РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,478,220 26,789
 

Фильтр
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,230.97
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,906
Читатели: 7
Цитата: Слесарь Полесов от 07.04.2023 10:00:51В свете этой новости строительство Китаем большого числа эсминцев, фрегатов и авианосцев представляется хорошим подспорьем в разрезе обеспечения ПЛО районов боевой службы их ПЛАРБ
.
Цитата: Телеграм-канал Ядерный буревестник Максим6 апреля 2023 г., Минобороны США опубликовало отчёт, согласно которому морские стратегические силы Китая достигли оперативной готовности для осуществления непрерывного патрулирования одной из шести ПЛАРБ тип 094.
Известно, что в конце 2022 года ПЛАРБ получили на вооружение баллистические ракеты JL-3 с дальностью стрельбы около 10000 км, что позволяет поражать цели на континентальной части США находясь в Южно-Китайском море.

https://t.me/nuclear_stormbringer/4247




Похоже на советскую серию 667БДРМ "Дельфин"
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.25 / 5
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Читаю с удовольствием Журнал "Россия в глобальной политике."
Наткнулся в этом интервью  на такое высказывание

ЦитатаЕсли посмотреть на выкладки, на те исследования, которые велись в холодную войну, на те исследования, которые велись для индо-пакистанского театра, например, в своё время, где количество ядерного оружия сопоставимо с европейским сейчас, то вывод парадоксальный – ядерное оружие как средство на поле боя начинает действительно что-то значить только при массированном применении. Собственно говоря, мы помним 1970-е гг.: эти «по 80–100 ударов в полосе одной наступающей армии, а дальше разбирайтесь сами». Один из наших крупнейших военных теоретиков, ныне покойный Махмут Гареев, говорил, что в начале 1970-х гг. Генштаб просчитал эту схему, и пришёл к выводу, что эта война просто неуправляема. В течение трёх дней после первой волны ядерных ударов надо будет выяснять, кто где находится и кто чем занимается, какое там наступление. Американцы пришли примерно к такому же выводу, и все эти средства, по большому счёту, рассматривали как средства сдерживания.

Если мы переходим на уровень незначительного применения, то есть единиц и десятков боеприпасов, то военного значения тем более нет. В частности, это и считали в своё время для схемы применения пакистанского тактического ядерного оружия против индийских механизированных войск – не получается, явного кардинального останавливающего эффекта это не даёт. Лишь эффект сдерживания. Когда мы применяем на поле боя тактическое ядерное оружие, – это предпоследняя ступенька перед предупреждением, что дальше пойдут стратегические размены, в том числе по городам.
В текущем варианте это только так и выглядит, потому что – что такое сто ядерных американских бомб в шести хранилищах на территории стран НАТО? На самом деле, хранилищ-то больше, их там до восемнадцати штук, просто они пока ещё пустые.


https://www.globalaf…aya-vojna/
Высказывание заслуживает доверие?
Отредактировано: Диамант - 09 апр 2023 21:38:53
  • +0.00 / 3
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 09.04.2023 21:53:36Забавен этот тезис..

ЦитатаС моей точки зрения, основная логика, по которой оно может там появиться, это исключение развития ядерных программ пороговых государств – Южной Кореи и, как ни странно, теоретически Японии. И та, и другая буквально за полгода может не то что собрать действующее устройство – Япония с её запасами плутония может их серийно производить.

ЮАР в своё время собрала шесть зарядов на основе "пушечной" схемы без испытаний. Ну, оно и понятно.
Но с зарядами имплозивной схемы такой вариант без тестов не прокатит, если не помогут старшие товарищи, а это нарушение ДНЯО

Ну, в заголовке прямо стоит: «Когда на кону у сверхдержав ядерная война, вопросы соблюдения ДНЯО мало кого волнуют»
Но меня больше интересует высказывание по эффективности
Отредактировано: Диамант - 09 апр 2023 21:58:59
  • +0.01 / 1
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: Горец от 09.04.2023 22:03:53Даже простая логика подсказывает, что из всех потенциальных целей для ЯО удар по войскам будет наименее эффективным. 
Но насколько - тут без натурных экспериментов никак Веселый
Как пишет уважаемый эксперт - применение ЯО это не только ценный мех прямое воздействие по войскам противника, но и толстый намек, что будет дальше. 
А поскольку войска пока состоят не из человекоподобных роботов, деморализующий эффект может быть даже эффективнее прямого.

Ну они то были, хотя конечно в лабораторных условиях
https://www.youtube.…XHOG0q_DZA
На 3-ей минуте кадры интересные.......
  • +0.01 / 1
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: Горец от 09.04.2023 22:03:53Даже простая логика подсказывает, что из всех потенциальных целей для ЯО удар по войскам будет наименее эффективным.

Кстати, ТЯО как раз для ударов по войскам и созданы, или нет?
Отредактировано: Диамант - 09 апр 2023 22:27:11
  • +0.03 / 2
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: mse от 09.04.2023 22:24:56Откуда? Произвоцтво "того, что нужно", слишком заметно для окружающих.

Окружающие о запасах знают
https://www.atomic-e…8/01/87809
  • +0.01 / 1
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: mse от 09.04.2023 23:04:24Ну и? Вы в курсе, что для ядрёного выбуха не всякий плутонь подходит?

https://www.armscont…ium-policy
Пользуетесь машинным переводом если вам так интересно.
Если вкратце, дело в МОХ-топливе
  • -0.02 / 2
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Цитата: mse от 09.04.2023 23:18:57Почитайте чо-нить в машинном переводе об реакторном и оружэйном плутоне.
Если вкраццэ, дело в изотопном составе.

Машинный перевод находит в статье такое
ЦитатаПоследствием переработки отработавшего топлива в течение четырех десятилетий при неоднократной неудаче в крупномасштабном использовании МОКС-топлива является то, что Япония накопила более 47 метрических тонн необлученного плутония. Это больше плутония, чем в ядерных программах Великобритании, Франции, Китая, Израиля, Индии, Пакистана и Северной Кореи вместе взятых.

Плутоний реакторного качества, но вполне пригоден для производства надежного ядерного оружия. 32 В начале 2018 года Япония располагала 10,5 метрическими тоннами плутония внутри страны, а также 15,5 метрических тонны во Франции и 21,2 метрических тонны в Великобритании. С тех пор Япония ввела и облучила дополнительное МОХ-топливо в реакторе Генкай-3, сократив свои внутренние запасы необлученного плутония на 640 кг до менее чем 10 метрических тонн, но его запасы в Великобритании вскоре вырастут на эквивалентную величину. 33


Но меня тема материала мало интересует, тема поля боя и ТЯО интереснееПодмигивающий
Отредактировано: Диамант - 09 апр 2023 23:34:46
  • -0.04 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4

Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: Диамант от 09.04.2023 22:17:51Тот который нужен, по тому что смог с ходу найти

это домысел то го эксперта... еиу похер, что реакторный плутоний, что оружейный... никакиъ свидетельств наработки поутония орудейного качества в японии нет...
  • +0.39 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.52
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,532
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Слесарь Полесов от 10.04.2023 11:06:41Почему-то сразу напомнило нетленку..

Я столько лет повторял за всеми о принципиальной невозможности сделать полноценный ядерный заряд из плутония с большим содержанием изотопа Pu240, что в конце концов сам начал сомневаться. Там два главных препятствия - преждевременная инициация ("шипучка") и нагрев. Если несколько кг плутония оружейного качества имеют за счёт естественных распадов температуру примерно человеческого тела, то реакторный вплоть до красного каления (журналисты любят подобной фотографией иллюстрировать). "Шипучка" может быть купирована за счёт метания со скоростями порядка 10 км/с, ВВ для которых пока не изобрели, но конструкции со слоистыми темперами нарастающей к центру плотности могут использоваться. Так же можно экспериментировать с поглощающими нейтроны экранами. Что делать с большим количеством тепла - фиг его знает. Формально тоже можно извратиться.
Поэтому я для себя сейчас формулирую, что заряд из реакторного плутония на полноценный десяток килотонн конструкция крайне дорогая и гиморная, которой при наличии альтернативы никто заморачиваться не будет. Но не запрещённая законами природы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.59 / 23
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +31.12
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,848
Читатели: 7
Цитата: Senya от 10.04.2023 12:42:26Я столько лет повторял за всеми о принципиальной невозможности сделать полноценный ядерный заряд из плутония с большим содержанием изотопа Pu240, что в конце концов сам начал сомневаться.


Не нужно сомневаться. Согласно договору между США и РФ об утилизации оружейного плутония - Ссылка 
Цитата
Статья I


Для целей настоящего Соглашения нижеприведенные термины определяют следующее:


1. "Плутоний оружейного качества" означает плутоний с соотношением изотопов плутония 240 к плутонию 239 не более 0,10.



Учёные, конечно, могут считать различные теоретические модели, но практики (на высоком уровне)  определили однозначно и (вероятно) с большим запасом - не более 0,10.

Кстати к оружейному урану относят (на высоком уровне) содержание U-235 не более 20%.
PS. Кстати почему то сделать урановую бомбу с содержание U-235 менее 20% никто не рассматривает.
  • +0.17 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.52
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,532
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: ДядяВася от 10.04.2023 13:53:19Кстати к оружейному урану относят (на высоком уровне) содержание U-235 не более 20%.

Это точно? Вроде всегда 20% был высокообогащённый (относительно "типичного реакторного" 4%). А оружейный 90% U235. Ну на самый край 80%.
Цитата: ДядяВася от 10.04.2023 13:53:19PS. Кстати почему то сделать урановую бомбу с содержание U-235 менее 20% никто не рассматривает.

Потому что скорее всего не обжать до нужной плотности. Ведь без разницы, чем мы разбавляем делящийся изотоп, плотность падает, вероятность вынужденного деления вместе с ней.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.73 / 13
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +31.12
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,848
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 10.04.2023 00:27:52это домысел то го эксперта... еиу похер, что реакторный плутоний, что оружейный... никакиъ свидетельств наработки поутония орудейного качества в японии нет...

Наработки плутония орудейного качества в японии нет..., а оружейный плутоний есть - Ссылка
ЦитатаВ финальную стадию вошли переговоры между Токио и Вашингтоном по вопросу передаче американской стороне имеющихся у Японии более 300 кг плутония высокой степени обогащения,......

Япония в годы "холодной войны" получила эти 331 кг плутония преимущественно от США, а также из Великобритании, где обогащала отработавшее ядерное топливо со своих атомных электростанций.
  • +0.23 / 8
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +31.12
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,848
Читатели: 7
Цитата: Senya от 10.04.2023 14:00:28Это точно? Вроде всегда 20% был высокообогащённый (относительно "типичного реакторного" 4%). А оружейный 90% U235. Ну на самый край 80%.

Потому что скорее всего не обжать до нужной плотности. Ведь без разницы, чем мы разбавляем делящийся изотоп, плотность падает, вероятность вынужденного деления вместе с ней.


Чисто формально более 20% не моги. Недавно была истерика по поводу Ирана, где нашли сопли с содержанием 60%.

Сейчас исследовательские реакторы за рубежом (не имеющие ЯО) переводят (и уже перевели) на топливо менее 20%.
  • +0.18 / 6
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +31.12
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,848
Читатели: 7
Цитата: Senya от 10.04.2023 14:00:28Потому что скорее всего не обжать до нужной плотности. Ведь без разницы, чем мы разбавляем делящийся изотоп, плотность падает, вероятность вынужденного деления вместе с ней.

Чем разбавлять большая разница. Например в растворе (или в смеси с бериллием) крит масса очень сильно падает, однако в любом случае получится "шипучка".
  • +0.21 / 7
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Слушатель
Карма: +56.40
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Слесарь Полесов от 10.04.2023 17:29:22Меня тоже интересовал вопрос, почему 20 процентов МАГАТЭ считает пороговым значением.
Много чуши на эту тему читал, что, типа, при таком обогащении можно теоретически создать ЯЗ, хотя он будет нетранспортабельным ни разу (кому из разработчиков ЯЗ всерьёз приходилось считать такой вариант?.. Веселый ) .
Но потом где-то попалось, что для 20-процентного обогащения львиная доля ЕРР (единиц работы разделения) уже выполнена. И дальнейшее обогащение до оружейных концентраций особого труда не составляет

Насколько я знаю, лодочные реакторы работают на уране со степенью обогащения выше 20%.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4

Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: DMAN от 10.04.2023 14:26:38Кстати про растворы плутония.


ну и шо про растворы... создать сцр растворы создавали - только от сцр до ядрен батона огромный путь https://ncsp.llnl.go…638-tr.pdf
  • -0.03 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4

Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: ДядяВася от 10.04.2023 18:45:12Дело в том, что лодочные реакторы есть только у стран, обладающих ЯО, поэтому никого не волнует обогащение.

А в плавучей АЭС "Академик Ломоносов" обогащение в реакторе не более 20% с прицелом на экспорт таких АЭС.

ща у австралии будет...
  • -0.09 / 2
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Слушатель
Карма: +56.40
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 10.04.2023 23:23:26ща у австралии будет...

А исследовательский реактор ПИК Курчатовского института в Гатчине под СПб имеет степень обогащения топлива в ... 90%.
Практически оружейный уран. А ещё прям посреди Питера на Октябрьской наб. 44 корпус 2 есть действующий реактор. Аж с 1964 года работает. А там вокруг жилая застройка нынче, земля то дорогая в Питере и застроить её норовят.
https://ie.spbstu.ru/news/issl…om_centre/то
Отредактировано: Виктор 1964 - 11 апр 2023 03:11:25
  • +0.08 / 2
  • АУ
Edvid
 
Слушатель
Карма: -5.36
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 186
Читатели: 0

Бан в разделе до 15.02.2124 13:21
Цитата: GrinF от 10.04.2023 23:21:42ну и шо про растворы... создать сцр растворы создавали - только от сцр до ядрен батона огромный путь https://ncsp.llnl.go…638-tr.pdf

/////////////////////////////////
Шар из плутония:
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6