РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Два полка 29-й гвардейской Иркутской ракетной дивизии получат на вооружение ракетный комплекс (РК) «Ярс», еще два — новейший комплекс «Рубеж», сообщилТАСС источник в российском оборонно-промышленном комплексе во вторник.

«Принято решение увеличить боевой состав 29-й дивизии до четырех ракетных полков, два из них перевооружат на РК «Ярс», два других — на «Рубеж». Первоначально планировалось начать перевооружение соединения на новейший РК «Рубеж» с новой твердотопливной баллистической ракетой РС-26, но затем планы изменились и дивизия начала получать РК «Ярс», — рассказал собеседник агентства.
Он уточнил, что оба полка с ракетным комплексом «Рубеж» могут заступить на боевое дежурство уже в этом году. «Ярсы» и «Рубежы» заменят стоящие на вооружении Иркутской дивизии мобильные комплексы «Тополь».
Ранее источник в российской «оборонке» сообщил ТАСС, что Иркутское соединение первым в РВСН получит подвижные грунтовые ракетные комплексы «Рубеж». По данным Минобороны РФ, это соединение также до конца года получит ракетный полк комплексов «Ярс».
Межконтинентальная баллистическая ракета РС-26 создана на базе ракеты РС-24 комплекса «Ярс» и имеет усовершенствованный комплекс преодоления ПРО. «Рубеж» будет выпускаться только в мобильных варианте, шахтного базирования не предполагается. Заключительный испытательный запуск РС-26 был выполнен 18 марта и признан успешным.

http://warfiles.ru/s…ubezh.html

Цитата: ВТБ! от 06.04.2016 21:13:40Комплекс будто бы радикально легче , а дальность ракеты осталась межконтинентальной.
Да ещё и маневрирующие блоки обещаны.
Топливо - главный "подозреваемый".

Думаю, если и маневрирующий, то один - сама последняя ступень, может, со сбрасываемыми компонентами. Тогда вся эта "маневренная БЧ" и работает на промежуточную дальность (6к+ км). А на упомянутые 11к км оно летит как обычный баллистический ББ, может быть, с более широким набором траекторий, чем раньше..

 Москва. 7 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - Два ракетных полка Тагильского соединения, оснащенные подвижными грунтовыми ракетными комплексами "Тополь" и "Ярс", внезапно выведены на маршруты боевого патрулирования, сообщает управление пресс-службы и информации Минобороны РФ.

       "Комиссией Командования Оренбургского объединения во главе с командующим армией генерал-лейтенантом Анатолием Кулаем, было отдано распоряжение на приведение всех частей и подразделений соединения в установленную степень боевой готовности", - говорится в сообщении, поступившем в "Интерфакс-АВН" в четверг.
       В нем уточняется, что по замыслу внезапной проверки диверсионные группы условного противника провели минирование участков местности и применили для ведения разведки беспилотные летательные аппараты.
       В сообщении отмечается, что находящиеся на вооружении соединения современные системы обнаружения и охраны, в том числе боевые противодиверсионные машины "Тайфун-М", позволили обнаружить диверсионно-разведывательные группы условного противника на дальних подступах к границам военных объектов и своевременно их нейтрализовать.
       "В настоящее время в позиционном районе соединения проводятся мероприятия по усилению разведки местности и наращиванию охраны и маскировки. Планируется выполнение учебно-боевой задачи по проведению условного пуска ракет", - добавили в Минобороны. 

Цитата: LightElf от 07.04.2016 22:19:32А не могло быть так, что Тополя-М поэтапно апгрейдили? Сначала поменяли "верх" - получили Ярс. Потом на Булаве отладили новое топливо, Ярсу поменяли "низ" - получили Рубеж. Ну чтобы не переделывать сразу всю ракету? Или так не получится?

Всё может быть, всё может статься ...
Н всё же несколько моментов:
1. Ярс и Булава - практически ровесники, поэтому на ком из них отрабатывали новое топливо (и отрабатывали ли вообще) - это ещё вопрос.
2. Ярс существует в двух вариантах: ШПУ и ПГРК. Разговор начался с того, что якобы "морское" топливо непригодно для ШПУ-шных ракет из-за пониженной стойкости к ПФ ЯВ (или каким-либо другим ПФ), но в тоже время имеет более высокие энергетические характеристики. Тогда Ярс-ШПУ и Ярс-ПГРК - это совершенно разные ракеты, хотя и имеющие определенный уровень унификации (в прочем, я в этом и не сомневаюсь, даже, если в них топливо одинаковое). Тогда возникает вопрос, почему сразу не делали Ярс в уменьшенных габаритах (а'ля Рубеж)?.
3. Очень грубо: Ярс имеет  забрасываемый вес 1,2 тонны при стартовом весе в 48 тонн. Нам говорят, что Рубеж будет иметь тягач на шести осях, то есть (опять-таки очень грубо), стартовый вес ракеты Рубежа - порядка 30-ти тонн. Хм ...  я очень сомневаюсь, что при таком стартовом весе, Рубеж забросит те же 1,2 тонны на ту же, что и Ярс, дальность.

Итого: таки вижу комплексное сочетание: и снижение забрасываемого веса, и существенное повышение энергетики топлива, и, возможно, некоторое снижение максимальной прицельной дальности (но за пределами 5500 км).

Всё ИМХО, разумеется.

Цитата: ВТБ! от 08.04.2016 07:48:06С удивлением узнал, что у "Ярса" 20 лет от открытия темы до принятия на вооружение, из них, якобы, 15 лет испытаний. 
(Я ожидаемо сделал неверные выводы из ложных исходных посылок. )

Интересно читать выводы основанные на предположениях 
Любопытно что пишет Данком про Ярс:
"а так... для общего развития... кто-нить на пальцах объяснить может.... зачем ярс нужен?

если он по массе почти такой же...
Dancomm:
"Для резкого увеличения количества забрасываемых боевых блоков в группировке.
Масса-то такая-же, а количество забрасываемых ББ больше. При сохранении высокой живучести ПГРК.
И на Ярсе новое КСП, следовательно, эффективное преодоление ПРО.
Ну, и много новых технологических решений."

Ярс - развитие Тополя-М.

Тополь-М - не модернизация Тополя. Это принципиально разные системы. 
Поэтому Ярс - не модернизация Тополя. По сравнению с ним - это новый комплекс.
Примерно, как Су-27 и Ла-5" 

Цитата: бомба атомная от 08.04.2016 16:03:51...

Ярс - развитие Тополя-М.

Тополь-М - не модернизация Тополя. Это принципиально разные системы. 
Поэтому Ярс - не модернизация Тополя. По сравнению с ним - это новый комплекс.
Примерно, как Су-27 и Ла-5" 

Су-27 и Ла-5 - это уже слишком.
А вот цепочка "Тополь - Тополь-М - Ярс - ??? " как-то напоминает цепочку " Р36 - Р36М - Р36М УТТХ - Р36М2" ...

Всё чисто ИМХО, возможно, что вообще. всё притянул за уши.

Цитата: ВТБ! от 08.04.2016 07:48:06С удивлением узнал, что у "Ярса" 20 лет от открытия темы до принятия на вооружение, из них, якобы, 15 лет испытаний. 
(Я ожидаемо сделал неверные выводы из ложных исходных посылок. )

Думаю (трошки знал что-то на эту тему когда-то), что 20 лет  - это исчо с темы "Универсал".
Правда, этой теме уже чуть-ли не тридцатник стукнул. Впрочем, сдохла она  в результате развала Союза.

Цитата: ВТБ! от 08.04.2016 07:48:06С удивлением узнал, что у "Ярса" 20 лет от открытия темы до принятия на вооружение, из них, якобы, 15 лет испытаний. 
(Я ожидаемо сделал неверные выводы из ложных исходных посылок. )

Откуда же 20? Эскизник подписан в 2002г, на вооружение РК принят в 2009.

Цитата: бомба атомная от 08.04.2016 16:03:51Тополь-М - не модернизация Тополя. Это принципиально разные системы. 
Поэтому Ярс - не модернизация Тополя. По сравнению с ним - это новый комплекс.
Примерно, как Су-27 и Ла-5" 

Соломонов как-то был более сдержан относительно сравнений Су-27 и Ла-5..
Отвечая на вопрос о возможности оснащения ракеты РГЧ ИН, генеральный конструктор Юрий Соломонов сказал ещё в 1999 году:

Цитата: Цитата"Вопрос о трансформации (моноблочной ракеты в многозарядную) – это вопрос времени и средств. Больше ничего. Если будут сняты ограничения по договору, а также выделены соответствующие финансовые средства и соответствующее время, "Тополь-М", безусловно, может быть превращен в ракету, оснащенную РГЧ".

Собственно, "ТМ" и летал в оснащении РГЧ с Плесецка на Куру с 2006 года, а через месяц после окончания СНВ-1 первый дивизион "Ярс" уже был развернут в Тейково в декабре 2009 года.
А сам-то "Ярс" на подтверждение МПД в Акваторию вообще ни разу не летал.
За него в своё время "ТМ" уже слетал. Что, как-бэ намекает относительно "..принципиально разных систем"..

Цитата: НАлЕ от 08.04.2016 16:19:52Су-27 и Ла-5 - это уже слишком.
А вот цепочка "Тополь - Тополь-М - Ярс - ??? " как-то напоминает цепочку " Р36 - Р36М - Р36М УТТХ - Р36М2" ...

Всё чисто ИМХО, возможно, что вообще. всё притянул за уши.

Слишком или неслишком - неоднозначный вопрос веры. Процитировал человека, который осведомлен в этой теме наверно  больше чем все кто здесь отписался.  Есть еще такой зверь как Ярс-М И ВТРСО которое "бодяжит" всю эту тему с маневрирующим/планирующими ББ...И можно предположить что началом послужил именно Тополь-М.
 

Цитата: ВТБ! от 08.04.2016 18:11:12Прошу прощения за неаккуратность формулировок.
Употребляя название "Тополь", я всё время имел ввиду "Тополь-М".

Собственно, я так и понял. Поэтому и ответил соответственно.

Цитата: ВТБ! от 08.04.2016 18:05:23Короче, у меня "смешались в кучу кони, люди". 
И всё-таки не понимаю, почему "Ярс" и "Рубеж" обошлись столь малым числом испытательных пусков - особенно на фоне эпопеи с "Булавой".
Нет, я понимаю, что подводный пуск - это исключительно сложная задача.
Но уж больно контраст разительный.

Время идет. Наука и техника развивается. Никто и никогда не отменит ФИ, ЛИ, СТАТы, ВИ, ДИ, ЗДИ и прочую "пургу"...
Но, таки, "компьютерное моделирование",  вкупе с "богатым опытом" (таки, ракетная техника выросла из "коротких штанишек" со времен Королева/Челомея/Макеева/Янгеля/Надирадзе ...), дают возможность, если и не отказаться от НЭО +ЛИ полностью (а этого никогда не будет), то весьма сильно позволяют сократить затраты этот самый объём НЭО + ЛИ.

Отсюда и непонятные обывателям контрасты , выросшие из богатого опыта разработки всякой хрени на тему РК с МБР/БРПЛ стратегического назначения ...

Цитата: бомба атомная от 08.04.2016 18:09:18Есть еще такой зверь как Ярс-М И ВТРСО которое "бодяжит" всю эту тем

А ведь поначалу "Рубежом"  РС-26  назывался..
А теперь уже Иркутск будет перевооружаться "в смешанном составе", два полка "Ярс" и два полка РС-26. Чудеса.

Цитата: Красный Лещ от 08.04.2016 18:23:06А ведь поначалу "Рубежом"  РС-26  назывался..
А теперь уже Иркутск будет перевооружаться "в смешанном составе", два полка "Ярс" и два полка РС-26. Чудеса.

Таки разные "звери", как глаголят некоторые здесь авторитетные "издания". Хотя и нельзя исключать родство 
С Рубежом (или на Рубеже?) как я понимаю поставлена жирная точка точка в т.н "вопросе ПРО"...  

Цитата: бомба атомная от 08.04.2016 19:20:38Таки разные "звери", как глаголят некоторые здесь авторитетные "издания".
..как я понимаю поставлена жирная точка точка в т.н "вопросе ПРО".

Это какие, если не секрет?
И эта точка поставлена на какой ПРО, в разрезе SM-3 и GBI, что ли?...
400 противоракет SM-3, которые даже гипотетически неспособны ничего перехватить в плане МБР со стартов в средней полосе  России, и те 40 противоракет на Аляске, которые не перехватят даже десятую часть залпа одной 667БДР ракетами РСМ-40..
Ну, это если не считая "Невского" с его сотней ББ..
Скоро ещё и "Мономах" подтянется. Похоже, в сентябре-октябре, после прохождения БС в Арктике, как было с "Невским".

Цитата: Красный Лещ от 08.04.2016 19:43:24Это какие, если не секрет?
И эта точка поставлена на какой ПРО, в разрезе SM-3 и GBI, что ли?...
400 противоракет SM-3, которые даже гипотетически неспособны ничего перехватить в плане МБР со стартов в средней полосе  России, и те 40 противоракет на Аляске, которые не перехватят даже десятую часть залпа одной 667БДР ракетами РСМ-40..
Ну, это если не считая "Невского" с его сотней ББ..
Скоро ещё и "Мономах" подтянется.

Да это и так все хорошо известно Тем не менее высшим политическми руководством почему-то специально для простых людей озвучивались и разрабатывались (или были готовы?) меры противодействия гипотетической НПРО, задолго до того как в Польше залили первый квадратный метр бетона будущей РЛС. Если верить последним заявениям того же ВПР (и Соломонова тоже) с Рубежом эти меры противодействия вышли на совершенно "новый уровень". т.е с новым БО можно говорить о неуязвимости на всех участках траектории полета МБР.  (ИМХО опять же - заранее извиняюсь за ламерство перед ракетчиками) 

Цитата: бомба атомная от 08.04.2016 20:06:17Тем не менее высшим политическми руководством почему-то специально для простых людей озвучивались и разрабатывались (или были готовы?) меры противодействия гипотетической НПРО

Не затруднитесь озвучить эти меры, нарисованные ВПР?..
Я чо-то как-то не в курсе. В надежде  только на вас. Итак?

Цитата: Красный Лещ от 08.04.2016 20:15:47Не затруднитесь озвучить эти меры, озвученные ВПР?..
Я чо-то как-то не в курсе. В надежде  только на вас. Итак?

Можете засчитывать за слив но гугл вам в помощь. Искать откровенно лень. Да и заявлений было не одно и не два. И от разных по величине лиц ВПР. И по содержанию - от обобщенных фраз типо  "ПРО вблизи Рос.границ ведет к нарушению "стратегического баланса" т.к ТЕОРЕТИЧЕСКИ противоракеты могут пересекать трассы полета российских МБР и "адекватного ассиметричного ответа" до вполне конкретных шагов по размещению Искандера в Калиниградской области. Последнее заявление ВВП о развитии "ударных средств" было осенью на том самом заседании где "случайно" показали Статус-6. Тытруб в помощь.   

Цитата: бомба атомная от 08.04.2016 20:36:10Можете засчитывать за слив..
..где "случайно" показали Статус-6

Да уж не будем..
Просто впредь оценивайте тему (в смысле ПРО), по которой собрались дискутировать, по себестоимости.
И "Статус-6" упоминать не надо, ..ну это как "..либо хорошо, либо ничего".(с)
Как раз из разряда утечек для колхозников ну совсем уж простых людей..

Цитата: Timon от 08.04.2016 17:38:40Откуда же 20? Эскизник подписан в 2002г, на вооружение РК принят в 2009.

Согласования и подписание проекта ТЗ как раз означает именно окончание НИР. Который занимает ровно столько же времени, как и ОКР.
И вообще, сколько помню, цикл разработки МБР в СССР был 8 лет. Не думаю, что в России что-то сильно поменялось..