РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,381,705 26,586
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,021.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,255
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 13.08.2024 13:46:08И про кобальтовую бомбу вы здесь зажигали, пока я вам расчет выхода деления 235U не привел.
Что-то после этого в вас по обсуждаемой тематике не наблюдал.

И? Была дискуссия на тему можно ли использовать "Посейдон" в каком-либо варианте для создания массированного радиоактивного заражения в США и оптимальности такого рода использования делящихся материалов по сравнению с классическим посыпанием территории зарядами "стандартной" мощности.
Вы позиционировали себя как специалист, все ждали что сказав "А" насчет количества нейтронов исходно, вы скажете "Б", приведя решение "пьяной задачи" применительно к кобальтовой рубашке, то есть сколько нейтронов поглотится в ней.
Ну не самим же глубоко лезть в специализированный вопрос, зачем тогда нужны специалисты.
Вы развивать тему не стали, никто другой тоже по очевидной причине слишком малого личного результата на затраченные усилия.
А теперь вы выдаете нужду за добродетель.
Отредактировано: Luddit - 13 авг 2024 15:16:39
  • -0.08 / 3
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,141.75
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,381
Читатели: 12
Цитата: Luddit от 13.08.2024 15:16:06И? Была дискуссия на тему можно ли использовать "Посейдон" в каком-либо варианте для создания массированного радиоактивного заражения в США и оптимальности такого рода использования делящихся материалов по сравнению с классическим посыпанием территории зарядами "стандартной" мощности.
Вы позиционировали себя как специалист, все ждали что сказав "А" насчет количества нейтронов исходно, вы скажете "Б", приведя решение "пьяной задачи" применительно к кобальтовой рубашке, то есть сколько нейтронов поглотится в ней.
Ну не самим же глубоко лезть в специализированный вопрос, зачем тогда нужны специалисты.
Вы развивать тему не стали, никто другой тоже по очевидной причине слишком малого личного результата на затраченные усилия.
А теперь вы выдаете нужду за добродетель.

Во-первых, не называйте это дискуссией, не льстите себе.. Веселый
Во-вторых, я специально сохранил этот свой пост, поскольку предполагал, что тема ещё всплывет (обычно удаляю, поскольку к нетленке не отношу).
РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО пост по кобальтовой бомбе 
Расчет по делению там я привел, вам предлагал привести расчет по ступени синтеза. И где он?
Сечение деления по 59Со для тепловых нейтронов и нейтронов 14 МЭв я тоже приводил, посты не потёр. Привести?
И тему мне незачем было "развивать", поскольку вопросов ко мне не было.
.
PS. Легкие формы амнезии, кстати, вполне  поддаются медикаментозной терапии.
Относительно последней фразы. Все персонажи вымышлены, а совпадения с реальными лицами случайны
Отредактировано: Слесарь Полесов - 13 авг 2024 18:35:40
  • +0.21 / 4
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,711.26
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,894
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 13.08.2024 15:16:06И? Была дискуссия на тему можно ли использовать "Посейдон" в каком-либо варианте для создания массированного радиоактивного заражения в США и оптимальности такого рода использования делящихся материалов по сравнению с классическим посыпанием территории зарядами "стандартной" мощности.

Из современных реалий -
ЦитатаМИНСК, 13 авг - Sputnik. Украинские военные могут располагать "грязной бомбой", сказал начальник войск радиационной, химической и биологической защиты российских вооруженных сил Игорь Кириллов в эфире телеканала "Звезда".
"Грязная" бомба... На самом деле, это не так сложно. Я думаю, у них есть она", - сообщил начальник войск РХБЗ в ответ на вопрос о возможности создания Киевом "грязной бомбы".
Высокопоставленный российский офицер рассказал также, что украинские военные применяли отравляющие вещества, которые могли быть сделаны только в США.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,562.49
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,957
Читатели: 15
Цитата: ВТБ! от 13.08.2024 17:11:28Кеплер зря старался.

Ну да. Как тока Невтон открыл закон Невтона, так сразу закон Кеплера цэликом в него упал.
  • +0.07 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,021.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,255
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 13.08.2024 15:41:22Во-вторых, я специально сохранил этот свой пост, поскольку предполагал, что тема ещё всплывет 

Лады, всплыла. Почему вы считаете, что за образец надо брать воздушный взрыв, тогда как Посейдон в тяжелом варианте будет подрываться в воде, которая является замедлителем нейтронов, а заодно и обеспечивает более длительное удержание реакционно-способного содержимого в компактном виде?
  • -0.06 / 2
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,141.75
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,381
Читатели: 12
Цитата: Luddit от 13.08.2024 17:29:47Лады, всплыла. Почему вы считаете, что за образец надо брать воздушный взрыв

Ну так я же приводил ссылку на классический трехтомник 12 ЦНИИ МО "Физика ядерного взрыва" пару месяцев назад, где расписаны эффекты подводного взрыва. Почему-то вы заявили, что не обязаны верить выкладкам, в ней описанным. Могу ссылку и на этот пост привести. Есть нужда?.. Подмигивающий
Отредактировано: Слесарь Полесов - 13 авг 2024 20:56:28
  • +0.25 / 6
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,318.05
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 2,983
Читатели: 0
Планов громадьё.
Новость   1.389 2
Цитата: Телеграм-канал МилитаристВ 2022 году Конгресс сформировал Комиссию по стратегической политике — двухпартийную группу из 12 тщательно отобранных экспертов, которые будут консультировать США о том, что делать с ядерным оружием.

В своем заключительном отчете от октября 2023 года комиссия из 12 человек описала ситуацию как ужасающую.

«Новая глобальная обстановка принципиально отличается от всего, что было в прошлом, даже в самые мрачные дни холодной войны», — заявили они.

Комиссары рекомендовали США рассмотреть возможность своего первого ядерного расширения со времен Холодной войны, включая увеличение количества боеголовок, систем доставки, средств обороны и пусковых установок

https://t.me/infantmilitario/133853

  • +0.10 / 8
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,711.26
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,894
Читатели: 6
Цитата: Kirill62 от 14.08.2024 07:17:25
Цитата: Телеграм-канал Милитарист

Комиссары рекомендовали США рассмотреть возможность своего первого ядерного расширения со времен Холодной войны, включая увеличение количества боеголовок, систем доставки, средств обороны и пусковых установок



Чего не отнять у пиндосов, так это филигранной техники выдавать желаемое за действительное.
Но увы и ах,король то голый полимеры то просраны.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.18 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,021.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,255
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 13.08.2024 18:25:37эффекты подводного взрыва

С подземными и подводными взрывами есть интересный вопрос - а оценивалось ли количество прореагировавших компонентов иначе, чем по силе ударной волны? Получившийся бульончик может довольно долго (по меркам взрыва) "доходить", уже без вклада в ударную волну, но с вовлечением компонентов в ядерные реакции.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,913.51
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,226
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 14.08.2024 09:47:50С подземными и подводными взрывами есть интересный вопрос - а оценивалось ли количество прореагировавших компонентов иначе, чем по силе ударной волны? Получившийся бульончик может довольно долго (по меркам взрыва) "доходить", уже без вклада в ударную волну, но с вовлечением компонентов в ядерные реакции.

Если есть реакции, значит, есть дополнительное тепловыделение. Если есть тепло, значит будет рост мощности ударной волны.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.54 / 8
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,141.75
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,381
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 14.08.2024 09:32:44Чего не отнять

Собственно, достаточно интересное описание проблем производства плутониевых сердечников в Лос-Аламосе.
Pit production explained | National Security Science magazine | Los Alamos National Laboratory
А вот выйдут ли на уровень 80 единиц в год, как обещает NNSA - время покажет
  • +0.19 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,021.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,255
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 14.08.2024 09:54:11Если есть реакции, значит, есть дополнительное тепловыделение. Если есть тепло, значит будет рост мощности ударной волны.

Так если реакции идут после того, как волна ушла - то её не догнать.
Отредактировано: Luddit - 14 авг 2024 10:29:09
  • -0.60 / 5
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,913.51
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,226
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 14.08.2024 10:28:10Так если реакции идут после того, как волна ушла - то её не догнать.

Волна, как и при обычном взрыве, возникает уже после того, как атмосфера (или, в общем случае, окружающая среда) вокруг эпицентра разогреется, т.е. сильно позже того, как основная часть заряда выгорела.
Отредактировано: rommel.lst - 14 авг 2024 11:12:26
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.15 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,021.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,255
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 14.08.2024 11:11:10Волна, как и при обычном взрыве, возникает уже после того, как атмосфера (или, в общем случае, окружающая среда) вокруг эпицентра разогреется, т.е. сильно позже того, как основная часть заряда выгорела.

Это следуя из предположения, что после взрыва реакции прекращаются. Но при подземном/подводном взрыве расположение остатков более стабильно, а дополнительная энергия может уходить на поддержание уже  существующего градиента температуры.
При этом при воздушном взрыве можно оценить всю выделившуюся мощность по параметрам светящейся области, а вот при подземном/надводном - как проводилась оценка?
Не получилось ли так, что взорвали в воздухе/наземно условные 30 кт, потом засунули такой же заряд под воду/под землю, посмотрели на внешнерегистрируемые эффекты и мощность  следующих взрывов стали сравнивать с этим эталоном (а там уже вовсе не 30кт было)?
Отредактировано: Luddit - 14 авг 2024 15:12:05
  • -0.25 / 5
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,711.26
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,894
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 14.08.2024 15:10:05Это следуя из предположения, что после взрыва реакции прекращаются. Но при подземном/подводном взрыве расположение остатков более стабильно, а дополнительная энергия может уходить на поддержание уже  существующего градиента температуры.
При этом при воздушном взрыве можно оценить всю выделившуюся мощность по параметрам светящейся области, а вот при подземном/надводном - как проводилась оценка?
Не получилось ли так, что взорвали в воздухе/наземно условные 30 кт, потом засунули такой же заряд под воду/под землю, посмотрели на внешнерегистрируемые эффекты и мощность  следующих взрывов стали сравнивать с этим эталоном (а там уже вовсе не 30кт было)?

Что вы несете?! ПозорКакой градиент температуры?
Нейтроны улетели, ядерная цепная реакция закончилась, ну как вариант
нейтроны от бустирования тоже улетели и вынужденная реакция деления
тоже закончилась. Подземная полость не образует отражение нейтронов
для их возврата в зону реакции. Без нейтронов ничего не работает.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.29 / 7
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,711.26
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,894
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 14.08.2024 15:45:41Дмитрий, остыньте.. Подмигивающий
Я себе представляю так. "И кинулись в замкнутом объеме после взрыва тепловые нейтроны искать атомы 59Со, чтобы выполнить свою грязную в прямом и переносном смыслах работу. А те и не уворачивались особо и даже стремились всячески им навстречу в общей неразберихе, поскольку понимали, что делают общее дело"

Камрад написал про 30 кт Я так понимаю, это классическая стандартная Татьяна.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.12 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,021.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,255
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 14.08.2024 15:38:23Что вы несете?! ПозорКакой градиент температуры?
Нейтроны улетели, ядерная цепная реакция закончилась, ну как вариант
нейтроны от бустирования тоже улетели и вынужденная реакция деления
тоже закончилась. Подземная полость не образует отражение нейтронов
для их возврата в зону реакции. Без нейтронов ничего не работает.

У вас материалы бомбы и окружавшей бомбу воды лежат примерно в том же порядке и еще не смогли никуда улететь, потому что их подпирает не менее разгоряченная вода. И между атомами блуждают нейтроны туда-сюда, а не улетают прочь.
Механику здесь обсуждали, в воде дальше метра нейтроны не отходят от бомбы.
И в разрезе первоначального обсуждения нас интересует не цепная реакция, а сколько кобальта нахватает нейтроны, делая устройство в габаритах "Посейдона" или с минимальной модификацией оного типа дополнительной оболочки нулевой плавучести.
Остаточное продолжение цепной реакции нас интересует как источник дополнительных нейтронов для кобальта.
Прошел максимум излучения-температуры-давления, а туда остаточные реакции подбрасывают уголька уже после максимума. Максимум это не увеличит и регистрируемые параметры ударной волны тоже, а вот нейтронов будет больше.
Отредактировано: Luddit - 14 авг 2024 16:07:27
  • -0.57 / 7
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,711.26
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,894
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 14.08.2024 15:55:16
И в разрезе первоначального обсуждения нас интересует не цепная реакция, а сколько кобальта нахватает нейтроны, делая устройство в габаритах "Посейдона" или с минимальной модификацией оного типа дополнительной оболочки нулевой плавучести.

Уверен, никто пишущий на форуме не представляет всех тонкостей реакции
по превращению одного изотопа кобальта в другой. Может там есть некая
первичная оболочка из золота, а может и из красной ртути, а вторичная
например из бериллия . И где то там рядом или между сам кобальт. 
Но внешний слой воды или тем более грунта никак наверно не влияет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,021.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,255
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 14.08.2024 16:06:10Но внешний слой воды или тем более грунта никак наверно не влияет.

Вода - классический замедлитель нейтронов (поглощаются в основном замедленные нейтроны, и тут главное кто им встретится на пути).
Возможно что выгоднее подняться из бухты вверх по реке в пресную воду, чтобы с солью нейтронами не делиться.
Отредактировано: Luddit - 14 авг 2024 16:10:50
  • -0.47 / 5
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,711.26
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,894
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 14.08.2024 16:09:38Вода - классический замедлитель нейтронов (поглощаются в основном замедленные нейтроны, и тут главное кто им встретится на пути).
Возможно что выгоднее подняться из бухты вверх по реке в пресную воду, чтобы с солью нейтронами не делиться.

Я так понимаю, что вода она все же снаружи Посейдона.
Она замедляет, но не отражает нейтроны. Как нейтроны вернутся назад
 в зону реакции.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.49 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 14
 
alex7166