РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,490,543 26,828
 

Фильтр
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,722.59
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,033
Читатели: 6
Цитата: Горец от 25.09.2024 10:59:25Т.е. точно как и указанно в той же заметке? Подмигивающий
Но наши суровые аналитики утверждали, что составляющие основную ударную силу китайские МБР на ТТ это говно с фонариком и двумя симками, никогда не подтверждавшее своих характеристик.

Ну как бы до 25.09.2024 так оно и было.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12

Полный бан до 22.11.2024 21:27
Цитата: Горец от 25.09.2024 10:59:25Но наши суровые аналитики утверждали, что составляющие основную ударную силу китайские МБР на ТТ это говно с фонариком и двумя симками, никогда не подтверждавшее своих характеристик.

Это проблемы аналитиков. Китай особо и не скрывает, что пуски в защиту энергетики своих МБР проводит по внутренней трассе протяженностью 3.500 км. Как и испытания боевого оснащения. Собственно, и наше МО неоднократно отписывалось, что все испытания боевого оснащения проводятся по трассе Капустин Яр - СарыШаган, где дальность порядка 2200 км (причем за счет соответствующих траекторий носителей достигаются скорости входа макетов ББ, соответствующих межконтинентальным дальностям). Иначе бы давно разорились на отработке макетов ББ на соответствующие дальности.
Где-то читал, что только макетов боевых блоков Р-29РМ было испытано чуть менее шести десятков на этой трассе.
Кстати, КНДР при пусках почти вертикально на высоту в 6.800 км заявляет, что её боевые блоки приходят в закрытые НОТАМ районы, а Япония с горечью подтверждает, что так оно и есть.. Веселый
  • +0.32 / 13
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,722.59
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,033
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 11:28:39Это проблемы аналитиков. Китай особо и не скрывает, что пуски в защиту энергетики своих МБР проводит по внутренней трассе протяженностью 3.500 км.

А что у них случилось? Аж почти за 45 лет второй раз стрельнули в Акваторию.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.11 / 5
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,679.44
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,251
Читатели: 15
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 11:28:39Это проблемы аналитиков. Китай особо и не скрывает, что пуски в защиту энергетики своих МБР проводит по внутренней трассе протяженностью 3.500 км. Как и испытания боевого оснащения. Собственно, и наше МО неоднократно отписывалось, что все испытания боевого оснащения проводятся по трассе Капустин Яр - СарыШаган, где дальность порядка 2200 км (причем за счет соответствующих траекторий носителей достигаются скорости входа макетов ББ, соответствующих межконтинентальным дальностям).

Смотря что испытывать. Если ББ и СУ, то да, далеко летать смысла нет. А если сам носитель, то нет. Были прецеденты, НАЛЕ знает.
  • +0.41 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,871
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 08:54:20Вероятно, вы делаете свои выводы на основе каких-то первоисточников. Не поделитесь таковыми?

Для тех, кто не хочет/не может читать полностью с первого раза: "один из вариантов".
Отредактировано: Luddit - 25 сен 2024 12:07:56
  • +0.00 / 0
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12

Полный бан до 22.11.2024 21:27
Цитата: mse от 25.09.2024 11:58:55Смотря что испытывать. Если ББ и СУ, то да, далеко летать смысла нет. А если сам носитель, то нет. Были прецеденты, НАЛЕ знает.

Пресловутые яйца Натанзона?.. Подмигивающий
Правда, если Китай заявляет, что использовал маршевые ступени своих МБР для вывода КА, то, вероятно, в их свойствах не сомневается особо.
PS. Кстати, в своё время, когда КНДР пульнула очередную МБР на высоту 6.800 км, для интереса посчитал, куда бы улетела та же МХ по вертикали, благо все исходные были под руками. С интересом узнал, что на семь тыщ
Отредактировано: Слесарь Полесов - 25 сен 2024 16:35:52
  • +0.21 / 8
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,679.44
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,251
Читатели: 15
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 12:57:35Естественно, к примеру, в пусках КНДР. Я же вам учебное пособие для самообразования уже приводил, там четко показано, как параболические траектории по мере увеличения дальности переходят в эллиптические, а затем почти в круговые. Не почитали ещё?.. Веселый

Где-то в инете валяются картинки с конусом, который секут плоскостями. Наглядно, как круговычные сечения переходят в эллиптичные, которые переходят в параболичные, которые переходят в гиперболичные.
  • +0.07 / 3
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +197.52
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,825
Читатели: 0
Цитата: mse от 25.09.2024 13:42:01Где-то в инете валяются картинки с конусом, который секут плоскостями. Наглядно, как круговычные сечения переходят в эллиптичные, которые переходят в параболичные, которые переходят в гиперболичные.

Это Конические сечения .Школа .  Мельком ... В ВУЗ - примерно так .  http://kadm.kmath.ru…_ovs_8.pdf  .
PS Кстати - именно эллипс первичен , а не круг (который частный случай эллипса , как и парабола , как , впрочем и гипербола .Да и Точка там должна быть... ) .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 25 сен 2024 14:11:23
  • +0.03 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,871
Читатели: 2
Цитата: mse от 25.09.2024 13:42:01Где-то в инете валяются картинки с конусом, который секут плоскостями. Наглядно, как круговычные сечения переходят в эллиптичные, которые переходят в параболичные, которые переходят в гиперболичные.

Два последних случая МБР не касаются, потому что эти траектории не приводят ББ обратно на Землю.
Так что только эллипс.
Отредактировано: Luddit - 25 сен 2024 14:22:50
  • +0.05 / 2
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,273.00
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,574
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 12:57:35Я же вам учебное пособие для самообразования уже приводил, там четко показано, как параболические траектории по мере увеличения дальности переходят в эллиптические, а затем почти в круговые.


Реальные орбиты МБР в невращающейся системе координат из кривых второго порядка точнее всего аппроксимируются эллипсами.
.
Вы всё-таки откройте учебное пособие, если не доверяете старику Ньютону.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,766.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 17:53:23Так что относительно эллипса на таких дальностях я бы не стал так уж горячиться

Парабола от эллипса отличается не только дальностью-плоскостью поверхности, но и предположением о постоянстве гравитационного поля. При подъёме на высоту, сравнимую с радиусом Земли, это предположение так же не выполняется.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.31 / 9
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +197.52
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,825
Читатели: 0
Цитата: Senya от 25.09.2024 18:16:02Парабола от эллипса отличается не только дальностью-плоскостью поверхности, но и предположением о постоянстве гравитационного поля. При подъёме на высоту, сравнимую с радиусом Земли, это предположение так же не выполняется.

Стоп.    При чём тут поверхность и радиус  Земли ?  r^2 - это от центра масс .Точки . И всё выполняется . (в пределах  погрешностей для принятых моделях геоида  (Земля- немного "кривовата" , и "G" - да , чуть "плавает" от плотности коры  .. Для этого , например и  GOCE (Gravity field and steady-state Ocean Circulation Explorer ) запускали , уже отработал ) .....  (Да было уже здесь ...Многократно пережёвывалось ...но некоторых это не убеждает  ...ещё и вращение Земли приплетают(зачем? то что поверхность смещается - это и ежу понятно , но орбита строится именно от Точки . Центра  Земли)).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 25 сен 2024 19:17:12
  • +0.04 / 1
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,273.00
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,574
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 17:53:23Похоже, вы невнимательно читаете то, что пишется. Те же пуски КНДР проводит по траекториям с совсем малым заклонением, а дальность в основном определяется вращением Земли.


Если бы это были пуски по траектории, близкой к вертикальной эллиптической (термин из рекомендованного Вами учебника), по падение было бы "в Китай иль в Монголию".

Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 17:53:23У них одна из МБР (заметим, МБР) улетела на высоту порядка 7000 км, время полёта составило 73 минуты, а вот дальность была совсем небольшая.


Это пока не МБР.
Сможет доставить имитатор БЧ на высоту подрыва на дальность до Калифорнии - станет межконтинентальной.
(Взрывы в космосе - эффектно и эффективно, но недостаточно летально.)

Цитата: Слесарь Полесов от 25.09.2024 17:53:23Китай свои первые МБР испытывал по такой же схеме. Так что относительно эллипса на таких дальностях я бы не стал так уж горячиться


Для траекторий МБР эллипс всегда точнее других кривых второго порядка.
Строго вертикальный старт - случай вырожденный, но и он (при скорости меньше первой космической) - вырожденный эллипс.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.05 / 2
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +197.52
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,825
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 25.09.2024 19:19:10При том, что при артиллерийских расчётах стрельбы на малые и средние дистанции можно считать Землю плоской, а гравитационное поле равномерным.
Отличие параболы от эллипса при этом всё равно будет на порядок меньше рассеивания снарядов.

А на дальние и средние - там и Кариолис учитывается , и плотность  атмосферы . Но мы-же про ББ и спутники? Когда после линии Кармана (100 км) - считается уже Космосом (у некоторых) , и материальное Тело имеет только гравитационную Связь с Землёй .
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,871
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 25.09.2024 19:08:42Для траекторий МБР эллипс всегда точнее других кривых второго порядка.

Более того, при стрельбе по антиподам в принципе невозможно соединить точки параболой без рытья Земли.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +22.48
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 25.09.2024 18:52:58Стоп.    При чём тут поверхность и радиус  Земли ?  r^2 - это от центра масс .


Наверное при том что "r" существенно меняется только - 
ЦитатаПри подъёме на высоту, сравнимую с радиусом Земли
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +197.52
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,825
Читатели: 0
Цитата: Alexandr_A от 25.09.2024 19:40:47Наверное при том что "r" существенно меняется только - 
ЦитатаПри подъёме на высоту, сравнимую с радиусом Земли



А при чём тут радиус Земли?  Ну хорошо ... На условных 6000 км (где мы живём от Центра Земли) F ("сила тяжести" )- одна ... (F=mg , как привыкли на поверхности) ,а  на 12000(два радиуса Земли) уже не "g" (каламбур) а F=ma (общая формула , без "g")(где "а" ="g/4" , по закону квадратов от радиуса) . Всё Квадратично ....Как и Эллипс . Там везде квадраты .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 25 сен 2024 20:03:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +201.33
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,808
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 25.09.2024 12:07:04Для тех, кто не хочет/не может читать полностью с первого раза: "один из вариантов".

ЦитатаТак, в проекте Основ расширена категория государств и военных союзов, в отношении которых проводится ядерное сдерживание, дополнен перечень военных угроз, для нейтрализации которых выполняются мероприятия ядерного сдерживания.
На что ещё особо хотел бы обратить ваше внимание. В обновлённой редакции документа агрессию против России со стороны любого неядерного государства, но с участием или при поддержке ядерного государства предлагается рассматривать как их совместное нападение на Российскую Федерацию.
Также чётко фиксируются условия перехода России к применению ядерного оружия. Будем рассматривать такую возможность уже при получении достоверной информации о массированном старте средств воздушно-космического нападения и пересечении ими нашей государственной границы. Имею в виду самолёты стратегической и тактической авиации, крылатые ракеты, беспилотники, гиперзвуковые и другие летательные аппараты.
Оставляем за собой право применить ядерное оружие в случае агрессии против России и Белоруссии как участника Союзного Государства. С белорусской стороной, с Президентом Белоруссии все эти вопросы согласованы. В том числе если противник, используя обычное оружие, создаёт критическую угрозу нашему суверенитету.
http://www.kremlin.r…news/75182
Отредактировано: Бонивур - 25 сен 2024 20:17:25
  • +0.19 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,871
Читатели: 2
Цитата: Senya от 25.09.2024 20:11:38r величина переменная. От R (радиус Земли) до R+h (где h верхняя точка траектории) в апогее. Соответственно и F переменная, что слегка загибает параболу в эллипс.

Так гравитация еще и по направлению переменная. Так что парабола - удел плоскоземельщиковУлыбающийся
  • -0.03 / 1
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +197.52
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,825
Читатели: 0
Цитата: Senya от 25.09.2024 20:11:38r величина переменная. От R (радиус Земли) до R+h (где h верхняя точка траектории) в апогее. Соответственно и F переменная, что слегка загибает параболу в эллипс.

Насколько "слегка загибает" ? (формулу!) ... Зачем "загибает"?  Зачем тут "h"  , когда R можно за переменную считать ?   Всё элементарно ведь .   (да и как параболу  можно "загибать" в эллипс , если она часть эллипса в предельном случае ). ...(Были эти разборы ...Опять .... началось ....я пас ).
PS Напоследок ..
Уравнение эллипса, параболы или одной ветви гиперболы в полярных
координатах
r = p /(1 − e cos ϕ)   (p -параметр) .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 25 сен 2024 20:37:11
  • +0.11 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 19, Гостей: 68, Ботов: 15
 
AlSem , AlexW , EG01CT , Kasper84 , MikeGin1968 , OlegNZH-2 , Rocket , TiMber_Wolf , alexdem , pkb , skynomad , toptun80 , vladivanych , Димон Дурак , Лифт , НАлЕ , Швейк , жуков валерий , конус