РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,499,866
26,875
Карма: +6,681.65
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,260
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,260
Читатели: 15
Цитата: Luddit от 04.09.2024 10:38:44А что там будет с запасом по критичности в реакторах при нарисованном расположении три в ряд? Какой-то защитой реакторов, которую надо таскать весь полёт, вряд ли заморачивались - скорее небольшая вставка между нежной аппаратурой в носу и реактором сзади, причем частично в её роли могут выступать прочие агрегаты двигателя.
Там активная зона, размером с кулак. Какие вставки?
Карма: +237.49
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,428
Читатели: 1
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,428
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 04.09.2024 10:38:44 при нарисованном расположении три в ряд
это хня в кубе
Тот который нарисовал контейнер, м.б. прав разместив кокойто один 3,2х3,2
но тот который количество ветровых стекол подсчитал за контейнеры, ну не знаю как его назвать...
Карма: +237.49
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,428
Читатели: 1
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,428
Читатели: 1
Цитата: Senya от 04.09.2024 09:47:56чем пункт базирования подвижных пусковых установок крылатых ракет межконтинентальной дальности должен отличаться от пункта базирования скажем ПГРК
Должны...
А чем, не хочется давать подсказки аналетикам понтогона
55 лет
Карма: +3,771.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,631
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,631
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 04.09.2024 10:45:50Тем что ракеты из ПГРК сразу летят куда послали, и сразу инициируют шухер в СПРН противника.
Атомную КР можно сначала запустить, а потом разбираться по кому. Хотя пускать вхолостую по ложной тревоге конечно жалко, но можно сэкономить на мероприятиях, призванных обеспечить маскировку и защиту от ББ противника.
Изменение полётного задания после запуска - ненаучная фантастика для стратегического ядерного оружия. В остальном чем базирование КР должно отличаться от базирования ПГРК? Если помнить, что защита от ядерного взрыва либо рассредоточение (пусть даже пуском), либо бронированный пенал, подвешенный на амортизаторах в железобетонной шахте. Без промежуточных вариантов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +1,048.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:18:58Изменение полётного задания после запуска - ненаучная фантастика для стратегического ядерного оружия.
Чего это вдруг? Если запуск по ложной тревоге - там вообще чем хочешь можно приказ на изменение задания довести.
Если запуск по реальной тревоге, то тут многое зависит от располагаемого времени в воздухе. Можно сутки наворачивать круги над страной, проходя в радиовидимости многих радиостанций, и лишь по окончании периода ожидания пойти на цели по умолчанию.
Это в баллистике вы ничего не можете изменить, потому что топливо потрачено почти сразу после запуска. В традиционных КР топлива будет впритык - не будет бомбер подлетать ближе, чем необходимо, он лучше себе оставит запас топлива на поискать уцелевший аэродром или хотя бы уцелевший населённый пункт.
В данном случае атомную КР надо рассматривать не как КР, а как бомбер - или вы и за возможность дать команду бомберу сомневаетесь?
Отредактировано: Luddit - 04 сен 2024 11:44:28
Карма: +237.49
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,428
Читатели: 1
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,428
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50
В данном случае атомную КР надо рассматривать не как КР, а как бомбер
Давайте усложним задачу понтогонновским аналетикам, пусть потеют и жопу мылят...
.
Во первых, пиндоские МБР и КР вродеб имеют радиокомандный АПР. ВродеБ. Во всяком случае, в кино показывают...
С другой стороны, наши "волчьи стаи" ходят командой... и распределяют меж собой цели.
Ну с третье стороны, почему бы не допустить, что и ЯКР может иметь ИИ на борту и список целей для поражения. Одну из которых она сама выбирает исходя из ситуации... или ту которая ей больше понравилась
Например ранчо перфодеда, борт №1 на стоянке или вилла Билл Гейтца...
55 лет
Карма: +3,771.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,631
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,631
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50Чего это вдруг? Если запуск по ложной тревоге - там вообще чем хочешь можно приказ на изменение задания довести.
Запуск по ложной тревоге - ровно до тех пор, пока массовые пуски не будут зафиксированы СПРН противника (работу по отслеживанию взлётов всего и вся видим на примере СВО). После чего тревога превратится в реальную.
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50Если запуск по реальной тревоге, то тут многое зависит от располагаемого времени в воздухе.
От подлётного времени вражеских боеголовок. После чего состояние любой связи и систем управления перестанет быть гарантированным.
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50Можно сутки наворачивать круги над страной, проходя в радиовидимости многих радиостанций, и лишь по окончании периода ожидания пойти на цели по умолчанию.
Рассредоточение пуском. На базирование-то как влияет? Кстати, Вы уже отказались от "ложного запуска"? Цель по умолчанию присутствует?
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50В данном случае атомную КР надо рассматривать не как КР, а как бомбер.
Нет, как КР с большим запасом топлива. Никакой возврат для неё на современном этапе развития технологий невозможен. Разве что рефабрикация и повторное использование делящихся материалов.
Цитата: Luddit от 04.09.2024 11:34:50- или вы и за возможность дать команду бомберу сомневаетесь?
После обмена ударами определённой интенсивности - глубоко сомневаюсь.
Но я нудный - как всё вышесказанное требует для ядерной КР какого-либо другого способа базирования, кроме Кроны с раздвижной крышей и позиционного района с маршрутами патрулирования?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +1,048.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:57:53Запуск по ложной тревоге - ровно до тех пор, пока массовые пуски не будут зафиксированы СПРН противника (работу по отслеживанию взлётов всего и вся видим на примере СВО). После чего тревога превратится в реальную.
Отслеживания всего и вся в СВО идут из густонаселенных районов, при этом наблюдатели хорошо знают, что они видят. А много ли народа способны опознать пуск/полёт ядерной КР, даже если увидят её?
Для собственно СПРН пуск КР хреново наблюдаем из-за скромной энергетики по сравнению с МБР, к тому же его можно прикрыть дымами, и дымы можно периодически пускать просто так.
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:57:53От подлётного времени вражеских боеголовок. После чего состояние любой связи и систем управления перестанет быть гарантированным.
И тем не менее вынести так, чтоб на всю страну ничего не осталось - это весьма и весьма сложно, даже американцам. Впрочем, поскольку для остальных это и вовсе фантастика, то алгоритм прост - если нет другой команды, летим в США.
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:57:53Рассредоточение пуском. На базирование-то как влияет? Кстати, Вы уже отказались от "ложного запуска"? Цель по умолчанию присутствует?
Вообще мне казалось очевидным и не требующим пояснения, что цель по умолчанию есть всегда.
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:57:53Но я нудный - как всё вышесказанное требует для ядерной КР какого-либо другого способа базирования, кроме Кроны с раздвижной крышей и позиционного района с маршрутами патрулирования?
Патрулирование не требуется. Просто пусковые рядом с хранилищами (для минимизации затрат на охрану), в некоторых оговоренных случаях производящие запуск еще до принятия ВГК решения "война с Англией".
И запас "во глубине сибирских руд", позволяющий вразумить кого угодно после окончания основной перестрелки независимо от уцелевшего флота, восстановления аэродромов и промышленности.
Отредактировано: Luddit - 04 сен 2024 12:18:35
Москва
37 лет
Карма: +743.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,356
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,356
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 04.09.2024 12:15:53Для собственно СПРН пуск КР хреново наблюдаем из-за скромной энергетики по сравнению с МБР, к тому же его можно прикрыть дымами, и дымы можно периодически пускать просто так.
Вообще с чего все решили что ядерная ,КР должна запускаться в ответ? То что в доктрине пока нет превентивного удара не значит что его не будет к завершению строительства базы.
Карма: +1,048.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Цитата: СовДед от 04.09.2024 11:53:45Давайте усложним задачу понтогонновским аналетикам, пусть потеют и жопу мылят...
Во первых, пиндоские МБР и КР вродеб имеют радиокомандный АПР. ВродеБ. Во всяком случае, в кино показывают...
С другой стороны, наши "волчьи стаи" ходят командой... и распределяют меж собой цели.
Ну с третье стороны, почему бы не допустить, что и ЯКР может иметь ИИ на борту и список целей для поражения. Одну из которых она сама выбирает исходя из ситуации... или ту которая ей больше понравилась
Например ранчо перфодеда, борт №1 на стоянке или вилла Билл Гейтца...
Можно даже еще больше их в пот вогнать - ядерная КР может отправиться в США на разведку недопораженных целей, вернуться к месту сбора и передать остальным, какие цели остались обойдёнными вниманием :-)
Карма: +1,048.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 04.09.2024 12:20:07Вообще с чего все решили что ядерная ,КР должна запускаться в ответ? То что в доктрине пока нет превентивного удара не значит что его не будет к завершению строительства базы.
Превентивный логичнее делать "Цирконами" в упор из океанов.
63 года
Карма: +13,410.02
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,115
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,115
Читатели: 47
Цитата: Senya от 04.09.2024 11:57:53Запуск по ложной тревоге - ровно до тех пор, пока массовые пуски не будут зафиксированы СПРН противника (работу по отслеживанию взлётов всего и вся видим на примере СВО). После чего тревога превратится в реальную.
........
Ну не знаю как кто, но я рассматриваю "буревестник" как оружие первого удара или удара в назначенное время (что одно и то же). Длительное время баражирования (практически неограниченное) позволяют им какое-то время ждать в воздухе где-нибудь над океаном, где нет никого. Собраться стаей "товарищей" и одновременно ударить. Или не ударить и улететь, например, в район затопления. Команду можно передать по радио, например, какой-то цифрой. Типа: "8" - атака, а "5" отбой. На частотах никем никак не используемых в обычной связи. В том числе и армейской.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
63 года
Карма: +13,410.02
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,115
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,115
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 04.09.2024 12:23:19Превентивный логичнее делать "Цирконами" в упор из океанов.
Не-а. Во-первых это ПКР и для неё цели на берегу сильно вторичны. Во-вторых полёт сильно заметен из-за плазменного следа. У противника будет время на ответный удар.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +1,048.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 04.09.2024 12:30:02Не-а. Во-первых это ПКР и для неё цели на берегу сильно вторичны. Во-вторых полёт сильно заметен из-за плазменного следа. У противника будет время на ответный удар.
То что она ПКР в общеизвестном аспекте - не означает, что не сделали версию для стрельбы по стационарным целям, выкинув ГСН и добавив топлива (или не добавляя, чтоб быстрее разгонялась). А с её подлётным временем при стрельбе от американского берега - время на ответный удар как раз может быть упущено.
Отредактировано: Luddit - 04 сен 2024 12:37:13
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.67
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 04.09.2024 12:36:24То что она ПКР в общеизвестном аспекте - не означает, что не сделали версию для стрельбы по стационарным целям, выкинув ГСН и добавив топлива (или не добавляя, чтоб быстрее разгонялась). А с её подлётным временем при стрельбе от американского берега - время на ответный удар как раз может быть упущено.
По выделенному - не надо горячится. Никто уже имеющийся функционал и универсальность применения
резать не будет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Москва
69 лет
Карма: +617.82
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,053
Читатели: 18
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,053
Читатели: 18
Цитата: сапёрный танк от 04.09.2024 12:30:02Не-а. Во-первых это ПКР и для неё цели на берегу сильно вторичны. Во-вторых полёт сильно заметен из-за плазменного следа. У противника будет время на ответный удар.
Как "отвлечение на негодный объект", Ваш пост - выше всяких похвал.
Как там на самом деле всё обстоит - потом только и узнаем ...
ТТХ (известные) и всё всё всё вообще "известное" про Цирконы - "туман войны" и "вилами по воде".
Какие там на самом деле были массы БЧ при испытаниях и какие там траектории были - вряд ли кто точно скажет.
И куда всё и как скоро долетит в ином конфиге и в модификациях - хрен знает.
Но 2-3-4 минуты из океана до большинства ВСЕХ ВООБЩЕ иностранных вражеских ЦПР - это несомненно так и будет.
И нужное количество БЧ до вражеских трухлявых ШПУ с дышащими на ладан ракетами Минитмен с подрывом в грунте на глубине метров до пятидесяти донесено так же будет минут за 4-5-6, что они все вряд ли выдержат.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.67
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Мельхиседек от 04.09.2024 14:30:19
И нужное количество БЧ до вражеских трухлявых ШПУ с дышащими на ладан ракетами Минитмен с подрывом в грунте на глубине метров до пятидесяти донесено так же будет минут за 4-5-6, что они все вряд ли выдержат.
Напомню, что уже более полувека как основу СЯС США, то есть 50%+ составляют
БРПЛ запускаемые с ПЛАРБ. Каков КОН, то есть сколько лодок находится в океане
на дежурстве нам регулярно напоминает Слесарь Полесов. И без Минитменов-3
достаточно.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.67
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 04.09.2024 15:15:10М-да, а я пока вообще не понял, по каким целям в Штатах планируется гипотетический налёт "Цирконов" из Тихого и Атлантического океанов.
Да ещё внезапно..
Кстати забыли Гудзонов залив!
Особенно из его юго-восточного аппендикса очень удобно лупить по ЦПР.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.67
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 04.09.2024 16:07:56
Меня более вопрос целей интересует, неужто по Шайену собрались грохнуть как ЗКП стратегических сил?..
Я к Готардскому тоннелю в Швейцарии присмотрелся бы пристально.
Что то они там якобы долго ремонтировали. Вот давеча опять открыли.
Может каких бункеров наделали для ЛПР.
Отредактировано: DMAN - 04 сен 2024 16:18:58
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +237.49
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,428
Читатели: 1
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,428
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 04.09.2024 12:27:17я рассматриваю "буревестник" как оружие первого удара или удара в назначенное время (что одно и то же)
Держи пять!
Аналогично. Только не удар в "хх=хх", а по одновременному прибытию в назначенное время. Т.е. они (Буревестники, Посейдоны и етс) стартуют в разные времена...
Прибывают по целям - "хх=хх"
,
Итого - пиндоские "гуси" не квакают, ибо не на что, а эффект - "ядерные грибы" - налицо! Шок и трепет...