РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Слесарь Полесов
Собственно, Вершбоу и сказал, что всё это Россия надумала в мультиках в Москве.
Неглупый мужик, не чета Кондолизе.
Далее с точки  зрения стратегических угроз вообще неинтересно.

А что ему сказать Вершбоу? Что приказали то и сказал.

Цитата: Слесарь Полесов
Собственно, Вершбоу и сказал, что всё это Россия надумала в мультиках в Москве.
Неглупый мужик, не чета Кондолизе.

Тов. Данкомм в своих мультиках опять все напутал, хорошо что есть "неглупые мужики" Mr. Vershbow, (United States Department of State) и Mr. Locksmith Polesov, (Russian strategic internet forces)

Президент РФ Владимир Путин заявил, что отсутствие реакции России на действия США по развертыванию системы ПРО может привести к обесценению ракетно-ядерного потенциала страны. http://vpk-news.ru/news/13726
«Мы уже много раз сказали - мы видим угрозу, когда наши партнеры создают такие системы. Это может привести к обнулению, если мы не будем отвечать, к обнулению нашего ракетно-ядерного потенциала», - заявил В.Путин в четверг на большой пресс-конференци

Цитата: Слесарь Полесов
По сути-то с чем несогласны, я так и не понял?
Задачи СПРН мною неверно определены?
Эшелонов СПРН не два, а более?
Чё-та написали вы много, я вот сути нет.
"Вы с кем конкретно несогласны, с Марксом или с Каутским?"..  :D

Вас же за язык никто не тянул..

У России имеется система СПРН (система предупреждения о ракетном нападении), в которую входят:
<...>
2) наземный эшелон, состоящий из РЛС "Воронеж", способных определять соответствующее нападение с ракетоопасных направлений.

И что здесь непонятного?  :) В наземный эшелон СПРН помимо "Воронежей" входят другие РЛС, находящиеся на боевом дежурстве, они-то и составляют основу наземного эшелона, потому что их элементарно больше, чем всех "Воронежей" на БД и на ОБД, вместе взятых  :)
Говорить по факту обратное этому для такого специалиста как вы и с вашей-то привычкой цепляться к запятым у других, по меньшей мере, странно  

Поскольку в своё время занимался и СПРН и А-135 и много чем, напоминаю
участникам о том, что всё это читают не только граждане России, и пишут тут возможно тоже.
Осторожнее, не надо " а я ТАКОЕ знаю!".
На всякий случай: http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm
"Web-приемная сайта www.fsb.ru создана и функционирует в целях направления в ФСБ России обращений с использованием информационных систем общего пользования.
 В соответствии с Федеральным законом «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» в обращении, направляемом через web-приемную сайта www.fsb.ru, указываются:
  фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) заявителя;
  почтовый адрес, по которому должны быть направлены ответ, уведомление о переадресации обращения;"

Цитата: Слесарь Полесов
И что, наличие других (пока) РЛС СПРН как-то меняет её задачи?..  ???
Я же вас про задачи СПРН спрашивал (точнее вы меня), а не про состав наземной группировки.
Зачем в сторону-то уходить?

Похоже вы меня с кем-то путаете) Тогда сначала))
Здесь вы объясняете "дилетанту" как обстоят дела по заинтересовавшему его вопросу)

Причем говорите именно про настоящее время, а не будущее)

Здесь я на всякий случай уточняю, действительно ли вы говорите про настоящее время)

А вот, что вы отвечаете

Еще раз повторюсь для сторонних наблюдателей) В наземный эшелон СПРН помимо "Воронежей" входят другие РЛС, находящиеся на боевом дежурстве, они-то и составляют основу наземного эшелона, потому что их элементарно больше, чем всех "Воронежей" на БД и на ОБД, вместе взятых.
Говорить по факту обратное этому для такого специалиста как вы и с вашей-то привычкой цепляться к запятым у других, по меньшей мере, странно))

Примерно представляю сколько страниц займет здесь ваша радость, скажи кто-нибудь из наших местных ракетчиков, что, условно говоря, в настоящее время в ШПУ по стране в основном "Ярс"  :D

Считайте, что про состав наземного эшелона СПРН вы сказали тоже самое  :)

Убедительно прошу не сраться, а общаться. И не тащить посты в основную ветку, если только это не что-то ценное. Ок?

Вот всё же не смог удержаться от написания сюда по поводу разъяснений qwertovа Слесарю Полесову (последний меня уже не первый день веселит  :D). Знаю, что надо с этим заканчивать, но блин...

Слесарь Полесов! Вы действительно не поняли что Вам объяснял qwertov или придуриваетесь?
Если не поняли, то буду краток: "Воронежи" - не основа наземного эшелона нашего СПРН. Про то почему и причём тут "Ярс"... м-м-м... лучше не буду, а то вдруг опять не поймёте  :D

P.S. Знаю, что Полесов забанен, но может зайдет под Белой Акулой, гляди чего ответит.

Дааа, пора организовывать ещё свободную ветку "Срач о ракетосраче"
А то на этой ветке, кроме психиатров, уже и никому не интересно - и это всего за пару дней!

Ну товарищи, ну попейте феназепамчику, в конце концов!..

Цитата: Слесарь Полесов
..Есть конкретные товарищи, которые обещали такую перспективу.
Можете оспорить..  :DВидимо, тогда т-щ ещё не был в курсе, что "Стилет" к тяжелым не относится.
В итоге "Стилет" заменяется на "Ярс".

Это не ответ, сплошное словоблудие и передергивание.
Еще раз для особо упертых: кто, где и когда обещал поменять Стилеты(105 тонн живого стартового веса) на тяжелые ракеты ?

Цитата: Слесарь Полесов
НалЕ, мы что, мальчики, что ли, в песочнице и лопатками меряемся?
Ну написал же я "..до прихода боевых блоков противника в наши позиционные районы".
Чё, вы меня пытаетесь на слове поймать, когда прекрасно поняли, о чём речь?
Блин, никогда не понимал такого принципа ведения дискуссии - прицепиться к слову, прекрасно понимая смысл сказанного..  :D

Извините, но выделенное - это никак не ОУ, это вообще ВУ (на возможность которого, мало можно надеяться).
И это не придирка к  словам. За этим (обеспечением  возможности удара то ли в ВУ, то ли в ОВУ, то ли в ОУ) стоят десятилетия годы, охулиарды еще тогда полноценных советских рублей сумасшедшие деньги, целые поколения спецов ... ). Это те самые "поколения" стратегических РК с МБР (каждое поколение осваивало ту или иную возможность выступать в сценариях ВУ, ОУ, ОВУ ...
Если Вы этого не понимаете, то о чем мы с Вами пытаемся говорить?  ???

Цитата: Слесарь Полесов
Собственно, я согласен с одним из форумчан. Когда цитату, которую я привел, пытаются передернуть на "кто, где и когда обещал поменять Стилеты(105 тонн живого стартового веса) на тяжелые ракеты ?"..
..то это уже клиника..  :DТак чем сейчас в Татищево и Козельске заменяют УР-100НУ, не подскажете?..
Не, ну вообще.
Александр, вы как-то уже сорентируйтесь в обстановке-то..  ;)

Пока видится передергивание с вашей стороны. В приведенной вами цитате было 2 утверждения.
1. Откуда Вы взяли эту глупость, что Р-36М2 и УР-100НУ будут заменяться Тополями-ХХ?
2. Тяжёлые ракеты будут заменяться на новую тяжёлую ракету!
Попытка их совмещения в одно это и было передергивание.

Цитата: Слесарь Полесов
То есть СПРН строилась в полной безнадёге на ВУ и ОВУ?..  :D
Эти хулиарды рублей просто выбрасывались на ветер?
Не, ну это как у перегрева "идиоты-переговорщики".
Тут ещё прибавились и идиоты из ГОУ ГШ. И только некоторые отдельно взятые товарищи знали, что ВУ и ОВу не состоится.
Ну, теперь страна-то знает имена своих героев, предвидевших всё на раз..  ;)

А Вы хотели бы, чтобы все и сразу? То есть, то, что сумели реализовать на Р36М2 и РТ23 УТТХ должно было быть уже на Р36 и УР100?
Красиво жить не запретишь, но всего и сразу не бывает. Процесс шел постепенно и , в какой-то степени. по спирали в полном соответствии с законами диалектики.
К возможеости ВУ (с какой-то вероятностью) добавили стойкость ШПУ (и ракеты в ШПУ), что повысило вероятность выживания в ОУ, потом расширили возможности, обеспечив пуски в ОВУ (опять-таки, с какой-то вероятностью). В итоге, "то там сто грамм,  то там сто грамм, на на то оно и утро ... " получили приемлемый прОцент ракет для "гарантированного ответа".

Цитата: Слесарь Полесов
Вы, мужчины, такие простые

Слесарь Полесов женщина? Это многое объясняет  ::)

Справедливости ради , в данкоммовской фразе действительно глупостью названа замена стилетов на тополя-м и предполагается их замена на тяжелую . С другой стороны, несмотря на перевооружение стилетовооруженных частей на Ярсы, вес новой тяжелой озвучивается, пусть и неофициально, в районе 100 тонн, так что можно и с этой точки зрения об'яснить. Впрочем, факт есть факт, перевооружают даже не на тяжелые в современной трактовке.
ЗЫ: ответ камрада nnnn в личке насчет отождествления с НАлЕ помню)

В последнем номере "НВО" появилась очередная статья г-на Литовкина "Ракеты на вырост":

http://nvo.ng.ru/rea…ckets.html

Сетевая околоракетная общественность уже пережёвывает на форумах изложенные материалы.Решился и я засветиться на новой ветке форума и малость побрюзжать, произвести, т.с.,  небольшой "разбор полетов"

Итак, цитаты:

[i]"…Главное, что сказал нам генерал Каракаев, это то, что в уходящем году закончено перевооружение на новую боевую технику двух ракетных дивизий. В поселке Татищево, под Саратовом, где в шахты шестого по счету полка загружены межконтинентальные твердотопливные моноблочные ракеты РТ-2ПМ2 «Тополь-М» (SS-27 по западной классификации)...

…И в 12-м году завершено перевооружение Тейковской дивизии РВСН, что расположена под городом Иваново…

…В этом же году начались работы по перевооружению на ракетный комплекс «Ярс» еще двух дивизий – под Новосибирском и в Козельске (Калужской области…"
[/i]

Считаем внимательно :  завершено перевооружение 2-х дивизий и начато перевооружение еще 2-х дивизий. Итого 2+2 = 4…

Читаем далее:

"… И если в уходящем году на новые системы было перевооружено два соединения и начаты работы на третьем…"


Т.е. здесь уже: перевооружено 2 соединения и начаты работы на 3-м, т.е. только все-таки в одном . Итого 2+1 = 3
Так 4 или 3 (в смысле таки 2+2  или всё-таки 2+1) ?

Дальше еще запутаннее:

"…то в 2013 году должно быть закончено перевооружение полков еще в трех дивизиях. Кроме Козельской, о которой уже шла речь, еще и в Новосибирской…"

Козельск + Новосибирск = 2, не так ли ?
Ну ладно, о Козельске и Новосибирске упомянуто ранее, согласен. Но откуда берется уже и третья дивизия? И какая?

Тем более вот эта фраза "… должно быть закончено перевооружение полков еще в трех дивизиях…" – довольно смелое заявление, но абсолютно нереальное. За год-полтора  перевооружить Козельск  (пусть округленно около 30 ШПУ) ?  Тем более на Ярс в шахтном варианте (т.е. новое изделие, которое неминуемо "покапризничает" при постановке, этто уж точно !). Так не бывает…Мы недавно вспоминали(т.Полесов в т.ч.), сколько по времени (в годах) перевооружалось Татищево с УР-100НУ на Т-М…
Вполне допускаю , что можно перевооружить на мобильный Ярс весь Новосибирск по т.н. "полевому" варианту (так когда-то  ставили на БД Пионеры и Тополя в некоторых рд),  но тоже как-то весьма сомнительно (опять же вспомним темпы перевооружения Тейково - всего по 3 ПУ в год)

И еще раз: " непонятки" по "законченности перевооружения в 2013 году "  третьей дивизии, какой?  

Даже если учесть, что далее г-н Литовкин пишет:

"… Планируется начать перевооружение первого ракетного полка Тагильского соединения и провести подготовительные работы по перевооружению Иркутской и Ясенской дивизий РВСН…"

то уже получается 5 дивизий ( Козельск, Новосибирск, Тагил, Иркутск, Ясный) а никак не 3.
В общем в конец я запутался.  :D

Поэтому плюнем на эти подсчеты и почитаем еще кое-что, заслуживающее внимания. Например вот это:

"… Несложные подсчеты показывают, что сегодня на вооружении РВСН находится 96 новых ракетных комплексов – это практически треть от всех наземных стратегических ракет России…"

96 РК – это очень круто ! Странно, что  г-н Литовкин (на счету которого весьма солидное количество публикаций на РВСНовскую тематику), до сих пор не знает, что такое РК (ракетный комплекс). Это определение легко найти в открытых источниках (и в сети, и в науч-поп. литературе, и т.п.). Например, в Военном энциклопедическом словаре РВСН:

" РК (ракетный комплекс) – совокупность функционально и технологич. взаимосвязанных  ракет конкретного типа, техн. средств и сооружений, предназначенных для поддержания их в готовности , пуска ракет, …" ну и т.д.

Действительно, в свое время одновременно  в составе  РВСН (в отличие от САК США, где были только 2 - Минитмены и Титаны) было приличное количество РК (70-80-е гг) - более 10 типов. Сейчас, как известно, всего  6  ( стационарные - Р-36М2, УР-100НУ, Тополь-М,  мобильные -  Тополь, Тополь-М, Ярс). Но уж никак не 96 ! По моему мнению, "аналитегу" все-таки следует уже различать понятия "ПУ" и "РК".

Идем дальше…

Воспоминания о БЖРК:

"…Генерал-полковник Каракаев … вспомнил о двух соединениях БЖРК, которые существовали в нашей стране. Одно в Сибири, под Красноярском, второе – под Костромой, оно подчинялось Владимирской ракетной армии, в которой проходил службу генерал..."


Что-то я сомневаюсь, чтобы Командующий РВСН напрочь забыл о третьем соединении БЖРК – Перми (Бершети). В пермской рд БЖРК , кстати, были развернуты, раньше, чем в Красноярске, причем Пермь имела, как и Кострома, полностью сданную в эксплуатацию инфраструктуру, в отличие от Красноярска.

Еще воспоминания о БЖРК:

"…Помню, лет 15 назад, когда эти поезда по просьбе Рональда Рейгана и по решению Михаила Горбачева могли маневрировать только в небольшом позиционном районе, я фотографировал этот состав на станции с условным названием «Василек» под Костромой. Его действительно было очень трудно отличить от обычного. Разве что тянули состав два тепловоза, подпирал его сзади еще один, а некоторые вагоны были сцеплены по два…"


Меня вот лично несколько напрягает вот это – "… а некоторые вагоны были сцеплены по два…"

А остальные вагоны комплекса не сцеплены что ли, а связаны между собой тросами (проволокой, веревками и т.п.) ? Вроде не так:



Еще про БЖРК:

"…Командующий объяснил это тем, что твердотопливная ракета БЖРК РТ-23УТТХ «Молодец» (SS-24 Scalpel), созданная в КБ «Южное» в Днепропетровске, могла находиться и в шахтах, и в железнодорожном составе. У нее было 10 боеголовок индивидуального наведения и весила она более 100 тонн, в один вагон никак не помещалась. Вот и приходилось возить ее в двух вагонах…"

Смотрим как на самом деле:



Ну и еще:

"…Если потребуется, сказал генерал Каракаев, мы это сможем сделать. Наши твердотопливные ракеты «Тополь-М», «Ярс» и «Булава» весят гораздо меньше «Молодца», они легко поместятся в один железнодорожный вагон. И новый поезд-«невидимка» или два опять смогут пойти по дорогам России…
… Но это только предположение…"


Ну и хорошо, что "предположение". А то "городить огород"  ради 2-х будущих комплексов БЖРК – как то весьма затратно получиться…

P.S.  Не знаю, специально это делается, или нет, но такое вольное изложение того, что рассказал приглашенным журналюгам Каракаев, представляет его (как бы это помягче…) не очень компетентным Командующим…И это не в первый раз уже наблюдаю…

Цитата: Слесарь Полесов
Откуда Вы взяли эту глупость, что Р-36М2 и УР-100НУ будут заменяться Тополями-ХХ?
Тяжёлые ракеты будут заменяться на новую тяжёлую ракету!
Данкомм (с) 2009

Слесарь Полесов, действительно, эта фраза Данкомма и факт замены "Стилетов" на "Ярсы" в названных Вами соединениях не коррелируют. Но это как на эту фразу посмотреть  ;)
Вы это делаете так: "Данкомм говорил, что заменять не будут, а их меняют. А-а-а, я разоблачил его! Я крут." (И кто бы сомневался, что Вы именно так и захотите понять )
Но. Можно понять и в другом смысле. Может быть, он имел ввиду то, что на замену поколению (или поколениям (?), не судите строго  :-[, НАлЕ меня поправит) "Воеводе" и "Стилета" придёт новая жидкостная. Т. е., не только одни новые "Тополя/Ярсы" у нас будут, но и новая тяжёлая появиться, которая и будет считаться заменой "Воевод" и "Стилетов", что логично. А то, что где-то заменяют "Стилеты" на "Ярсы", пока ещё не готова новая тяжёлая, так это частности.

P.S. Надеюсь, что объяснил доходчиво.

Цитата: Слесарь Полесов
И не тебе нас судить. Не подрос ещё.

Не понял, Вы, вообще, моё сообщение читали? Покажите, в каком это месте я судил кого-то?
Я то, как раз, с большим интересом читаю сообщения уважаемых НАлЕ, BlackShark, Dancomm, практик, перегрев и др. и много нового у них узнаю. А от Вас, кроме как маниакального и оскорбительного для Ваших оппонентов отстаивания своего мнения, я больше ничего не слышал. Раз Вы такой "компетентный", приведите хоть одно своё сообщение, не провоцирующее на срач, а действительно с интересной и новой информацией для тех, кто "учит матчасть".