РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,498,997 26,878
 

Фильтр
mse
 
Специалист
Карма: +6,681.56
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,260
Читатели: 15
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Luddit от 04.09.2024 10:38:44А что там будет с запасом по критичности в реакторах  при нарисованном расположении три в ряд? Какой-то защитой реакторов, которую надо таскать весь полёт, вряд ли заморачивались - скорее небольшая вставка между нежной аппаратурой в носу и реактором сзади, причем частично в её роли могут выступать прочие агрегаты двигателя.

Там активная зона, размером с кулак. Какие вставки?
  • +0.04 / 2
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +237.40
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,428
Читатели: 1
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Luddit от 04.09.2024 10:38:44  при нарисованном расположении три в ряд

это хня в кубе



Тот который нарисовал контейнер, м.б.  прав разместив кокойто один 3,2х3,2
но тот который количество ветровых стекол подсчитал за контейнеры, ну не знаю как его назвать...Улыбающийся
  • +0.08 / 5
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +237.40
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,428
Читатели: 1
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Senya от 04.09.2024 09:47:56чем пункт базирования подвижных пусковых установок крылатых ракет межконтинентальной дальности должен отличаться от пункта базирования скажем ПГРК

Должны...
А чем, не хочется давать подсказки аналетикам понтогона
  • +0.09 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,771.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,625
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Luddit от 04.09.2024 10:45:50Тем что ракеты из ПГРК сразу летят куда послали, и сразу инициируют шухер в СПРН противника. 
Атомную КР можно сначала запустить, а потом разбираться по кому. Хотя пускать вхолостую по ложной тревоге конечно жалко, но можно сэкономить на мероприятиях, призванных обеспечить маскировку и защиту от ББ противника.

Изменение полётного задания после запуска - ненаучная фантастика для стратегического ядерного оружия. В остальном чем  базирование КР должно отличаться от базирования ПГРК? Если помнить, что защита от ядерного взрыва либо рассредоточение (пусть даже пуском), либо бронированный пенал, подвешенный на амортизаторах в железобетонной шахте. Без промежуточных вариантов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.26 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:18:58Изменение полётного задания после запуска - ненаучная фантастика для стратегического ядерного оружия. 

Чего это вдруг?  Если запуск по ложной тревоге - там вообще чем хочешь можно приказ на изменение задания довести.
Если запуск по реальной тревоге, то тут многое зависит от располагаемого времени в воздухе. Можно сутки наворачивать круги над страной, проходя в радиовидимости многих радиостанций, и лишь по окончании периода ожидания пойти на цели по умолчанию.
Это в баллистике вы ничего не можете изменить, потому что топливо потрачено почти сразу после запуска. В традиционных КР топлива будет впритык - не будет бомбер подлетать ближе, чем необходимо, он лучше себе оставит запас топлива на поискать уцелевший аэродром или хотя бы уцелевший населённый пункт.
В данном случае атомную КР надо рассматривать не как КР, а как бомбер - или вы и за возможность дать команду бомберу сомневаетесь?
Отредактировано: Luddit - 04 сен 2024 11:44:28
  • -0.07 / 5
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +237.40
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,428
Читатели: 1
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50
В данном случае атомную КР надо рассматривать не как КР, а как бомбер 

Давайте усложним задачу понтогонновским аналетикам, пусть потеют и жопу мылят...Веселый
.
Во первых, пиндоские МБР и КР вродеб имеют радиокомандный АПР. ВродеБ. Во всяком случае, в кино показывают...
С другой стороны, наши "волчьи стаи" ходят командой... и распределяют меж собой цели.
Ну с третье стороны, почему бы не допустить, что и ЯКР может иметь ИИ на борту и список целей для поражения. Одну из которых она сама выбирает исходя из ситуации... или ту которая ей больше понравилась УлыбающийсяКрутой
Например ранчо перфодеда, борт №1 на стоянке или вилла Билл Гейтца...Смеющийся
  • +0.04 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,771.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,625
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50Чего это вдруг?  Если запуск по ложной тревоге - там вообще чем хочешь можно приказ на изменение задания довести.

Запуск по ложной тревоге - ровно до тех пор, пока массовые пуски не будут зафиксированы СПРН противника (работу по отслеживанию взлётов всего и вся видим на примере СВО). После чего тревога превратится в реальную.
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50Если запуск по реальной тревоге, то тут многое зависит от располагаемого времени в воздухе.

От подлётного времени вражеских боеголовок. После чего состояние любой связи и систем управления перестанет быть гарантированным.
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50Можно сутки наворачивать круги над страной, проходя в радиовидимости многих радиостанций, и лишь по окончании периода ожидания пойти на цели по умолчанию.

Рассредоточение пуском. На базирование-то как влияет? Кстати, Вы уже отказались от "ложного запуска"? Цель по умолчанию присутствует?
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50В данном случае атомную КР надо рассматривать не как КР, а как бомбер.

Нет, как КР с большим запасом топлива. Никакой возврат для неё на современном этапе развития технологий невозможен. Разве что рефабрикация и повторное использование делящихся материалов.
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50- или вы и за возможность дать команду бомберу сомневаетесь?

После обмена ударами определённой интенсивности - глубоко сомневаюсь.
Но я нудный - как всё вышесказанное требует для ядерной КР какого-либо другого способа базирования, кроме Кроны с раздвижной крышей и позиционного района с маршрутами патрулирования?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.32 / 16
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:57:53Запуск по ложной тревоге - ровно до тех пор, пока массовые пуски не будут зафиксированы СПРН противника (работу по отслеживанию взлётов всего и вся видим на примере СВО). После чего тревога превратится в реальную.

Отслеживания всего и вся в СВО идут из густонаселенных районов, при этом наблюдатели хорошо знают, что они видят. А много ли народа способны опознать пуск/полёт ядерной КР, даже если увидят её? 
Для собственно СПРН пуск КР хреново наблюдаем из-за скромной энергетики по сравнению с МБР, к тому же его можно прикрыть дымами, и дымы можно периодически пускать просто так.
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:57:53От подлётного времени вражеских боеголовок. После чего состояние любой связи и систем управления перестанет быть гарантированным.

И тем не менее вынести так, чтоб на всю страну ничего не осталось - это весьма и весьма сложно, даже американцам. Впрочем, поскольку для остальных это и вовсе фантастика, то алгоритм прост - если нет другой команды, летим в США.
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:57:53Рассредоточение пуском. На базирование-то как влияет? Кстати, Вы уже отказались от "ложного запуска"? Цель по умолчанию присутствует?

Вообще мне казалось очевидным и не требующим пояснения, что цель по умолчанию есть всегда.
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:57:53Но я нудный - как всё вышесказанное требует для ядерной КР какого-либо другого способа базирования, кроме Кроны с раздвижной крышей и позиционного района с маршрутами патрулирования?

Патрулирование не требуется. Просто пусковые рядом с хранилищами (для минимизации затрат на охрану), в некоторых оговоренных случаях производящие запуск еще до принятия ВГК решения "война с Англией".
И запас "во глубине сибирских руд", позволяющий вразумить кого угодно после окончания основной перестрелки независимо от уцелевшего флота, восстановления аэродромов и промышленности.
Отредактировано: Luddit - 04 сен 2024 12:18:35
  • +0.04 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.66
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,356
Читатели: 7
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Luddit от 04.09.2024 12:15:53Для собственно СПРН пуск КР хреново наблюдаем из-за скромной энергетики по сравнению с МБР, к тому же его можно прикрыть дымами, и дымы можно периодически пускать просто так.

Вообще с чего все решили что ядерная ,КР должна запускаться в ответ? То что в доктрине пока нет превентивного удара не значит что его не будет к завершению строительства базы.
  • +0.44 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: Буревестник
Цитата: СовДед от 04.09.2024 11:53:45Давайте усложним задачу понтогонновским аналетикам, пусть потеют и жопу мылят...Веселый
Во первых, пиндоские МБР и КР вродеб имеют радиокомандный АПР. ВродеБ. Во всяком случае, в кино показывают...
С другой стороны, наши "волчьи стаи" ходят командой... и распределяют меж собой цели.
Ну с третье стороны, почему бы не допустить, что и ЯКР может иметь ИИ на борту и список целей для поражения. Одну из которых она сама выбирает исходя из ситуации... или ту которая ей больше понравилась УлыбающийсяКрутой
Например ранчо перфодеда, борт №1 на стоянке или вилла Билл Гейтца...Смеющийся

Можно даже еще больше их в пот вогнать - ядерная КР может отправиться в США на разведку недопораженных целей, вернуться к месту сбора и передать остальным, какие цели остались обойдёнными вниманием :-)
  • +0.01 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Foxhound от 04.09.2024 12:20:07Вообще с чего все решили что ядерная ,КР должна запускаться в ответ? То что в доктрине пока нет превентивного удара не значит что его не будет к завершению строительства базы.

Превентивный логичнее делать "Цирконами" в упор из океанов.
  • -0.29 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,409.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,114
Читатели: 47
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:57:53Запуск по ложной тревоге - ровно до тех пор, пока массовые пуски не будут зафиксированы СПРН противника (работу по отслеживанию взлётов всего и вся видим на примере СВО). После чего тревога превратится в реальную.
........

      Ну не знаю как кто, но я рассматриваю "буревестник" как оружие первого удара или удара в назначенное время (что одно и то же). Длительное время баражирования (практически неограниченное) позволяют им какое-то время ждать в воздухе где-нибудь над океаном, где нет никого. Собраться стаей "товарищей" и одновременно ударить. Или не ударить и улететь, например, в район затопления. Команду можно передать по радио, например, какой-то цифрой. Типа: "8" - атака, а "5" отбой. На частотах никем никак не используемых в обычной связи. В том числе и армейской.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.45 / 18
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,409.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,114
Читатели: 47
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Luddit от 04.09.2024 12:23:19Превентивный логичнее делать "Цирконами" в упор из океанов.

       Не-а. Во-первых это ПКР и для неё цели на берегу сильно вторичны. Во-вторых полёт сильно заметен из-за плазменного следа. У противника будет время на ответный удар.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Дискуссия: Буревестник
Цитата: сапёрный танк от 04.09.2024 12:30:02Не-а. Во-первых это ПКР и для неё цели на берегу сильно вторичны. Во-вторых полёт сильно заметен из-за плазменного следа. У противника будет время на ответный удар.

То что она ПКР в общеизвестном аспекте - не означает, что не сделали версию для стрельбы по стационарным целям, выкинув ГСН и добавив топлива (или не добавляя, чтоб быстрее разгонялась). А с её подлётным временем при стрельбе от американского берега - время на ответный удар как раз может быть упущено.
Отредактировано: Luddit - 04 сен 2024 12:37:13
  • -0.02 / 7
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,724.65
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Luddit от 04.09.2024 12:36:24То что она ПКР в общеизвестном аспекте - не означает, что не сделали версию для стрельбы по стационарным целям, выкинув ГСН и добавив топлива (или не добавляя, чтоб быстрее разгонялась). А с её подлётным временем при стрельбе от американского берега - время на ответный удар как раз может быть упущено.

По выделенному - не надо горячится. Никто уже имеющийся функционал и универсальность применения
резать не будет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +617.82
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,053
Читатели: 18
Дискуссия: Буревестник
Цитата: сапёрный танк от 04.09.2024 12:30:02Не-а. Во-первых это ПКР и для неё цели на берегу сильно вторичны. Во-вторых полёт сильно заметен из-за плазменного следа. У противника будет время на ответный удар.

Как "отвлечение на негодный объект", Ваш пост - выше всяких похвал.
Как там на самом деле всё обстоит - потом только и узнаем ...Подмигивающий
ТТХ (известные) и всё всё всё вообще "известное" про Цирконы - "туман войны" и "вилами по воде".
Какие там на самом деле были массы БЧ при испытаниях и какие там траектории были - вряд ли кто точно скажет.
И куда всё и как скоро долетит в ином конфиге и в модификациях - хрен знает.
Но 2-3-4 минуты из океана до большинства ВСЕХ ВООБЩЕ иностранных вражеских ЦПР - это несомненно так и будет.
И нужное количество БЧ до вражеских трухлявых ШПУ с дышащими на ладан ракетами Минитмен с подрывом в грунте на глубине метров до пятидесяти донесено так же будет минут за 4-5-6, что они все вряд ли выдержат.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • -0.54 / 4
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,724.65
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Мельхиседек от 04.09.2024 14:30:19
И нужное количество БЧ до вражеских трухлявых ШПУ с дышащими на ладан ракетами Минитмен с подрывом в грунте на глубине метров до пятидесяти донесено так же будет минут за 4-5-6, что они все вряд ли выдержат.

Напомню, что уже более полувека как основу СЯС США, то есть 50%+ составляют
БРПЛ запускаемые с ПЛАРБ. Каков КОН, то есть сколько лодок находится в океане
на дежурстве нам регулярно напоминает Слесарь Полесов. И без Минитменов-3
достаточно.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.31 / 2
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,724.65
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 04.09.2024 15:15:10М-да, а я пока вообще не понял, по каким целям в Штатах планируется гипотетический налёт "Цирконов" из Тихого и Атлантического океанов.
Да ещё внезапно.. Непонимающий

Кстати забыли Гудзонов залив! Веселый
Особенно из его юго-восточного аппендикса очень удобно лупить по ЦПР.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,724.65
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Дискуссия: Буревестник
Цитата: Слесарь Полесов от 04.09.2024 16:07:56
Меня более вопрос целей интересует, неужто по Шайену собрались грохнуть как ЗКП стратегических сил?.. Веселый

Я к Готардскому тоннелю в Швейцарии присмотрелся бы пристально.
Что то они там якобы долго ремонтировали. Вот давеча опять открыли.
Может каких бункеров наделали для ЛПР.
Отредактировано: DMAN - 04 сен 2024 16:18:58
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.01 / 3
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +237.40
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,428
Читатели: 1
Дискуссия: Буревестник
Цитата: сапёрный танк от 04.09.2024 12:27:17я рассматриваю "буревестник" как оружие первого удара или удара в назначенное время (что одно и то же)

Держи пять! Улыбающийся
Аналогично. Только не удар в "хх=хх", а по одновременному прибытию в назначенное время. Т.е. они (Буревестники, Посейдоны и етс) стартуют в разные времена...
Прибывают по целям - "хх=хх"
,
Итого - пиндоские "гуси"  не квакают, ибо не на что, а эффект - "ядерные грибы" - налицо! Шок и трепет...
  • -0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 17, Ботов: 10
 
Kvarteron , ava_sib75 , Бездельник , Геккон , Ивиан Корн