РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,590,374
27,100
Нижний Новгород
54 года
Карма: +43.40
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Цитата: Слесарь Полесов от 02.06.2023 20:43:53Не понял про Першинг-2. Это какие 2400 м/с и на каких высотах?
Всё остальное понятно не более, но пока ограничимся им
Наводящие вопросы излишни, переходите к конструктивной критике
Взяв за аналог американский АТАКМС, можно сделать предположение:
ЦитатаЕсли ракета большой дальности пуска, то она в разреженных слоях атмосферы приобрела большую скорость и с этой скоростью входит в плотные слои. Если же дальность пуска небольшая, то она входит в плотные слои пассивного участка траектории примерно с такой же скоростью, что и прошла активный участок траектории
судя по картинке скорость падает в 1.5 раза
Скорость Искандера максимальная 2100 м/с, в районе цели 2100 м/с : 1.5 = 1400 м/с (М=4.2)
Кинжал, 4000 м/с, на подлёте 4000 м/с : 1.5 = 2600 м/с (М=8)
Отредактировано: paralay - 02 июн 2023 21:09:04
Нижний Новгород
54 года
Карма: +43.40
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Цитата: Слесарь Полесов от 02.06.2023 21:11:51Пока не совсем понял, что критиковать. Я же спросил, на какой высоте вы предполагаете у Першинга-2 скорость 2400 м/с
Видимо это единственное, что попалось по данной ракете
Нижний Новгород
54 года
Карма: +43.40
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Цитата: Слесарь Полесов от 02.06.2023 21:27:33Что-то совсем мало попалось.
https://glav.su/foru…age6735144
4150 м/с - конец активного участка, 2400 м/с скорость поражения цели, так получается?
Нижний Новгород
54 года
Карма: +43.40
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Цитата: Слесарь Полесов от 02.06.2023 22:09:37Да и не осилит ББ "Першинга-2" 2400 м/с со своими аэродинамическими рулями у поверхности, сдует их нафиг..
До каких скоростей возможно присутствие рулей? Таких как у Кинжала и Искандера?
Нижний Новгород
54 года
Карма: +43.40
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Цитата: Слесарь Полесов от 02.06.2023 23:48:37Гложут меня небеспочвенные подозрения, что на "Искандере" и "Кинжале" газоструйные рули..
Про Кинжал неизвестно. Но обычно газовые рули присутствуют на ракетах стартующих вертикально, наверное только в этот момент они и нужны. Тем более, что Искандер точно прилетает к цели с рулями.
Что за устройство на второй фотографии?
Луганск/Томск
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: paralay от 03.06.2023 09:01:15Про Кинжал неизвестно. Но обычно газовые рули присутствуют на ракетах стартующих вертикально, наверное только в этот момент они и нужны. Тем более, что Искандер точно прилетает к цели с рулями.
Что за устройство на второй фотографии?
Они нужны, чтоб в стратосфере маневрировать, где аэродинамические уже не вытягивают.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Нижний Новгород
54 года
Карма: +43.40
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 03.06.2023 10:07:41Они нужны, чтоб в стратосфере маневрировать, где аэродинамические уже не вытягивают.
Время работы двигателя меньше минуты, время полёта ~600 секунд, чем будем управляться?
Луганск/Томск
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: Reliсt от 03.06.2023 11:57:28для РДТТ ??? с последующем включении? подавайте на шнобелевку.
Мдя...
Просвещайтесь
ЦитатаРаботы, связанные с созданием подобных двигателей, были начаты в США еще в 1960-х годах. Наиболее эффективным вариантом, обеспечивающим минимальную массу конструкции, был признан РДТТ, заряд которого разделен на отдельные секции теплозащитными экранами. Реализация подобной конструкции позволила в конце 1960-х годов создать РДТТ двукратного включения для авиационной управляемой ракеты SRAM.
В последующие годы в США был реализован еще целый ряд проектов, связанных с созданием двигателей многократного включения, в том числе программы: RPMADP - два РДТТ двукратного включения; AMS - РДТТ двукратного включения диаметром 140 мм; AALM - разработан и испытан в стендовых условиях РДТТ двукратного включения диаметром 375 мм, предназначавшийся для авиационной ракеты; SRAM-2 - создан более простой и легкий РДТТ; HP/LO - РДТТ трехкратного включения диаметром 178 мм для перспективной ракеты класса "воздух-воздух" средней дальности; MMPT-ATD - созданы и успешно испытаны (в том числе и в полете) два РДТТ: двигатель трехкратного включения диаметром 203 мм с односекционным композиционным корпусом и зарядом на основе НТРВ (полибутадиен) с пониженной дымностью и двигатель двукратного включения диаметром 178 мм со стальным корпусом и зарядом на основе GAP.
Очередной импульс программы создания РДТТ многократного включения получили в середине 1990-х годов, с началом работ по созданию тактических ракет нового поколения. Одним из первых результатов на этом этапе стало создание отделением Elkton фирмы Alliant Techsystems РДТТ двукратного включения Мк. 136 для третьей ступени противоракеты корабельного базирования "Стандарт" СМ-3.
Успешная реализация программы создания РДТТ Мк.136 оказала значительное влияние и на программу дальнейшего совершенствования зенитной ракеты РАС-3. Цель программы - вдвое увеличить дальность действия РАС-3.
Наши тоже в оглоблях не спали все это время..
Отредактировано: rommel.lst - 03 июн 2023 12:04:43
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Нижний Новгород
54 года
Карма: +43.40
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Отредактировано: paralay - 03 июн 2023 12:22:04
Нижний Новгород
54 года
Карма: +43.40
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Цитата: Слесарь Полесов от 03.06.2023 12:37:20В смысле?
не заметно механизмов отсечки, а вот деление заряда есть
Нижний Новгород
54 года
Карма: +43.40
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Цитата: Слесарь Полесов от 03.06.2023 13:06:11Где? Нельзя ли более предметно? Прямо на фотке, стрелочками
Как я это понимаю, оранжевым - стартовик, жёлтым - маршевый, очевидно топливо разное
Нижний Новгород
54 года
Карма: +43.40
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Цитата: Слесарь Полесов от 03.06.2023 13:57:07Что-то не одобряют старожилы форума ваших способностей в фотошопе. Сужу по оценкам..
Я здесь не для этого
Отредактировано: paralay - 03 июн 2023 14:08:36
Нижний Новгород
54 года
Карма: +43.40
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Цитата: Слесарь Полесов от 03.06.2023 14:20:05А для чего?..
Хотя я, собственно, ничего сверхъестественного и не ожидал после этой картинки с непонятными углами раскрыва непонятно чего
Хочу понять как работает оперативно-тактическая ракета, с интересом бы прочитал учебник по этой теме
В авиации "угол раскрыва" радиопрозрачного конуса однозначно свидетельствует о максимальной скорости его носителя. Как я только что прочитал, на гиперзвуковых скоростях М6 аэродинамические коэффициенты Су и Сх не зависят от скорости полёта, соответственно и "угол раскрыва" можно в некоторой степени пренебречь. Хотя согласитесь у боевых блоков этот угол минимален, а максимальная скорость в атмосфере, кто бы мог подумать (!), максимальна
Нижний Новгород
54 года
Карма: +43.40
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Мда, в гиперзвуковой аэродинамике масса загадок без отгадок
Отредактировано: paralay - 03 июн 2023 18:48:10
Луганск/Томск
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: paralay от 03.06.2023 16:08:54Хочу понять как работает оперативно-тактическая ракета, с интересом бы прочитал учебник по этой теме
В авиации "угол раскрыва" радиопрозрачного конуса однозначно свидетельствует о максимальной скорости его носителя. Как я только что прочитал, на гиперзвуковых скоростях М6 аэродинамические коэффициенты Су и Сх не зависят от скорости полёта, соответственно и "угол раскрыва" можно в некоторой степени пренебречь. Хотя согласитесь у боевых блоков этот угол минимален, а максимальная скорость в атмосфере, кто бы мог подумать (!), максимальна
Несколько свежих диссертаций по РДТТ многократного запуска все еще есть в открытом доступе.. Там, конечно, только маленькие кусочки темы раскрыты, но литобзор позволяет сформировать определенное понимание состояния вопроса.
Коротко ситуация такова: отсечка тяги освоена давно и нами, и ими. Управляемость на всей траектории (особенно в масштабах дальности Кинжала) означает, что в нужный момент тяга подрубается для совершения маневров или доразгона. Сколько там топлива остается для второго (третьего?) включений - тайна великая есть. Но получить 1000+км в габаритах ракетины, изначально рассчитанной на ~500км можно именно так - добавив доразгон за счет того, что раньше шло только на маневры.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +242.25
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,459
Читатели: 1
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,459
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 03.06.2023 17:56:00.
боевой блок МБР "Титан-II". До 1986 был на вооружении. Что-то у него с углом раскрыва не то
Для справедливости, ГЧ БР как правило имеют следующие типоформы -
Причем, одноклассники Р-12 и Р-14
имели разные формы -
У Р-12 - остроконечная, имела наконечник из ТУГОПЛАВКОГО материала, а у Р-14 - тупоголовая.
Остроконечная - протыкала скачек
А "тупоголовая" - гнала впереди себя....
Былбы Нале, объяснил бы что к чему...
Нижний Новгород
54 года
Карма: +43.40
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Интересно вернуться к тому с чего начали и рассмотреть лимиты. Например у ракеты 9М82 на вид обычный обтекатель ГСН, при этом её максимальная скорость 7.5 км/с. Понятно, что летит она в противоположном направлении и с каждой секундой нагрузка на обтекатель падает.
А вот обтекатель Кинжала. Вроде всё как обычно, но внутри просматривается "шпангоут". Судя по обломкам упавшим на нашей территории, ГСН там есть. Ситаллы, вероятный материал обтекателя, держат 1000 градусов Цельсия. Какая скорость у земли будет соответствовать такой температуре?
А вот обтекатель Кинжала. Вроде всё как обычно, но внутри просматривается "шпангоут". Судя по обломкам упавшим на нашей территории, ГСН там есть. Ситаллы, вероятный материал обтекателя, держат 1000 градусов Цельсия. Какая скорость у земли будет соответствовать такой температуре?
Отредактировано: paralay - 03 июн 2023 21:00:19
Карма: +1,064.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: СовДед от 03.06.2023 20:24:31У Р-12 - остроконечная, имела наконечник из ТУГОПЛАВКОГО материала, а у Р-14 - тупоголовая.
Остроконечная - протыкала скачек
А "тупоголовая" - гнала впереди себя....
Я так понимаю, что если есть возможность сделать острый - делают острый, просто потому, что он быстрее пролетает атмосферу, что хорошо сказывается и на точности, и на вероятности сбития.
Разумеется, управляемых/маневрирующих это не касается.
Есть другой вариант - придать ББ такую форму, чтобы можно было делать ТЛЦ меньшей массы при сохранении имитации, оптимизируя массу суммы ББ+N*ТЛЦ.
Отредактировано: Luddit - 03 июн 2023 23:14:20
Нижний Новгород
54 года
Карма: +43.40
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Цитата: Салон62 от 04.06.2023 06:19:18Чего?
У "безбуквенной" - 1,8 км/с, у "М" около 2,5 км/с.
Значит не все ссылки одинаковы полезны.
Но возникает вопрос, как ЗУР со скоростью 2.5 км/с сбивает цель имеющую скорость 7 км/с? Постулаты декларируют, что "перехватчик" должен иметь преимущество в скорости
56 лет
Карма: +3,790.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,843
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,843
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: paralay от 04.06.2023 11:35:23Но возникает вопрос, как ЗУР со скоростью 2.5 км/с сбивает цель имеющую скорость 7 км/с?
Зона поражения баллистических целей по высоте порядка 30 км. На 7 км/с здесь уже вряд ли летит.
Цитата: paralay от 04.06.2023 11:35:23Постулаты декларируют, что "перехватчик" должен иметь преимущество в скорости
Я, если честно, этот постулат не понимаю. По неманеврирующей баллистической цели, если есть возможность заранее просчитать траекторию и вывести перехватчик в точку встречи, какая разница? Пусть цель зафиксирована в 150 км от прикрываемого объекта, за время вычисления траектории подлетела до 80 км, в этот момент запущена противоракета и они встретились в 20 км от объекта.
Вот если цель начала маневр после запуска противоракеты, тогда да.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.