Потому как договор по РСМД приказал долго жить. А опробовать желательно всё что есть. Без ущерба гостайне конечно.

Но мы же продолжаем его как бы придерживаться.
Почему тогда у нас Искандер, в том числе и с крылатой ракетой 9М728, только на 500км летает?
Может по этому на расстояния более 500км пускают Кинжал и Калибры, а Искандер держат в рамках 500км?

Цитата: DMAN от 19.05.2022 10:19:311. Да хоть в десять, Вам то что? Пиндосы грабят полмира, ну вот и на ракеты
с учетом всяких попилов остается.

это разумный подход только на короткой дистанции. На дальней - "маемо шо маемо"

Цитата2. Из серийных несомненно наследник аэробаллистической AGM-69 SRAM,
только на стероидах. На фото белые справа.

ну тогда уж и Blue Steel запишите. Так или иначе у них эта штука разрабатывалась существенно раньше. А так да, и Х-15 тоже

Цитата: ВТБ! от 19.05.2022 10:08:41На мой дилетантский взгляд "Кинжал" - это паллиативное решение, связанное с задержкой программы ГПВРД.
Лет через десять он уступит первые роли авиационному "Циркону".

Т.е. Кинжал это прежде всего противокорабельная ГСН, а не ракета с дальностью 500+км?
Тогда почему именно его по бункерам кидают а не Искандер?
Или есть 2 варианта Кинжала - чистый Искандер и противокорабальная  баллистическая ракета?

Цитата: pkb от 19.05.2022 09:52:05Но мы же продолжаем его как бы придерживаться.
Почему тогда у нас Искандер, в том числе и с крылатой ракетой 9М728, только на 500км летает?
Может по этому на расстояния более 500км пускают Кинжал и Калибры, а Искандер держат в рамках 500км?

     Те ракеты, которыми стреляет сейчас "искандер" разработаны и испытаны до кончины ДРСМД. И лично я не вижу необходимости применения более дальних ракет. Политические причины неприменения, видимо. Наши не раз предлагали пиндосам ввести мораторий на развёртывание таких ракет в Гейропе.

Цитата: pkb от 19.05.2022 10:46:25Т.е. Кинжал это прежде всего противокорабельная ГСН, а не ракета с дальностью 500+км?
Тогда почему именно его по бункерам кидают а не Искандер?
Или есть 2 варианта Кинжала - чистый Искандер и противокорабальная  баллистическая ракета?

     Любая наша ПКР может по берегу. И это "может" надо было продемонстрировать.

Цитата: pkb от 19.05.2022 09:52:05Но мы же продолжаем его как бы придерживаться.
Почему тогда у нас Искандер, в том числе и с крылатой ракетой 9М728, только на 500км летает?
Может по этому на расстояния более 500км пускают Кинжал и Калибры, а Искандер держат в рамках 500км?

Кто вам такое сказал? 

1. Есть доказательства, что продолжаем придерживаться ДРСМД?
2. Про то, что реальная дальность Искандера-К 9М729 (модернизированный вариант 9М728) составляет 2000-2600 км говорили еще до выхода из ДРСМД.
3. Кинжал очень похож на искандеровскую 9М723. Дальность Кинжала не менее 1500 км.  Значит и у квазибаллистического Искандера реальная дальность должна быть не менее 1000 км. Понятно, что 500 км придумали ради ДРСМД и сейчас нет смысла говорить "хаха мы вас обманули, настоящая дальность другая".
4. Вна Украине практически нет необходимости применять Искандер и Кинжал на полную дальность. 

____________________________________________________________

Цитата: pkb от 19.05.2022 10:46:25Тогда почему именно его по бункерам кидают а не Искандер?

"Кинжал" летит в два раза быстрее, скорость до 12 М против 6 М у "Искандера", значит у него лучше проникающая способность.

И кто вам сказал, что Искандеры не применяют по бункерам? Применяем и очень активно.

ЦитатаРакета "Искандер-М" применяется против бункеров
28.03.2022

В рамках проведения специальной военной операции на территории Украины сейчас активно применяется высокоточное оружие. В том числе оперативно-тактический комплекс "Искандер-М".
В ракетах комплекса "Искандер-М" могут использоваться различные боевые части. Сейчас в основном применяются проникающие бетонобойные, осколочно-фугасные и фугасно-зажигательные. Проникающие гарантированно уничтожают защищенные командные центры, в том числе находящиеся в бетонных бункерах. Два последних типа точечно поражают боевую технику, скопления живой силы противника, склады боеприпасов и ГСМ.

https://rg.ru/2022/0…ablej.html

ЦитатаСразу после старта и при подлете к цели ракета интенсивно маневрирует. На нисходящем участке траектории она идет на цель вертикально со скоростью более 2 км/с и уничтожает даже хорошо укрепленные, заглубленные железобетонные бункеры.

https://tvzvezda.ru/…GE0mM.html

То есть практический любой обычный бункер можно с высокой эффективностью поразить "Искандером".

А вот "Кинжал" может поразить не только простые бункеры, но и самые сверхзащищенные.

Цитата«В обоих случаях целью «Кинжала» были сложные и хорошо защищенные укрытия. В Ивано-Франковске российская гиперзвуковая ракета ударила по складу боеприпасов, который находился в бывшем хранилище ядерного оружия. Это не просто бункер — это сложнейшее инженерное сооружение, которое к тому же, находилось глубоко в горе. Поэтому опыт боевого применения по такой цели «Кинжала» бесценен для российских военных. Цель была ликвидирована, а наша гиперзвуковая ракета показала уникальные характеристики», — отметил эксперт.

https://lenta.ru/new…2/kinzhal/

Цитата: DMAN от 19.05.2022 14:11:20 Лукашенко заявил, что до конца текущего года в Беларуси будет налажено серийное производство российского ракетного комплекса "Искандер"

Ну почему бы и нет?
Выпускают вже РСЗО "Полонез" до 300км.
А тут сам бог велел. И будет он называться Искандер-Л, с арабского -اسكندر لوكا  или "Искандер Лука", полностью - РК "Александр Лукашенко" 
И само собой с естественной дальностью 2-4ткм, то есть Евростратег! 
 
А России это какбЭ не политкорректно, а союзник может себе позволить. И даже поставлять ВС РФ. 
Давно надо было играть в такие игры!

И снова о последствиях применения ядерного оружия.

Я по возможности регулярно слушаю передачу "Встреча с песней" Виктора Владимировича Татарского. Слушаю давно - с конца шестидесятых годов прошлого века. 28 февраля этого года он скончался, но трансляция его передач продолжается, как новых, которые он успел подготовить при жизни, так и старых из архива Радио России. Его называли лекарем человеческих душ и слушатели передачи рассказывали ему о своей жизни как батюшке на исповеди. В прошедшую субботу был повтор передачи от 30 мая 1999 года и в ней прозвучало письмо от жителя деревни, попавшей в радиоактивный след Кыштымской аварии и снесённой в ходе работ про её ликвидации. В этой деревне  со слов автора письма было более тысячи дворов и и люди, проживавшие в ней, несмотря на сильный радиационный фон в этом месте, на момент выхода передачи ежегодно собирались в определённое время на местном кладбище, чтобы почтить память своих предков. Как печально написал слушатель - деревни нет, а кладбище живёт своей жизнью.

Я не поленился и постарался найти информацию о Кыштымской аварии. Там есть вот такая интересная карта



и вот такие фото

Цитата: osankin от 23.05.2022 13:51:47И снова о последствиях применения ядерного оружия.

Дорогой мой Осанкин, ну елы-палы!!! Ну что за карты?!
Шпионам там ведь ничего не разобрать!
А так в интернете есть Атрас ВУРСа и Карачаевского следа 2013 года
http://downloads.igc…tents.html
Качественных карт там просто завались плоть до прогноза до 2047 года

Цитата: osankin от 23.05.2022 13:51:47И снова о последствиях применения ядерного оружия.
23-16.jpg[/img]

Хорошо, давайте поговорим за ВУРС...

Цитата: Korniko от 23.05.2022 17:33:58Хорошо, давайте поговорим за ВУРС...

...

Спасибо за обстоятельный, как всегда, ответ! 
Собственно, резюме статьи является ответом на вопрос о возможных последствиях полномасштабной ядерной войны Даже не касаясь экологических последствий "мирных" испытаний  ЯО, поскольку это самостоятельный большой вопрос, две радиационные аварии создали серьёзные проблемы даже  для такого огромного государства как СССР с его директивной экономикой. Что же будет в нынешних рыночных условиях, когда по результатам ядерных ударов на территории России таких аварий будет не одна и не две, а, как минимум, не менее десятка?
К слову, последствия аварий на опасных производственных объектах не будут столь безобидными, как это показано во фрагменте книги, который вы выложили выше. Я сужу об этом профессионально, как специалист, которому пришлось заниматься разработкой планов мероприятий по локализации и ликвидации аварий на таких объектах, в преамбуле которых в обязательном порядке содержится информация об авариях на ОПО, аналогичных тому, на который этот план разрабатывается. Ну и кроме этого, приходилось участвовать в разработке подобного плана уже в целом для предприятия  согласно ДСПшной инструкции, утверждённой ажно Правительством РФ в рамках исполнения законодательства  России по ГО и ЧС. Смею вас заверить, что согласно этим расчётам авария на ОПО, находящихся на балансе "КАПО-Композит", согласно принятой расчётной схеме не локализовалась бы на территории оного предприятия, а, как минимум, стала бы головной болью целого города. И это при том, что само "КАПО-Композит" это пипирочная организация по сравнению с заводом от которого её "откусили".

Пы.Сы. К слову, было бы интересно увидеть целиком ту книгу с примерами разрушений производственных объектов по результатам ядерного взрыва, что вы размещали выше.

Пы.Пы.Сы. Довелось присутствовать на пожаре, произошедшем на территории одного из опасных производственных объектов Казанского порохового завода осенью 2012 года и наблюдать вблизи работу штаба по организации тушения пожара. Впечатления незабываемые, даже несмотря на то, что горел объект с продукцией гражданского назначения. До взрыва складов с большим количеством ЛВЖ оставалось хрен да маленько, но пожар успели локализовать. Пострадавшее производственное здание пришлось частично разбирать, поскольку часть несущих конструкций подверглась серьёзной деформации, и это при том, что на кое-что чуть менее серьёзное попросту закрыли глаза.

Цитата: osankin от 24.05.2022 18:56:05Спасибо за обстоятельный, как всегда, ответ! 
Собственно, резюме статьи является ответом на вопрос о возможных последствиях полномасштабной ядерной войны

Конечно нет - только примером не душеспасительного хранения отходов переработки делящихся материалов.

Цитата: ILPetr от 24.05.2022 19:31:12Конечно нет - только примером не душеспасительного хранения отходов переработки делящихся материалов.

Вы удивитесь, но пожар 2012 года тоже является типичным примером недушеспасительного отношения к  организации технологического процесса особой пожаровзрывоопасности, однако следствием его стало серьёзное напряжение в организации работы пожарно-спасательной службы миллионного города с целью локализации произошедшей аварии в минимально возможных рамках. Выйди эта авария за означенные пределы, то ресурсов города могло бы и не хватить, пришлось бы подключать дополнительные силы на уровне республики, то есть проблема вышла бы на республиканский уровень. А такие ситуации в Татарии были.
Пы.Сы.
Радиационные аварии, произошедшие в результате обмена ядерными ударами, однозначно станут проблемой государственного масштаба и не факт, что у государства Российского хватит ресурсов не только на то, чтобы локализовать их последствия на минимально возможном уровне, а даже на то, чтобы хотя бы чуть-чуть ослабить экономические, экологические и демографические проблемы, которые встанут перед страной в ближайшем будущем по результатам этой войны.

Цитата: Слесарь Полесов от 24.05.2022 21:00:54Такие заявления от апологета "ядерной зимы" - это просто моветон..

Расчёт, в результате которого были получены результаты, предсказывающие последствия применения ЯО в виде "ядерной зимы", находится далеко за рамками моих профессиональных обязанностей.

Цитата: DMAN от 25.05.2022 08:36:05Дорогой мой Осанкин, не волнуйтесь Вы так.
Никакой полномасштабной ядерной войны между Россией
и США не будет вообще в принципе. Пиндосы сволочи
и негодяи, но никак не дураки. Еще где то в 1974 году
Шлезингер, тогдашний МО США, начал развивать доктрину
"ограниченной ядерной войны". Если в двух словах - возможен
и вероятен ядерный конфликт между СССР и США, но на
европейской территории стран ОВД и НАТО. При, этом
затрагивать территорию самих СССР и США этот конфликт
абсолютно не будет. Чем обусловлена такая концепция?
Тем что к началу 70-х СССР резко нарастил качественные
и количественные параметры своих СЯС и вышел на
относительный паритет с США. Во общем товарищеский
матч СССР-США на выезде. Да Европе трындец, а
по результатам матча определится новый царь-горы где то
на ближайшие полторы сотни лет.

    Только та доктрина очень быстро почила в бозе. Потому как все 12 сценариев её, в конечном счёте, приводили к МРЯУ стратегических сил. Не будет ядерная война ограниченной. Именно потому, что "определится новый царь-горы где то на ближайшие полторы сотни лет".

Рекомендую всем коллегам регулярно слушать Александра Сладкова в программе "Шинель" на Радио России. По вторникам. Жаль, выкладка передач идёт с опозданием месяца на два.

Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2022 14:59:30Кыштымская авария - это пример того, что радиоактивное заражение местности - вещь неприятная, но с ней можно жить.

ХЗ. Судя по вытянутости следа - там во время событий дул устойчивый ветер. А если бы погода была неустойчивой, плюс заброс гадости в верхние слои, где ветер другой?

Цитата: Luddit от 25.05.2022 16:08:25ХЗ. Судя по вытянутости следа - там во время событий дул устойчивый ветер. А если бы погода была неустойчивой,

След сохранив свою длину завернулся бы улиткой. Никакого дополнительного ущерба не предполагается, просто изменились бы места установки препреждающих знаков при сохранении их количества. Жареную колбаску можно кушать с одной стороны, с двух сторон или сразу порезав на кусочки - в любом случае колбаски больше не станет.  

Цитата: Luddit от 25.05.2022 16:08:25плюс заброс гадости в верхние слои, где ветер другой?

О-о-о... За счет радикального увеличения площади рассеивания можно было бы просто наплевать на результат этого рассеивания.