Кыштымская радиационная авария

Статья   23 мая 2022, 13:51:47 265 66 -0,18 / 9
osankin
 
Слушатель
Карма: +205.18
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,861
Читатели: 2
И снова о последствиях применения ядерного оружия.

Я по возможности регулярно слушаю передачу "Встреча с песней" Виктора Владимировича Татарского. Слушаю давно - с конца шестидесятых годов прошлого века. 28 февраля этого года он скончался, но трансляция его передач продолжается, как новых, которые он успел подготовить при жизни, так и старых из архива Радио России. Его называли лекарем человеческих душ и слушатели передачи рассказывали ему о своей жизни как батюшке на исповеди. В прошедшую субботу был повтор передачи от 30 мая 1999 года и в ней прозвучало письмо от жителя деревни, попавшей в радиоактивный след Кыштымской аварии и снесённой в ходе работ про её ликвидации. В этой деревне  со слов автора письма было более тысячи дворов и и люди, проживавшие в ней, несмотря на сильный радиационный фон в этом месте, на момент выхода передачи ежегодно собирались в определённое время на местном кладбище, чтобы почтить память своих предков. Как печально написал слушатель - деревни нет, а кладбище живёт своей жизнью.

Я не поленился и постарался найти информацию о Кыштымской аварии. Там есть вот такая интересная карта



и вот такие фото



Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.18 / 9
КОММЕНТАРИИ (66)
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет

Ну, к применению ядерного оружия ничего общего. Скорее, к изготовлению ядерного оружия и переработке материалов для него. И да, работал я с парнем, родившимся в Русской Караболке, по которой как раз прошелся след. Деревню расселили. А Татарская Караболка, в 5 км через дорогу Урал - ту не затронуло. 
 
След официально называется ВУРС, Восточно-Уральский Радиоактивный След.
  • +0.44 / 12
 
Yura_L
 

Информация - просто жесть. 
Цитата
 

Насколько я помню, диаметр Земли составляет 12 тысяч километров. Выжженные "Десятки тысяч километров земли" - это в несколько раз больше глобуса. Ну и как обойтись без Сталина с Берией и принудительного труда...
  • -0.22 / 11
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Дорогой мой Осанкин, ну елы-палы!!! Ну что за карты?!
Шпионам там ведь ничего не разобрать!
А так в интернете есть Атрас ВУРСа и Карачаевского следа 2013 года
http://downloads.igc…tents.html
Качественных карт там просто завались плоть до прогноза до 2047 года


  • +0.43 / 13
 
 
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года

Приблизительно то же самое я вчера хотел написать, только в более грубой форме.. Веселый
И как он вообще ухитряется делать совершенно оторванные от жизни необоснованные выводы, исходя из полностью очевидных предпосылок, для меня загадка.
К примеру http://nuclphys.sinp…/rad_8.htm
Табличка 23 из этой статьи на первой картинке ниже.
То есть выход активности на одну мегатоннну деления для 90Sr 3.9 ПБк (3.9*1015 Бк) или 0.105 МКи.
Для 137Cs активность соответственно 5.9 ПБк или 0.16 МКи.
Причем этот выход не зависит от типа ЯЗ, достаточно знать, какая часть мощности боеприпаса была обеспечена делением.
К примеру, для Ivy Mike при мощности 11 Мт 77 процентов (8.5 Мт) пришлось на деление урановой оболочки, то есть активность наработанного 90Sr составила 33 ПБк. Castle Bravo тоже не подкачал, порядка 70 процентов приходится на деление, т.е. порядка 10 Мт.
"Пойдём простым логическим путём (с)" далее. 
Статейка МАГАТЭ (ссылки нет, на диске лежит), из неё почерпнём общую наработку 90Sr  и 137Cs при атмосферных ядерных испытаниях (вторая картинка).
604 ПБк (16.3 Мки) для 90Sr и 912 ПБк (24.6 Мки) для 137Cs. Если поделить 604 на 3.9, а также 912 на 5.9, то получим 155 Мт в обоих случаях, что совершенно неудивительно.. Улыбающийся
Иными словами, при атмосферных испытаниях ЯО деление обеспечило такой эквивалент (обычные ЯЗ деления, первые ступени термоядерных боеприпасов, тамперы вторых ступеней). И это, заметим, для более чем 500 атмосферных испытаний, наземных, подводных и воздушных взрывов.
.
Что же касается Кыштымской аварии, то из общей выброшенной активности в 20 МКи по ВУРС было рассеяно 2 МКи (остальное осело на "Маяке"). Причем из 20 МКи на долю 90Sr и 137Cs пришлось около 1 МКи.
Но заметим, что это был не наземный или воздушный ядерный взрыв, когда бОльшая часть активности выносится в атмосферу и стратосферу и рассеивается на огромных площадях, а взрыв химический, что оказалось значительно более тяжёлым в плане создавшейся радиационной обстановки.
А посему заявление..

Цитата: osankin от 23.05.2022 14:51:47
 

..является чистой воды демагогией.
Ибо 40 Мки суммарной активности стронция-90 и цезия-137, наработанных при ядерных испытаниях, ни к каким катастрофическим последствиям для Земли не привели.
PS. И заметим, что на Ivy Mike и Castle Bravo приходится около 12 процентов всей наработки 90Cs и 137Cs всех атмосферных испытаний, а это были вообще наземные взрывы. Просто активность размыло в Тихом океане.
Хотя кому я это говорю.. Веселый
.

.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 26 мая 2022 06:52:47
  • +0.90 / 23
 
Korniko
 

Хорошо, давайте поговорим за ВУРС...















  • +0.80 / 18
 
 
osankin
 


Спасибо за обстоятельный, как всегда, ответ! 
Собственно, резюме статьи является ответом на вопрос о возможных последствиях полномасштабной ядерной войны Даже не касаясь экологических последствий "мирных" испытаний  ЯО, поскольку это самостоятельный большой вопрос, две радиационные аварии создали серьёзные проблемы даже  для такого огромного государства как СССР с его директивной экономикой. Что же будет в нынешних рыночных условиях, когда по результатам ядерных ударов на территории России таких аварий будет не одна и не две, а, как минимум, не менее десятка?
К слову, последствия аварий на опасных производственных объектах не будут столь безобидными, как это показано во фрагменте книги, который вы выложили выше. Я сужу об этом профессионально, как специалист, которому пришлось заниматься разработкой планов мероприятий по локализации и ликвидации аварий на таких объектах, в преамбуле которых в обязательном порядке содержится информация об авариях на ОПО, аналогичных тому, на который этот план разрабатывается. Ну и кроме этого, приходилось участвовать в разработке подобного плана уже в целом для предприятия  согласно ДСПшной инструкции, утверждённой ажно Правительством РФ в рамках исполнения законодательства  России по ГО и ЧС. Смею вас заверить, что согласно этим расчётам авария на ОПО, находящихся на балансе "КАПО-Композит", согласно принятой расчётной схеме не локализовалась бы на территории оного предприятия, а, как минимум, стала бы головной болью целого города. И это при том, что само "КАПО-Композит" это пипирочная организация по сравнению с заводом от которого её "откусили".

Пы.Сы. К слову, было бы интересно увидеть целиком ту книгу с примерами разрушений производственных объектов по результатам ядерного взрыва, что вы размещали выше.

Пы.Пы.Сы. Довелось присутствовать на пожаре, произошедшем на территории одного из опасных производственных объектов Казанского порохового завода осенью 2012 года и наблюдать вблизи работу штаба по организации тушения пожара. Впечатления незабываемые, даже несмотря на то, что горел объект с продукцией гражданского назначения. До взрыва складов с большим количеством ЛВЖ оставалось хрен да маленько, но пожар успели локализовать. Пострадавшее производственное здание пришлось частично разбирать, поскольку часть несущих конструкций подверглась серьёзной деформации, и это при том, что на кое-что чуть менее серьёзное попросту закрыли глаза.
Отредактировано: osankin - 24 мая 2022 19:07:29
  • -0.23 / 12
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет

Конечно нет - только примером не душеспасительного хранения отходов переработки делящихся материалов.
Отредактировано: ILPetr - 24 мая 2022 19:31:47
  • +0.22 / 7
 
 
 
 
osankin
 

Вы удивитесь, но пожар 2012 года тоже является типичным примером недушеспасительного отношения к  организации технологического процесса особой пожаровзрывоопасности, однако следствием его стало серьёзное напряжение в организации работы пожарно-спасательной службы миллионного города с целью локализации произошедшей аварии в минимально возможных рамках. Выйди эта авария за означенные пределы, то ресурсов города могло бы и не хватить, пришлось бы подключать дополнительные силы на уровне республики, то есть проблема вышла бы на республиканский уровень. А такие ситуации в Татарии были.
Пы.Сы.
Радиационные аварии, произошедшие в результате обмена ядерными ударами, однозначно станут проблемой государственного масштаба и не факт, что у государства Российского хватит ресурсов не только на то, чтобы локализовать их последствия на минимально возможном уровне, а даже на то, чтобы хотя бы чуть-чуть ослабить экономические, экологические и демографические проблемы, которые встанут перед страной в ближайшем будущем по результатам этой войны.
Отредактировано: osankin - 24 мая 2022 20:13:39
  • -0.19 / 10
 
 
 
 
 
Korniko
 

Ресурсов хватит.
С проблемами справиться вполне реально.
С ЧАЭС же справились, несмотря на то, что поменялись страна и экономика. Причем в период кризиса, не меньшего по масштабам чем война.
  • +0.25 / 9
 
 
 
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года

Такие заявления от апологета "ядерной зимы" - это просто моветон.. Веселый
  • +0.59 / 20
 
 
 
 
osankin
 

Расчёт, в результате которого были получены результаты, предсказывающие последствия применения ЯО в виде "ядерной зимы", находится далеко за рамками моих профессиональных обязанностей.
  • -0.15 / 8
 
 
 
 
 
Korniko
 

Тем не менее, вы делали очень категоричные утверждения.
  • +0.25 / 8
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Дорогой мой Осанкин, не волнуйтесь Вы так.
Никакой полномасштабной ядерной войны между Россией
и США не будет вообще в принципе. Пиндосы сволочи
и негодяи, но никак не дураки. Еще где то в 1974 году
Шлезингер, тогдашний МО США, начал развивать доктрину
"ограниченной ядерной войны". Если в двух словах - возможен
и вероятен ядерный конфликт между СССР и США, но на
европейской территории стран ОВД и НАТО. При, этом
затрагивать территорию самих СССР и США этот конфликт
абсолютно не будет. Чем обусловлена такая концепция?
Тем что к началу 70-х СССР резко нарастил качественные
и количественные параметры своих СЯС и вышел на
относительный паритет с США. Во общем товарищеский
матч СССР-США на выезде. Да Европе трындец, а
по результатам матча определится новый царь-горы где то
на ближайшие полторы сотни лет.
  • +0.33 / 12
 
 
 
 
mse
 

Не всё так просто. Пиндосы воспитали себе на радость экономического конкурента. Да и в военном отношении довольно прошаренного. Ташта, вопрос с царём горы и после Эуроппки будет открытым.
  • +0.28 / 12
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
60 лет

    Только та доктрина очень быстро почила в бозе. Потому как все 12 сценариев её, в конечном счёте, приводили к МРЯУ стратегических сил. Не будет ядерная война ограниченной. Именно потому, что "определится новый царь-горы где то на ближайшие полторы сотни лет".
Отредактировано: сапёрный танк - 25 мая 2022 11:05:59
  • +0.65 / 30
 
 
 
 
СовДед
 

А ограниченно точечной превентивной, безответной? Тоже-йок?Улыбающийся
В удобный момент, до десятка "Посейдонов" (по дежурящим АПЛ с МБР, двум-трем портам и Новому-Городу), дюжиной "Буревестников" (входы-выходы, вент.оголовки, горы Шаен...)... приходящих на выбранные цели одномоментно в назначенный час,  ну и не менее десятка ББ Ярсов, - для окончательной зачистки после...
  
В своё время нас учили - в этом мире возможно ВСЁ, поэтому не нужно отказываться ниотчего...
Отредактировано: СовДед - 25 мая 2022 11:14:06
  • +0.19 / 4
 
 
 
Korniko
 

Нет, оно не является таким ответом.

Цитата
 

Да, в общем-то и не создали...

Цитата
 

Или - не будет ни одной.
Многое ведь зависит от сценария БД, а он вам неизвестен (то, что рисуется в рамках ГО - это не сценарий).

Цитата
 

Да ладно...
Книга написана по итогам реальных испытаний. Т.е. это то, что было в реальности. Но у вас какая-то особая своя реальность...

Цитата
 

Ага-ага... Люди, готовившие и проводящие испытания, работавшие с ЯО непосредственно, конечно разбираются в этом хуже вас, они конечно не такие специалисты... Вы, в белом, знаете все лучше их...

Цитата
 

Да пожалуйста...
Эта книга называется «Действие ядерного оружия», 2 издания были изданы в 1960-х.
Она очень подробная – порядка 700 страниц описаний, таблиц, графиков, примеров расчетов и т.д.

1-е издание, целиком, в формате пдф:
https://disk.yandex.ru/i/r7cR8EoPLFNhNg

2-е издание, исправленное, целиком, в формате дежавю:
https://disk.yandex.ru/i/4YcihD8DsVVCA

2-е издание, исправленное, ключевые места для расчетов, в формате пдф:
https://disk.yandex.ru/i/d9NEatIFF9n4tA

В сети книга есть...
  • +0.36 / 13
 
 
 
 
osankin
 


Блажен кто верует, тепло ему на свете...Подмигивающий 



Бездоказательно. Собственно, цифрами свою позицию подтвердить вы не сможете.
Есть небольшое косвенное подтверждение моим словам, прозвучавшее во вчерашней передаче Радио России (0.15 -1.00) из серии "Российский радиоуниверситет" под названием "Любимая радиация". 
На общем словесном фоне двух докторов физических наук проскочил интересный факт: после Чернобыльской аварии были коренным образом пересмотрены нормы обеспечения радиационной безопасности в отечественной ядерной энергетике, в результате внедрения которых относительная стоимость электроэнергии, вырабатываемой АЭС, увеличилась в два раза за счёт дополнительных накладных расходов на обеспечение этой самой безопасности.  А это уже убытки для экономики - согласитесь.
Тем не менее, внедрение этих мероприятий с подачи МАГАТЭ в мировую ядерную энергетику, со слов тех же ДТН, позволило максимально минимизировать ущерб природе от радиационной аварии на АЭС "Фукусима".



На третьем курсе института нам рассказывали о таком понятии как "наиболее вероятный сценарий", исходя из которого планируются мероприятия по защите населения в случае полномасштабной ядерной войны.
Исходя из такого сценария и была составлена уже упомянутым мною выше Соболевым Владимиром Николаевичем ДСП-шная карта с последствиями возможного ядерного удара по Казани и определены зоны эвакуации оборудования и работников АТП "Татэнерго", а также режим работы предприятия в особый период. Сколько помнится, согласно сценария ожидалось поражение города двумя ядерными зарядами по 150 кТ.



Спасибо, гляну.
Отредактировано: osankin - 27 мая 2022 11:32:42
  • -0.30 / 11
 
 
 
 
 
vr-smol 2011
 
russia
Смоленск
52 года

По Казани два удара по 150 кТ? Ну, это Вам чугунные пули отливали, однозначно. На Смоленск планировалось несколько блоков мегатонного класса.
  • +0.35 / 9
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

Строго говоря в разные периоды были разные ББ.
Сейчас до Казани долетят W76-1 в 100 кт, W88 в 475 кт,
W87 в 475 кт. А ББ  W47 в 1.2 Мт или W53 d 9 Мт уже конечно нет.
  • +0.21 / 5
 
 
 
 
 
 
 
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года

Пока готовил ядерный удар по Смоленску, опередили.. Веселый
По Смоленску очевидная путаница, в рассекреченном плане Штатов удара по СССР в Москве 179 целей, но не количество авиабомб для удара
Отредактировано: Слесарь Полесов - 28 мая 2022 15:29:33
  • +0.57 / 13
 
 
 
 
 
 
 
osankin
 

Официально принятые данные имеются в региональных управлениях МЧС и просто так любому человеку их не предоставят. Моя информация относится к началу 2000-х годов и приводится в том виде, в каком сохранилась в памяти.
Отредактировано: osankin - 27 мая 2022 13:57:43
  • -0.17 / 8
 
 
 
 
 
 
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года

Для раздумий вам картинка ниже. W76 (100 Кт), воздушный взрыв. Масштаб в правом верхнем углу
.
  • +0.45 / 7
 
 
 
 
 
 
 
Максимыч
 

Доктор, откуда у вас такие картинки (с)?
Уважаемый Слесарь, найдется такая же для B83 или чего-нить условно мегатонного? Хочется визуально понять, насколько велика разница.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
В достоверности получаемых результатов можно не сомневаться, парень не зря свой хлеб ест.
Там много опций, пресеты по мощности, высоте подрыва и т.п.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 27 мая 2022 09:30:59
  • +0.57 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года

ЕМНИП то корень третьей степени из мощности B83/W76.
То есть где то в 2,3 раза.
  • +0.53 / 7
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  o4karik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korniko
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Korniko
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korniko
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет

Я правильно понимаю, что Вы приводите последствия Кыштымской аварии (1957 год) как пример ужасных возможных последствий ядерной войны?
Мне, наоборот, кажется, что Кыштымская авария - это пример того, что радиоактивное заражение местности - вещь неприятная, но с ней можно жить. Непосредственные поражающие факторы: световое излучение, ударная волна, проникающая радиация убьют много людей и уничтожат массу нужных для жизни вещей - вот это беда.
Собственно, какие последствия имела Кыштымская авария? Слышал, что какое-то время на автодороге Свердловск-Челябинск (М5) стояли знаки, запрещавшие остановку. Надо думать стояли они там, где дорогу пересекал "кыштымский след". В самом Озерске люди как жили и работали, так живут и работают. Есть территории, куда ходить не надо, и озеро, к которому не надо приближаться, купаться нужно в соседнем. Так, по крайней мере, местные рассказывают гостям.
Так что ядерной война не означает автоматическое наступление конца света. И относиться к ней надо предельно рационально.
  • +0.94 / 23
 
 
Luddit
 

ХЗ. Судя по вытянутости следа - там во время событий дул устойчивый ветер. А если бы погода была неустойчивой, плюс заброс гадости в верхние слои, где ветер другой?
  • -0.03 / 1
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет

След сохранив свою длину завернулся бы улиткой. Никакого дополнительного ущерба не предполагается, просто изменились бы места установки препреждающих знаков при сохранении их количества. Жареную колбаску можно кушать с одной стороны, с двух сторон или сразу порезав на кусочки - в любом случае колбаски больше не станет. Крутой 

О-о-о... За счет радикального увеличения площади рассеивания можно было бы просто наплевать на результат этого рассеивания. Подмигивающий
  • +0.29 / 9
 
 
 
 
Luddit
 

Ага. Наплевать. 100 кв.км. в дозой х10 от смертельной, или 1000 кв.км со смертельной дозой.
  • -0.12 / 3
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет

Смертельную дозу озвучте. История Чернобыльской зоны отчуждения пока говорит только о ренессансе природы.
  • +0.58 / 11
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Именно так. Поэтому, на АЭС (например - на 5-ом блоке НВАЭС) используют трубы с соплом Лаваля. Выбросы, и так с уже ничтожной концентрацией, улетают в верхние слои атмосферы, где превращаются вообще в ничто.
Отредактировано: Салон62 - 26 мая 2022 19:00:01
  • +0.53 / 15
 
 
 
Korniko
 

Там геометрия была другой вроде бы...
  • +0.13 / 3
 
 
osankin
 

Я уже ответил выше на ваш вопрос. Жить можно, но, как в анекдоте, плохо и недолго. 
Может быть и немного неудачный пример, однако советую прочесть повесть Александра Бачило "Помочь можно живым" и трилогию Владимира Свержина "Трактир "Разбитые надежды". Это фантастика, ежели что, но очень хорошо написанная.
  • -0.26 / 15
 
 
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года

Видите ли, osankin имеет устойчивое примитивно-алармистское и конспирологическое мировоззрение.. Веселый
А посему все эти его посты относительно ядерной зимы и ужасных последствий Кыштымской аварии у меня устойчиво ассоциируются с известным литературным шедевром..

Цитата
 
Отредактировано: Слесарь Полесов - 26 мая 2022 19:45:01
  • +0.81 / 30
 
Korniko
 

И что?
И убираем сразу манипуляцию про "сильный радиационнный фон". Сильный - это какой? Превышающий нормативы для населения (1...5 мЗв/год)? Превышающий нормативы для аварий (50 мЗв)? Образующий аварийные дозы для персонала (25 бэр)? Образующий дозы с которых отдаленные начинают образовываться (33 рад)?
И уж за время прощания большых доз не будет, там все-таки не столь сильный фон...
  • +0.22 / 7
 
 
osankin
 

Встречный вопрос, исходя из вами же приведённой статьи: обсуждаемая территория возвращена в хозяйственный оборот? Если нет, то она по прежнему признаётся опасной для здоровья людей, а стало быть государство по-прежнему несёт экономические и социальные потери от последствий той давней радиационной аварии.
  • -0.18 / 7
 
 
 
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года

Мда, Россию всё-таки начали банить в Гугле, причём первой беда обрушилась на Казань.. Непонимающий
  • +0.64 / 20
 
 
 
 
osankin
 

А по делу?Подмигивающий
  • -0.22 / 8
 
 
 
Korniko
 

Не понял.
Это же вы статью про деревню приводили - так и скажите, введена она в оборот или нет.
Но вообще-то критерии ввода могут отличаться от уровней, безопасных для здоровья.
***
На остальное отвечу позже.
  • +0.11 / 3
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Korniko
  • Загрузить
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
  Zkvxz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить