РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,510,095
26,910
Карма: +6,386.79
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 26.10.2016 16:50:12Да как они могут быть одинаковыми? Как с одной ПУ пустить и с минометным стартом, и с газодинамическим?
Более того, из ШПУ для 18М нельзя пустить 18-без-м и наоборот.
Это если без доработок, разумеется.
Но объем этих доработок таков, что взад-вперед переоснащать - замучаешься.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
43 года
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
А зачем дорабатывать шахту П718 под газодинамический старт, если в итоге старт ракеты (если верить изображениям ну и инфе) будет минометным,с поддоном?
66 лет
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.10.2016 17:02:24Это если без доработок, разумеется.Более того, из ШПУ для 18М нельзя пустить 18-без-м и наоборот.
Но объем этих доработок таков, что взад-вперед переоснащать - замучаешься.
..
Цитата: ЦитатаВ 1980г. ракеты 15А14, находившиеся на боевом дежурстве, были переоснащены без извлечения из ШПУ усовершенствованными РГЧ с жидкостной ступенью наведения, созданной к тому времени для ракеты 15А18. Под новым обозначением 15А18-1 ракеты продолжили боевое дежурство в течение 10 и более лет сверх гарантийного срока.
Отредактировано: Красный Лещ - 26 окт 2016 19:44:02
43 года
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: перегрев от 26.10.2016 17:26:50Кто сказал, что поделие реутова пойдет на исключительно поделие макеева?
если о АГБО, то уверен, что штука-то универсальная, вопрос в том, кто потянуть сможет.
если изначально рассматривается тяжелая с АГБО как одним из штатных вариантов - но ясень пень, не единственным- оснащения в размерах сотки и с ее спецификой старта- ну тогда переделка шахты понятна
Если только для испытаний, а новая тяжелая жижа будет минометной- ну, как-то непонятно.
С Байконура ведь могли завершить испытания? значит, не только для оснащения это нужно?
43 года
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: практик от 26.10.2016 18:03:44Байконур никогда не планировался для работ по теме 4202.
А. пардон.тогда все слжилось. отстал от жизни)
Карма: +6,386.79
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: Красный Лещ от 26.10.2016 17:26:24..
А причем здесь 14-я и 18-без-М?
Я же говорил о 18М и 18-без-М.
А это совсем разные вещи, если Вы не в курсе.
Отредактировано: НАлЕ - 26 окт 2016 20:27:32
АТО - Антинародная Террористическая Операция
66 лет
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.10.2016 18:26:39А причем здесь 14-я и 18-без-М?
Я же говорил о 18М и 18-без-М.
А это совсем разные вещи, если Вы не в курсе.
Чё, вот прям реально
Стартовые веса одинаковые, тип старта тот же. Что же потребовало столь радикальных перемен?
Отредактировано: Красный Лещ - 26 окт 2016 20:37:32
66 лет
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: практик от 26.10.2016 18:03:44P.S. Вспоминаются дебаты почти 5-летней давности между участниками ветки по поводу начала работ по перевооружению в Домбаровском (Ярс - не Ярс и т.п.)
Ну, процентов 50, что будет всё-таки "Ярс". Вы же видите, как складывается ситуация с РС-26.
И сколько претендентов на неё осталось. Барнаул и часть Иркутска. И что, из-за шести полков будут новый РК развертывать?
Карма: +6,386.79
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: Красный Лещ от 26.10.2016 18:36:48Чё, вот прям реальноглобальноперепиливали всё для замены 18 на 18М?
Стартовые веса одинаковые, тип старта тот же. Что же потребовало столь радикальных перемен?
Не всё, но существенно. Настолько, что взад/вперед замучаешься перепиливать.
Например, при одинаковой длине ракет в полете (на самом деле они немного разные), длина 1-й и 2-й ступеней в сборе у 18М меньше, чем у 18-й где-то на полметра. Соответственно, линия прицеливания у 18М на те же полметра ниже. Соответственно, в шахте надо "вырубать" новую нишу под наземную часть системы прицеливания.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
66 лет
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.10.2016 18:51:27Не всё, но существенно. Настолько, что взад/вперед замучаешься перепиливать.
Например, при одинаковой длине ракет в полете (на самом деле они немного разные), длина 1-й и 2-й ступеней в сборе у 18М меньше, чем у 18-й где-то на полметра. Соответственно, линия прицеливания у 18М на те же полметра ниже. Соответственно, в шахте надо "вырубать" новую нишу под наземную часть системы прицеливания.
А зачем? Нет, реально без приколов.
Ё-бург
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: Красный Лещ от 26.10.2016 19:23:50А зачем? Нет, реально без приколов.
Лучик света иначе в иллюминатор 41-го короба и дальше в бортовую часть СПр не попадал, пришлось БЭ 15Ш64 опускать по сравнению с 15Ш51. Да дофига там чего сделано, прав НАлЕ (АСБУ появилось и СОТ - барабан перекомпоновать пришлось, лестницы, скоб-трапы и технологические площадки добавлять/переносить/убирать; СА модернизировать-усиливать и много-много еще чего). Это ведь не модернизированная ракета, а новая была - 15А17. "Мэ"восемнадцать - это политика.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Карма: +6,386.79
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: Красный Лещ от 26.10.2016 19:23:50А зачем? Нет, реально без приколов.
Это получилось благодаря "утопленнику" второй ступени. Благодаря этому, в том же росте ракеты сделали более длинный обтекатель, соответственно более "аэродинамичный".
Можно было бы сделать отекатель таким же тупорылым, но освободившийся объем залить топливом (то есть сохранить суммарную длину 1-й и 2-й ступеней), но тогда было бы нарушено ограничение по стартовому весу, наложенное Договором ОСВ-2.
В итоге, в верхней части обтекатель несколько пустоват (там только по центру стоит ДУ его увода), но имеет лучшую аэродинамику и для бОльшей части поверхности своей поверхности - меньшие углы встречи со всякой хренью, летающей в облаке ЯВ.
Точно не помню, но и заправка ступеней у 18М поменьше, но это даже могу и уточнить.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
66 лет
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.10.2016 19:40:30В итоге, в верхней части обтекатель несколько пустоват (там только по центру стоит ДУ его увода), но имеет лучшую аэродинамику и для бОльшей части поверхности своей поверхности - меньшие углы встречи со всякой хренью, летающей в облаке ЯВ.
Точно не помню, но и заправка ступеней у 18М поменьше, но это даже могу и уточнить.
Нет, я все понял из вашего поста и предыдущего поста Сердобольного.
Ё-бург
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: Барристер от 26.10.2016 19:51:14А что это на 13-28 за лепестки закрывающиеся?
Это "захлопывается" обтекатель ГЧ на 15Ж60. Из-за ограничений по углублению ШПУ пришлось извращаться конструкторам.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
43 года
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Барристер от 26.10.2016 19:51:14А что это на 13-28 за лепестки закрывающиеся?
Как и на 15А15/16 ГО 15Ж60 состоял из дву половин, которые во время нахождения ракеты в шахте были развернуты на 180 градусов относительно рабочего положения. Так достигается размещение новой ракеты в шахте старой глубины.
Карма: +6,386.79
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 26.10.2016 20:07:07Это "захлопывается" обтекатель ГЧ на 15Ж60. Из-за ограничений по углублению ШПУ пришлось извращаться конструкторам.
Сначала планировался надувной наконечник, как на Ж61, но он не прошел по требованиям стойкости. Собственно говоря, и этот был несколько проблемным по этой части (стойкости), но "за не имением гербовой пишут на простой ..."..
Отредактировано: НАлЕ - 26 окт 2016 22:11:38
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +6,386.79
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: красная ртуть от 26.10.2016 20:09:45Как и на 15А15/16 ГО 15Ж60 состоял из дву половин, которые во время нахождения ракеты в шахте были развернуты на 180 градусов относительно рабочего положения. Так достигается размещение новой ракеты в шахте старой глубины.
1. Не весь обтекатель был развернут, а только его верхняя часть, условно называемая "наконечником".
2. То ли на 16-й, то ли ещё на 15-й уже смотрели надувной, но в отработке не успевали. Хотя даже и были пуски "мурки" с надувным наконечником обтекателя.
Отредактировано: НАлЕ - 26 окт 2016 22:15:03
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +6,386.79
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 26.10.2016 20:12:17Эээ... То есть на шахтном варианте сделали такой же обтекатель, как и на железнодорожном? А смысл? На 15Ж61 понятно, длина вагона ограничением была. А тут то с чего с раскладушкой трахаться продолжили?
1. На Ж61 остался надувной.
2. На Ж60 (как и на 44-й) тоже была проблема с длиной ракеты (не лезла в шахту).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 26.10.2016 20:13:431. Не весь обтекатель был развернут, а только его верхняя часть, условно называемая "наконечником".
Да, конечно. Спасибо, что дополнили.