РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,095,518 25,776
 

Фильтр
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,700
Читатели: 10
Тред №1083308
Дискуссия   286 7
К вопросу о "Платформе-О".

Попался вот такой ролик:

[movie=400,300]http://youtu.be/lbvyeUcA4hM[/movie]
  • +0.30 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: liv444.1 от 12.04.2016 09:49:11К вопросу о "Платформе-О".

Попался вот такой ролик:

[movie=400,300]http://youtu.be/lbvyeUcA4hM[/movie]


Нифигасе маневренность! При порядка 25 метрах длины..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 3
  • АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +372.96
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,206
Читатели: 0
Тред №1083557
Дискуссия   126 4
Электро? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 13.04.2016 21:46:21КамАЗ, как предприятие, надо дерибанить. Запало мне в память выступление кого-то из камазовских топов времён Кровавого Мебельщика, где он откровенно отбрыкивался от военной продукции, мотивируя боязнью попасть под санкции.

    Так  уже, как будто!

http://www.autoconsu…?sid=31919
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Тред №1085960
Дискуссия   91 1
Москва. 19 апреля. INTERFAX.RU - Китай во вторник провел испытательный пуск новейшей межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) DF-41 с разделяющейся головной частью индивидуального наведения, сообщило издание The Washington Free Beacon, ссылаясь на неназванных представителей Пентагона.

По их словам, американские разведывательные спутники и наземные средства наблюдения зафиксировали полет двух боеголовок индивидуального наведения, отделившихся от носителя.
Представители Пентагона не сообщили, откуда был произведен запуск МБР. Прежние испытательные пуски этой ракеты осуществлялись с полигона Учжай в центральной китайской провинции Шаньси.
Предыдущее испытание DF-41 было проведено в декабре прошлого года. Пуск был осуществлен с подвижного боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК).
По данным разведслужб США, ракета имеет дальность действия более 10 тыс. км и способная поражать цели в любой точке на территории Соединенных Штатов. Она может оснащаться 10-ю ядерными боеголовками индивидуального наведения.
Издание отмечает, что очередной пуск МБР DF-41, о существовании которой впервые стало известно в 2014 году, был произведен на фоне растущей напряженности между Китаем и США в районе Южно-Китайского моря.

То-то же в конце года в китайской прессе было столько дифирамбов нашему БЖРК и его фото везде, где только можно. "Запилили" таки свою мобильную ж/д ПУ.
Отредактировано: Сердобольный - 19 апр 2016 22:14:09
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.48 / 14
  • АУ
Американофоб   Американофоб
  20 апр 2016 18:19:45
...
  Американофоб
В России успешно испытали гиперзвуковую боеголовку
Источник: http://vpk.name/news/153905_v_rossii_uspeshno_ispyitali_giperzvukovuyu_boegolovku.html

Успехом завершилось очередное испытание нового аэробаллистического гиперзвукового боевого оснащения для перспективной межконтинентальной баллистической ракеты «Сармат», сообщает МК со ссылкой на свои источники.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Врут ? Или таки шо то было... ?
Отредактировано: Американофоб - 01 янв 1970
  • +0.14 / 7
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 13
Цитата: бомба атомная от 20.04.2016 16:19:45Врут ? Или таки шо то было... ?

Чому сразу врут? Минздрав Данкомм же предупреждал..
Отредактировано: BlindingBangs - 20 апр 2016 20:47:29
  • +0.51 / 8
  • АУ
Американофоб   Американофоб
  20 апр 2016 22:54:51
...
  Американофоб
Цитата: BlindingBangs от 20.04.2016 18:47:14Чому сразу врут? Минздрав Данкомм же предупреждал..

Ну так то было давно... И вестей от него тоже давненько уже нет Грустный  можно сказать мировая геополитика перевернула новую страницу своей истории (Украина/Сирия, стучанье кулачком по столу натовских ястребов и нескрытые угрозыуказать России "место" с вашингтонского обкома) а вестей от полквоника как не было так и нет, так мало того и сайт грохнулся. К чему клоню ?
Просто новость впритирку с испытаниями Искандера, сперва подумал что журналисты как обычно мед с сахаром перепутали, а тут аэробалистика,блин. Маневрирующие по высоте и курсу гиперзвуковые боеголовкиПлачущий, понимаешь ли.
Отредактировано: Американофоб - 01 янв 1970
  • +0.04 / 3
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 13
Цитата: бомба атомная от 20.04.2016 20:54:51Ну так то было давно... И вестей от него тоже давненько уже нет Грустный  можно сказать мировая геополитика перевернула новую страницу своей истории (Украина/Сирия, стучанье кулачком по столу натовских ястребов и нескрытые угрозыуказать России "место" с вашингтонского обкома) а вестей от полквоника как не было так и нет, так мало того и сайт грохнулся.

Такие разработки планируются заранее, поэтому, думаю, его слова по-прежнему актуальны. РВСН это такая тема, где всё расписано на годы и десятилетия вперёд, с наивысшим приоритетом. Даже во времена спокойной международной обстановки исследования и испытания не прекращаются, в той сфере нет наивных людей, верящих в "партнёров". Они вообще не занимаются геополитикой, лишь поддерживанием и совершенствованием ядерного арсенала, средств доставки и стратегии применения. Поэтому ничего Украина, Сирия и ястребы не изменили. А планы по ПРО существовали и до всего этого.
Отредактировано: BlindingBangs - 21 апр 2016 00:54:06
  • +0.48 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlindingBangs от 20.04.2016 18:47:14Чому сразу врут? Минздрав Данкомм же предупреждал..

Не врут. Работы по ВТРСО (и без буквы С тоже) в рамках "Шлямбура" идут себе своим чередом.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 13
  • АУ
Американофоб   Американофоб
  21 апр 2016 15:25:28
...
  Американофоб
Цитата: BlackShark от 21.04.2016 12:01:32Не врут. Работы по ВТРСО (и без буквы С тоже) в рамках "Шлямбура" идут себе своим чередом.

А тем временем в недалекой Поднебесной...

Китай успешно испытал новую межконтинентальную ракету
Способную поразить любую точку США и России (!)

В прошлый вторник Китай провел успешное испытание межконтинентальной баллистической ракеты DF-41, обладающей дальностью действия более 12 тыс. км, а также разделяющейся и маневрирующей головной частью. Введение в строй этой ракеты станет важным шагом на пути модернизации ядерных сил страны. По информации Bulletin of The Atomic Scientists, Китай в настоящий момент является единственной страной, активно наращивающей ядерные арсеналы.
О проведении испытаний сообщило консервативное американское издание The Washington Free Beacon (WFB) со ссылкой на источники в Вашингтоне. Ракета имеет разделяющуюся головную часть (РГЧ) и способна нанести удар на дистанции более 12 тыс. км, то есть достать любую точку на территории США или России. Точное место запуска в статье не указывается.
Ранее, пишет издание, разведслужбы США полагали, что DF-41 может нести от шести до десяти боеголовок, но американские спутники зафиксировали разделение только на две головные части. Это, впрочем, скорее всего, является уловкой, призванной скрыть реальные возможности ракеты, заявил в комментарии WFB эксперт Международного центра оценки и стратегии Рик Фишер.
В последнем ежегодном докладе американской Комиссии по анализу стратегических и торговых отношений США и Китая указано, что Пекин успешно разрабатывает не только ракеты с РГЧ, но и ракеты с маневрирующими головными частями, к которым принадлежит и DF-41. В декабре 2015 года WFB уже сообщал, что успешный запуск этой модели ракеты был проведен с железнодорожной платформы, подобной той, с которой осуществляется запуск российской ракеты РТ-23.
В настоящий момент ракетно-ядерные силы Китая проходят всестороннюю модернизацию. 31 декабря 2015 года они сменили название с «второго артиллерийского корпуса» на «ракетные войска» и получили в рамках реформы вооруженных сил страны отдельное командование, равное по статусу пехотному, военно-воздушному и другим.
Согласно авторитетному международному Bulletin of The Atomic Scientists за 2015 год, в настоящий момент у Китая имеется 260 боеголовок и 160 носителей, что на порядок меньше арсеналов США и России. Тем не менее Китай, обращают внимание авторы бюллетеня, является единственной в мире страной, активно наращивающей запасы этого вида вооружений. Пока что основу ядерных сил страны составляют ракеты DF-15 и DF-21, имеющие дальность 600 и 2 тыс. км соответственно, но имеются и DF-5B, и DF-31A, также способные поразить цель на расстоянии более 10 тыс. км.
Отредактировано: Американофоб - 01 янв 1970
  • -0.27 / 13
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: liv444.1 от 12.04.2016 09:49:11К вопросу о "Платформе-О".

Попался вот такой ролик:

[movie=400,300]http://youtu.be/lbvyeUcA4hM[/movie]



отсюда


Цитата: ММТ
ЦитатаУважаемый ММТ, если Вы действительно самостоятельный автор,


Автор я самостоятельный. Но перед тем, как мои собственные публикации появляются в СМИ, все черновики заранее установленным порядком я сам, по своей инициативе, отправляю на согласование как в МО РФ, так и на предприятия ОПК, о которых упоминается в публикациях (КАМАЗ также получал черновики официально до недавнего времени - но поскольку ответ я уже года три никакой не получал, а год назад на меня был публичный наезд со стороны их руководителя пресс-службы, более ему я ничего не отправляю, ни к чему). Исключение составляют перепечатываемые мною в СМИ материалы, которые ранее кем-то были оглашены публично, в т.ч. в присутствии иностранных журналистов, либо были разглашены иным образом и теперь являются общедоступными, включая интернет.



Цитатасообщаю следующее:
1. Высоковольтное оборудование «Крымска» в отличии от обычных автомобилей с сетью 12/24 В, выполнено по двухпроводной схеме, т.е. как на троллейбусах, выпускаемых ТМЗ, который вместе с троллейбусами собирал и генератор для «Крымска». В связи с этим упомянутые Вами «замыкания на массу» невозможны.


Отмотайте обсуждение чуток вверх. Полагаю, Вы ещё раз обратите внимание на то, что разработчики "Крымска" отказались от схемы "мотор-колесо" и перешли на схему "мотор-полуось", тем самым решив проблему _частично_ простым и кардинальным способом - то есть спрятав всё внутри бронированного корпуса. Но кардинально проблема решена тем, что от электрохода на данном этапе отказались вообще и стали делать "Бумеранг" на традиционных принципах (это не значит, что по "Бумерангу" у меня нет критики - но эта критика уже иная, и не тут её следует обсуждать). Может быть когда-нибудь потом, "высоко в горах, но не в нашем районе" (с) к идее БТР с ЭМТ ещё вернутся, но до этого кое-что ещё нужно сделать и в науке, и в технике (разработчики БМП и других гусениц тоже, кстати, указывают на перспективы ЭМТ). Когда всё пойдёт в войска - этого я не знаю (никто не знает, пока всё только на стадии НИОКР и макетных/опытных образцов). А то, что на уровне НИР работы надо вести - это и так понятно, но перед переходом к ОКР надо хотя бы знать как реально решить все проблемы с ЭМТ.



Цитата2. Если Вы знакомы с «Платформой» не понаслышке, значит знаете, как изделие НИИ Стали установлено на раме. А если Вы это знаете, значит Высказанные Вами опасения связанные с электрической безопасностью экипажа лишены оснований.


Вопрос: эта электрическая безопасность экипажа обеспечивается _в_момент_подрыва_? (ключевые слова подчеркнул). Сам отвечу на этот вопрос: дать утвердительный ответ можно будет в ходе реальной эксплуатации во время БД (не хватало только, чтобы РВСН перешли к реальным БД!). Но хотя бы проверить это не только можно, а нужно сейчас на стадии испытаний! Вы, наверное, догадываетесь, что и с людьми из НИИ Стали я иногда пересекаюсь... А то, что нужно в обязательном порядке иметь защищённую конструкцию - это сегодня всем понятно, и, кстати, по этой части скорее всего у КАМАЗа опыта больше, чем у кого-либо в России (и МЗКТ тут вряд ли на том же уровне - скорее, далеко позади).

Да, понимаю - электрооборудование дорогое, а денег всегда "маловато" будет, поэтому всё что можно, перед подрывом снимают... зачем же добру пропадать, не так ли? Но тогда в правилах эксплуатации надобно также указать, что перед подрывом на мине противника надо кое-что с шасси убрать.Улыбающийся А если разработчики "Платформы" укажут в руководствах точное место и время когда произойдёт взрыв в ходе БД и оно всё сбудется хотя бы с такой же точностью, как сбывается метеопрогноз у синоптиков - ну тогда я прям сейчас людей с КАМАЗа запишу в святые и предложу сразу, ещё при жизни, канонизировать.Улыбающийся

В общем, смысл того, что я пишу, в следующем: потраченные на "Платформу" деньги уже не вернуть. Ещё более жалко пропавшее время, так как можно было работы распараллелить ещё с прошлого десятилетия:
1. в качестве основной темы ОКР следовало создать более продвинутый отечественный аналог 79221/79291 (то есть с механической трансмиссией), и к настоящему времени уже не только принять его на снабжение (восемь с лишним лет - период вполне достаточный), но и организовать серийный выпуск - тем самым давно уже большая политика не была бы привязана к этой теме;
2. довести до ума (ну или до сильно продвинутой стадии) НИР по шасси/тягачам с ЭМТ, и после этого выполнять ОКР.
Как альтернативу можно рассматривать одновременное создание СКШТ с традиционными решениями и нетрадиционными (то есть не только ЭМТ, но и ГОТ) и последующий выбор лучшего решения. Но это период более длительный, чем п.1. Кстати, специалисты в области колёсной техники давно уже сделали вывод, что ГОТ более предпочтительна, нежели ЭМТ... между прочим, это спецы из Бауманки. Могу и фамилию подсказать, если нужно - человек известный и авторитетный. Да, есть требования от "головников" - но об этом чуток ниже.

Плюсы и минусы предлагаемого мною подхода я понимаю. Но именно такой подход ИМХО позволил бы более разумно потратить деньги, даже с учётом неизбежных распилов. По крайней мере, уже сегодня вопрос с отечественными шасси для АПУ "Рубежа" был бы решён, пусть хотя бы частично - но намного более чем сейчас.

А так да - я согласен с binladin1, "Платформа-О" у КАМАЗа получилась! Образцы 7850х есть? - да! Образцы ездят? - да! Образцы в целом отвечают ТТТ Заказчика? - да! (иначе бы их было рано предъявлять на госы). Образцы 7850х кое-в-чём превосходят 79221/79291? - да!, и даже есть кое-что, чему МЗКТ будет завидовать. Это то, что хотел Заказчик? - да!Улыбающийся

Беда в том, что на вопрос: "Это то, что нужно Заказчику"? - ответ: "Нет!" А доказательства этого читайте в переписке с головниками, много любопытного прочтёте (не только МИТ, но и...). Но предавать огласке такие документы я уж точно не буду до тех пор, пока не согласую это письменно (с подписями и печатями) соотв. ПДТК, даже если на письмах нет никаких букв в соотв. полях.

Мораль: прошу всех, кто причастен к ОПК, вспомнить советский лозунг: "Дадим Заказчику не то, что он хочет, а то, что ему нужно!", и твёрдо следовать лозунгу. Беда только в том, что ныне времена другие - за то, что Заказчику нужно, деньги могут и не заплатить, а на то, что Заказчик хочет, деньги как правило есть. А у всех семьи, дети, кошки с собаками и попугайчиками, дети не только намазать на хлеб масло просят, но ещё и шоколадки... В общем, всем в ОПК хорошо хочется жить, а "эффективным" ещё и сверх этого кое-что хочется. Далее уже совсем злостный оффтопик, посему умолкаю...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.08 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Тред №1087108
Дискуссия   55 0
Цитата: ЦитатаЦитата: marrakesh от 13.04.2016 22:46:21

КамАЗ, как предприятие, надо дерибанить. Запало мне в память выступление кого-то из камазовских топов времён Кровавого Мебельщика, где он откровенно отбрыкивался от военной продукции, мотивируя боязнью попасть под санкции.

отсюда
Цитата: ММТ
Цитата
ЦитатаОбразцы в целом отвечают ТТТ Заказчика? - да! (иначе бы их было рано предъявлять на госы).

Вот именно. Но вместо слова «рано» нужно поставить «нельзя».


Да, именно так! Тут Вы правы абсолютно!Улыбающийся Однако "Алмаз-Антей" подсуетился, и купил БАЗ... не зря же был куплен завод, который по сути надо перестраивать чуть ли не с нуля, не так ли? Кстати, Чемезов, помимо того, что глава "Ростеха" (куда входит КАМАЗ), ещё и Председатель Совета директоров Концерна ВКО "Алмаз - Антей"... хитрый раскладец, а?Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: бомба атомная от 20.04.2016 16:19:45В России успешно испытали гиперзвуковую боеголовку



Скрытый текст


Врут ? Или таки шо то было... ?

Вчера общался с участниками действа - было и прошло на "ура", с приходом в колышек. У народа просто  море эмоций. Молодцы.
Отредактировано: Сердобольный - 24 апр 2016 15:51:32
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.02 / 42
  • АУ
Американофоб   Американофоб
  24 апр 2016 16:01:17
...
  Американофоб
Цитата: Сердобольный от 24.04.2016 13:50:29Вчера общался с участниками действа - было и прошло на "ура", с приходом в колышек. У народа просто  море эмоций. Молодцы.

Ю-71 ? 
Отредактировано: Американофоб - 01 янв 1970
  • -0.03 / 2
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Тред №1089207
Дискуссия   108 0
А это - "с двух рук":

28.04.2016 12:07:53
       Вашингтон. 28 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - Китайские военные провели успешное испытание гиперзвукового маневрирующего летательного аппарата, устанавливаемого на межконтинентальной баллистической ракете, сообщило издание The Washington Free Beacon, ссылаясь на представителей Пентагона.
       По словам американских военных, испытание ударного аппарата DF-ZF было зафиксировано в минувшую пятницу. Он был запущен межконтинентальной баллистической ракетой с полигона Учжай в центральной китайской провинции Шаньси.
       Маневрирующий летательный аппарат отделился от носителя в верхних слоях атмосферы, а затем спланировал на цель, расположенную в нескольких тысячах километров на западе Китая, сообщили изданию источники, ознакомленные с данными наблюдений.
       Полет аппарата DF-ZF, проходивший на скорости, в пять раз превышающей скорость звука, отслеживали американские разведывательные спутники. По данным Пентагона, потенциально скорость полета аппарата может десятикратно превышать скорость звука.
       Американская разведка полагает, что разработка Китаем гиперзвукового летательного аппарата предназначена для гарантированного прорыва системы ПРО США и нанесения ядерного удара, отмечает издание. Он также может использоваться в качестве стратегического средства для доставки обычных боезарядов к цели в любой части мира в течение одного часа.
       Как отмечает издание, это уже седьмое испытание китайского ударного гиперзвукового оружия.
       В настоящее время, помимо Китая, высокотехнологичное гиперзвуковое стратегическое оружие разрабатывают также США, Россия и Индия.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.20 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.79
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Цитата: Налим_23 от 28.04.2016 20:48:19Гиперзвуковая боеголовка представляет собой опасность для ПРО США ровно до момента появления очередного Адольфа Толкачева. Ибо она целиком математическая и алгоритмическая. Управляемая рулями и "кривым носом" по программе. Если алгоритмы утекут - придется их срочно менять. Сугубое имхо

А если в алгоритмы заложен выбор параметров противоракетного маневра   с использованием чего-то подобного генераторам псевдослучайных чисел? То чем знание алгоритмов поможет знающему?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.33 / 16
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Налим_23 от 28.04.2016 22:00:34Набежала молчаливая минусота))) Давайте, ничтожества, клюйте... Даже рад. Ведь за пределами этого "уютненького" вы никто, и звать вас, говнеца, никак

 Я не узнаю вас в гриме. Неужели нас почтил Красный Лещ, Слесарь Полесов и ты ды?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.11 / 7
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Цитата: Налим_23 от 28.04.2016 20:48:19Гиперзвуковая боеголовка представляет собой опасность для ПРО США ровно до момента появления очередного Адольфа Толкачева. Ибо она целиком математическая и алгоритмическая. Управляемая рулями и "кривым носом" по программе. Если алгоритмы утекут - придется их срочно менять. Сугубое имхо

Только алгоритмы недостаточно знать. Надо ещё знать параметры и начальные условия.
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.43 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: ВТБ! от 29.04.2016 08:07:44Взрывом мегатонного класса в паре километров от "мишени". Плачущий
Это такое "лекарство", которое хуже болезни.Шокированный

      А это зависит от того что мы защищаем.ПодмигивающийКакой заглублённый пункт управления такое "лекарство" вполне защитит. С городами такое не прокатит.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.43 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 54, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 50