РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,480,225 26,789
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,395.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: Kirill62 от 08.10.2023 11:17:04Речь идёт только о том, что ракету могут обнаружить уже на начальном этапе или даже на подходе к територии США.  И, что дальше. Ракета будет еще несколько часов пилить до цели, а американы будут рукава жевать? 
Для внезапного удара на европейском театре у нес есть гиперзвуковые  изделия. Для ударов по территории США ничего лучше Авангарда несуществует на данный момент. Да, старт МБР будет обнаружен, но в этом случае у американцев будет минут двадцать всего, а случае,  если Буревестник обнаружат даже над территорией США, а не над территорией России у американцев будет несколько часов на раздумья.

     "Авангард" не про внезапный первый удар. У него даже скорость ниже (в момент прихода на цель) чем у обычных ББ. Он против гипотетической рабочей ПРО, которая может быть, когда-нибудь будет создана. А "буревестник" - именно первый обезоруживающий удар. Обнаружить его в полёте пиндосам сейчас по сути нечем.
     Добавлю. Обнаружение запуска МБР - немедленный приказ на ответ. Что у нас, что у них. А обнаружить смогут 100%.
Отредактировано: сапёрный танк - 08 окт 2023 11:28:39
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 13
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,395.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: Kirill62 от 08.10.2023 11:28:49Какая у него скорость в момент прихода?

     Ниже чем у обычных ББ. Чисел не назову. Но обычных знаний физики мне достаточно, чтоб понять, что любой манёвр требует затрат энергии. А всю её любой ББ получает на активном участке траектории. Своего мотора у "авангарда" нет. Это планирующий крылатый ББ. И потому идёт размен скорости на манёвр.
Отредактировано: сапёрный танк - 08 окт 2023 11:49:13
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 15
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,395.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: Kirill62 от 08.10.2023 11:56:41Что Вы называете маневрированием? За счёт чего Авангард наращивает скорость?

      А почему Вы решили, что он скорость наращивает? Гиперзвук - более пяти Махов. И даже "фау-2" летала на гиперзвуке. А уж МБР тем более. Там 22-27 Махов.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,046.24
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,803
Читатели: 2
Цитата: Kirill62 от 08.10.2023 11:17:04Речь идёт только о том, что ракету могут обнаружить уже на начальном этапе или даже на подходе к территории США.

На подходе - принципиальная возможность есть, только теперь её надо облечь в круглосуточно работающую систему.
Плюс к тому - радары обычно селектируют цели по скорости приближения/удаления, а Буревестник может себе позволить лететь извилисто, чтобы скорость приближения была ниже порога.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,046.24
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,803
Читатели: 2
Цитата: Kirill62 от 08.10.2023 12:06:11Речь идёт н ео том как летит КР, речь идёт о том, что делать, если её обнаружат за несколько часов для прихода на цель.

Обнаружить мало. Надо еще классифицировать цель, оценить общую обстановку и её отклонение от обычной. То есть нужна система.
А траектория полёта с постепенным приближением на малой высоте как раз делает ракету невидимой - отражение от неё невозможно выделить от отражений от подстилающей поверхности по эффекту Доплера.
  • +0.12 / 3
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,271.40
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,553
Читатели: 1
Цитата: Kirill62 от 08.10.2023 13:00:12маневр позволяет скорость увеличивать

Удачи в разработке анти-Ньютоновской физики.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.16 / 9
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
....
Дискуссия   88 1
Тут вопрос по Буревестнику возник - а смысл?
С боевого дивана кажется - проще было бы спроектировать обычную КР (воздушного/наземного базирования), но побольше чем классические калибры и серии Х. Делаем более тяжелую КР, заливаем керосину не на 6 часов полета, а на 18-24 часа. И никакого геморрою с ядерным движем. 
Понятно что с ядерным движком она может кружить более суток, может неделю, но тут встает другой вопрос - вероятность обнаружения. И вот тут я вижу противоречие - чем дольше КР кружится в каком нить районе, тем выше вероятность его обнаружения.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.16 / 7
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4

Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: User78 от 07.10.2023 02:48:05Например, чтобы одним махом - много целей (весь ордер АУГ, пару ордеров) или целый мегаполис.Улыбающийся

Цитата: GrinF от 07.10.2023 00:23:21давным давно ужетникто не гонится за мегатоннами... ибо нудно точность увеличивать (и тогда масса заряда падает)   а не вробьев из пушек стрелять ( ударнуой волной атмосферу на 3 километра + высоте разгонять)

Ну Посейдон и Сармат с вами не согласятся.Улыбающийся

ыыыы... а увас есть данные по БЧ этих девайсов... Только вот не надо мне приводить отчеты из блогов о чем говорили отец Вараам с Гришкой самозванцем на литовской границе(С)
  • -0.05 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +15.07
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4

Бан в разделе до 17.11.2024 23:15
Цитата: сапёрный танк от 07.10.2023 13:19:42Только вот математика до сих пор не может составить правильную модель для такой вполне тривиальной вещи, как кумулятивные заряды и взаимодействия кумструи с бронёй. Всё время обстреливать приходиться.

если бы ядрен батон делали только методом проб и ошибок  - его до сих пор бы делали
  • -0.08 / 1
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +17.30
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 527
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 08.10.2023 11:25:58"Авангард" не про внезапный первый удар. У него даже скорость ниже (в момент прихода на цель) чем у обычных ББ. Он против гипотетической рабочей ПРО, которая может быть, когда-нибудь будет создана. А "буревестник" - именно первый обезоруживающий удар. Обнаружить его в полёте пиндосам сейчас по сути нечем.
     Добавлю. Обнаружение запуска МБР - немедленный приказ на ответ. Что у нас, что у них. А обнаружить смогут 100%.

А какова точность "Авангарда"?
Чистая баллистика управляется только на активном участке (включая разведение), а дальше летит как пуля - как прицелился, так и попал.
А управляемость ГЗ блоков длится гораздо дольше, возможно до конца полета, я значит и донаводить можно гораздо лучше и точнее.
В этом возможно главный цимес "Авангарда", а не преодоление ПРО, которой всё равно нет.
  • -0.08 / 1
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -28.98
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,078
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 06.10.2023 09:46:121. ТВЭЛ, который еще не участвовал в ЦРД можно держать в руке, после начала
ЦРД там уже десятки тысяч рентген. Нужна защита много десятков тонн весом.
Ни Буревестник, да и Посейдон наверно такой защиты не имеют. После включения
реактора, безопасный возврат не возможен.

Вы по привычке ожидаете 3-5 гигаватт от активной зоны, с соответствующей наработкой изотопов. А от реактора Буревестника должно быть в районе (половиры) мегаватта, т.е. в 3-5-10 тысяч раз меньше. И изотопов будет столь же меньше, и плотность потока ненужных излучений тоже. Согласен - все равно не Божий дар, но уже не ужас-ужас и вполне можно приземлить на ВПП в малонаселенных местах и специально оборудованным тягачом отбуксировать в отстойник.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,941.99
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,481
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 09.10.2023 09:20:30
ЦитатаПо его словам, спутники "Тундра" оборудованы инфракрасными приборами наблюдения нового поколения, позволяющими с высокой точностью фиксировать запуски ракет на фоне земной поверхности, и способны отслеживать траектории полета баллистических ракет и в автоматическом режиме прогнозировать зоны падения их боевых блоков



поправочка- не на фоне Земли, а "факела" ракет +-   в стратосфере, иначе бы с "ложными" ( пожары и т.д. ) "подпрыгивали" постоянно ))
И так "направлены"  системы обнаружения КА СПРН УС-КМО- на "вскользь" поверхности участков Земли
Отредактировано: инженер71 - 09 окт 2023 09:42:14
  • +0.22 / 6
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,941.99
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,481
Читатели: 1
Цитата: kpago от 09.10.2023 09:56:51Вроде бы по касательной к горизонту 73Д6 работал, а "Тундра" именно на фоне земной поверхности умеет, в этом ее основное преимущество.

с "ложняками" Вас  будить ночью?.. и так Солна хватает..И у противников такая же "система-схема"..
  • +0.08 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,046.24
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,803
Читатели: 2
Цитата: инженер71 от 09.10.2023 10:01:37с "ложняками" Вас  будить ночью?.. и так Солна хватает..И у противников такая же "система-схема"..

Если смотреть вне окон прозрачности атмосферы - то наземные пожары ложняков не вызовут, так как будет виден только факел чего-то, поднявшегося над атмосферой.
И именно поэтому старт Буревестника подобная система спокойно пропустит.
Что до определения траектории - весьма вероятно что ведение осуществляется уже не на фоне Земли. Это только северокорейцы пуляют себе на головуУлыбающийся
Отредактировано: Luddit - 09 окт 2023 10:51:33
  • +0.00 / 0
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -28.98
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,078
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 09.10.2023 09:20:30
ЦитатаПо его словам, спутники "Тундра" оборудованы инфракрасными приборами наблюдения нового поколения, позволяющими с высокой точностью фиксировать запуски ракет на фоне земной поверхности, и способны отслеживать траектории полета баллистических ракет и в автоматическом режиме прогнозировать зоны падения их боевых блоков



Ну, это по словам, а по моим сложновывернутая восьмеркообразная траектория над полюсом сделана чтобы подольше и потщательнее следить за стартующими из субтропиков Трайдентами, на фоне космоса. Потому что разглядывать что-то на фоне Земли да еще и "наискосок" через атмосферу с высоты 50 000 км - занятие так себе по эффективности. Подмигивающий
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,046.24
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,803
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 09.10.2023 12:25:09Кто то же ведь это фото снял.

Будь конфигурация облаков другой - были бы проблемы с узнаванием следа.
Вообще снимок мог быть из серии "снимаем запуск всем чем можно и смотрим, чем получилось лучше".
Судя по разной яркости облаков (на разных высотах?) - след вообще закатным солнцем подсвечивается.
Отредактировано: Luddit - 09 окт 2023 13:24:38
  • +0.10 / 4
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -28.98
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,078
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.10.2023 13:22:38Будь конфигурация облаков другой - были бы проблемы с узнаванием следа.
Вообще снимок мог быть из серии "снимаем запуск всем чем можно и смотрим, чем получилось лучше".
Судя по разной яркости облаков (на разных высотах?) - след вообще закатным солнцем подсвечивается.

Еще "выхлопы" высококипящих компонентов и перхлоратов с алюминием буду очень по разному светить в ИК.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -28.98
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,078
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 09.10.2023 14:54:20Ух, Вы загнули.
Считаем Киви 30тонн х 0,33часа = 9,9 тонно-часов.
Считаем Буревестник вокруг Земли = 3тонны х 40часов = 120 тонно-часов.
То есть Буревестник вокруг Земли в 12 раз больше требует энерговыделения.

Чуть более трех тонн тянут на крейсерском режиме двигатели у ССЖ-100, имеющего мидель более чем в 10 раз больше. Просто из подобия - Буревестнику более 0,3 тонн-сил вряд ли надо.
И 0,33 часа определялись не работоспособностью реактора, а расходуемого газа, рабочего тела. Если тело бесплатно вокруг - цифра будет другая?
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.04 / 1
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -28.98
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,078
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 09.10.2023 10:00:28Не поэтому.
Ракета на АУТ более уязвима, чем ББ в автономном полете, как от ракет ПРО, как от ПФЯВ, так и от ОНФП.

Да. Только сильно ли заботили ОНФП когда были поставлены задачи сокращения АУТ, как и возможность поражения ракетами ПРО при старте под Нижним Тагилом или Тейково? При тогдашнем СССР и ОВД?
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -28.98
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,078
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 09.10.2023 15:27:111. Угу, ССЖ-100 на крейсерской скорости и крейсерском эшелоне.
То есть на высоте 10км. Крейсерский эшелон для Буревестника наверно 0,1км
и на большей скорости. С соответствующим увеличением плотности воздуха.
Так что минимум 3 тонны-сил.

Вот не поручился бы. Зачем скорость больше? Просто для сложностей трансзвука? Ну и если есть неграниченная возможность обходить зоны ПВО - зачем брить? 
Цитата: DMAN от 09.10.2023 15:27:112. Реактор Киви при работе охлаждается рабочим телом. Следовательно
эти 0,33 часа работал с номинальным расходом рабочего тела на номинальной
мощности и тяге.

Ага. Но у Киви запас рабочего тела ограничен емкостью баков, а у Буревестника оно вокруг в неограниченном количестве.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.38 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4