РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,510,547 26,913
 

Фильтр
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 28.10.2016 17:33:36Таки, на "соответствующую попадающую траекторию" боевой блок выводится конечной ступенью, то бишь ступенью разведения. В приложении к РСМ-54 и её модификациям - это третья ступень, сбросившая маршевый двигатель и летящая на движках разведения.
Как уже отметил Перегрев, маршевый двигатель  однорежимный и однократного включения, посему маловероятно, что  на участке его работы ПЗ (полетным заданием) может быть предусмотрен сброс какого-то элемента БО ББ. Тем более, что точность такого "сброса" будет, мягко говоря, так себе.

Возможно, мы просто недопонимаем друг друга.
Отрабатывают две основные маршевые ступени. Затем без всяких включений маршевого двигателя третьей ступени начинается разведение части боевых блоков и элементов СП ПРО (ну, типа, на Куру.. )).
После этого за счет работы маршевого двигателя третьей ступени производится серьезная коррекция траектории, по окончании работы он сбрасывается. Начинается разведение оставшихся ББ и ПРО-шных прибамбасов (теперь уже в Акваторию, к примеру).
Я просто припоминаю одну дискуссию уже хрен знает какой давности, когда я доказывал, что на "Трайденте-2" ступень разведения насажена на третью маршевую ступень, которая экстрагируется после её отработки, чтобы не мешать отделению ББ.
Но вот представить экстракцию маршевого двигателя через конус из десятка боевых блоков (а на РСМ-54 в по теме "Лайнера" именно так) у меня фантазии не хватает.. Веселый
Кстати, этот десятиблочный вариант существовал с незапамятных времен, просто по СНВ-1 был порезан.

Посудите сами, лёту из Баренцева моря до северных штатов потенциального противника порядка 6 тысяч км, и вряд ли была необходимость городить совмещенную ступень,  если не ставилась задача дотянуться той же ракетой ещё и до южных в одном пуске, рассыпав часть ББ на севере.
Отредактировано: Красный Лещ - 29 окт 2016 08:32:42
  • +0.14 / 5
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Красный Лещ от 29.10.2016 05:33:51Всё, понеслась оценка личных качеств оппонента, как, собственно, и принято.. Веселый
Карьера не задалась (в 58 лет.. Веселый ), добирает на форумах там чего-то себе и тэпэ.

Понимаете в чем дело, Ваши личностные качества не нуждаются в дополнительной оценке. Они как бы всем известны, ведь Вы их неоднократно наглядно демонстрировали. Честно говоря, так себе, "личные качества"...Улыбающийся

Цитата: ЦитатаА вот про херню 50-тонник сверхмалого класса, который только и смог макнуться в Тихий океан, мы здесь теперь уже вряд ли почитаем.

Будете себя хорошо вести - обязательно почитаете...Улыбающийся

Но сейчас речь не об этом. По Вашей же цитате ПН в этом пуске составляла максимум 70% от штатной, причем 60% от этих 70 отделилось на начальном участке разведения.

Убедительно прошу Вас предоставить исчерпывающие доказательства (допускается использование расчетного метода) :), что СР не может дотащить оставшиеся 10% от штатной ПН на искомые тысячи километров.

При подготовке Ваших доказательств прошу Вас учесть следующие очевидные факторы:
- 70% ПН получаются при допущении, что были использованы ББ из десятибашкового варианта, запрещенного по СНВ-1. Вы уверены, что под "ББ малого класса" в этом пуске понимается ББ запрещенный по СНВ-1, а не какой-то другой?
- ДУ СР после отделения первых трех блоков работала без потерь тяги и УИ, характерных для режимов глубокого дросселирования.

Целую
ПерегревУлыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.47 / 12
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 29.10.2016 08:50:54Будете себя хорошо вести - обязательно почитаете...Улыбающийся

Вы не особо читайте то, то публикует Пашнев на своем сайте.. Веселый
Там этой херни выше крыши.
  • -0.05 / 4
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Красный Лещ от 29.10.2016 09:05:57В ветке РВСН обсуждение  ещё и личностных качеств намечается?

В каком месте речь идёт об "обсуждении"? Имеет место быть банальная констатация...

Цитата: ЦитатаЯ начальник отдела  "ЛУКОЙЛА"  в Астрахани. Устроит?

Чудесно, искренне рад за Вас! А скажите, "начальник отдела "ЛУКОЙЛА" в Астрахани" имеет нам что-нибудь сообщить по поводу невозможности доставки 10% ПН СР 3М37 на искомые пять тыщ км?
Отредактировано: перегрев - 29 окт 2016 11:17:30
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.31 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,386.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: Красный Лещ от 29.10.2016 06:05:38Возможно, мы просто недопонимаем друг друга.
Отрабатывают две основные маршевые ступени. Затем без всяких включений маршевого двигателя третьей ступени начинается разведение части боевых блоков и элементов СП ПРО (ну, типа, на Куру.. )).
После этого за счет работы маршевого двигателя третьей ступени производится серьезная коррекция траектории, по окончании работы он сбрасывается. Начинается разведение оставшихся ББ и ПРО-шных прибамбасов (теперь уже в Акваторию, к примеру).


Согласен, вполне реальная схема полета получается. Не факт, что она реализована, но таки представляется работоспособной.

ЦитатаЯ просто припоминаю одну дискуссию уже хрен знает какой давности, когда я доказывал, что на "Трайденте-2" ступень разведения насажена на третью маршевую ступень, которая экстрагируется после её отработки, чтобы не мешать отделению ББ.


Разумеется, при работающем маршевике 3-й ступени отделение блоков на Трайденте невозможно. Если он отключился, то теоретически можно, но зачем тащить с собой мертвый груз?

Цитата: ЦитатаНо вот представить экстракцию маршевого двигателя через конус из десятка боевых блоков (а на РСМ-54 в по теме "Лайнера" именно так) у меня фантазии не хватает.. Веселый
Кстати, этот десятиблочный вариант существовал с незапамятных времен, просто по СНВ-1 был порезан.


Почему бы нет?  Самой широкой частью двигатель выведен за срез "конуса отделения". При начале отделения сразу же начнутся увеличиваться зазоры в этом самом конусе, что облегчает задачу. Понятно, что нельзя судить о процессе отделения, не зная параметров возмущенной траектории, характеристик системы отделения (возмущения от срабатывания элементов крепления/отделения, наличие и длина направляющих штырей, жесткость элементов конструкции разделяемых объектов, возможности СУ исполнить ту или иную циклограмму ...).
Сразу как-то вспомнился обтекатель  любимой 18М, который  стаскивается с двухярусного кокона боевого оснащения боевых блоков длиной более 4-х метров, да еще вперед ракеты, летящей на тот момент с перегрузкой  больше 2-ух единиц.


Цитата: ЦитатаПосудите сами, лёту из Баренцева моря до северных штатов потенциального противника порядка 6 тысяч км, и вряд ли была необходимость городить совмещенную ступень,  если не ставилась задача дотянуться той же ракетой ещё и до южных в одном пуске, рассыпав часть ББ на севере.

По-крайней мере, Ваши умозаключения выглядят вполне логично. А что там было в головах проектантов, когда они это "городили" мне неведомо.
Отредактировано: НАлЕ - 29 окт 2016 11:17:25
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.25 / 9
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Пять копеек
Дискуссия   521 34
Мужики, чего вы закусились? Правы каждый по-своему (+/- на изложение логических построений с учетом выпитогоВеселый). Не стоит забывать,кмк, о возможной задаче для БРПЛ по "зачистке" (контрольному выстрелу) после обмена сторонами МРЯУ, когда количество уцелевших носителей весьма ограничено, а количество не пораженных целей не известно до доразведки. И тут оч. важно иметь инструмент, способный организовать более чем одну зону разведения (собственно - об этом камрад КЛ сегодня и написал). Из-за габаритно-массовых ограничений сделать ДУ-3 БРПЛ глубоко дросселируемой/многорежимной весьма затруднительно - действительно проще включать ее только при "перегоне" от одной зоны разведения к другой. И вопрос про "сдувание ББ струей продуктов сгорания после ее расширения на срезе сопла" решится сам собойВеселый
ПыСы Почитайте, кому интересно, под спойлером главу из учебника бауманки, оно не совсем то, но так - для общего понимания о чем сыр-бор для просто читающих:
4.3.3 Порядок разведения боевых блоков многозарядных ГЧ БР



Скрытый текст
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.60 / 18
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 29.10.2016 09:17:02Согласен, вполне реальная схема полета получается. Не факт, что она реализована, но таки представляется работоспособной.

Это означает, что для разделения ступеней детонирующим шнуром реализовано "холодное разделение"Шокированный Т.е. рванули обечайку шнуром, а потом поползли на движках СР из бака? Притом, что вся полезная нагрузка ещё в баке находится? Как-то не сильно убедительно это выглядит...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.05 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,386.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 29.10.2016 09:28:15Это означает, что для разделения ступеней детонирующим шнуром реализовано "холодное разделение"Шокированный Т.е. рванули обечайку шнуром, а потом поползли на движках СР из бака? Притом, что вся полезная нагрузка ещё в баке находится? Как-то не сильно убедительно это выглядит...

Из какого бака? Маршевик 3-й ступени находится вне бака. 
Рвать надо только магистрали подачи компонентов и узды крепления.
Он выползает из "конуса" блоков.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 1
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: НАлЕ от 29.10.2016 09:45:31Из какого бака? Маршевик 3-й ступени находится вне бака. 
Рвать надо только магистрали подачи компонентов и узды крепления.
Он выползает из "конуса" блоков.

Не, Перегрев, я так понял, о разделении 2-й и 3-й ступеней говорит, а Вы - о отделении ДУ-3. 
И там действительно сухо - рвется технологический шпангоут (который расстыковываемый при эксплуатации для доступа к ББ) и разделение вполне осуществимо на ДУ СР.
Отредактировано: Сердобольный - 29 окт 2016 11:52:44
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.13 / 5
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 29.10.2016 09:45:31Из какого бака? Маршевик 3-й ступени находится вне бака. 
Рвать надо только магистрали подачи компонентов и узды крепления.
Он выползает из "конуса" блоков.

Речь идет о разделении второй и третьей ступени. БЧ находится в баке второй ступени
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.52 / 13
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Красный Лещ от 29.10.2016 09:43:47Про 50 тонн напишешь, или уже не ждать?... Веселый

Всенепременно!Веселый Сразу после того как Вы докажете невозможность доставки СР 10% ПН на 5 000 км
P.S. И потом, я обещал рассказать про 50 тонн, при условии Вашего хорошего поведения. Коего Вы пока не демонстрируете.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.16 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,386.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 29.10.2016 10:01:42Речь идет о разделении второй и третьей ступени. БЧ находится в баке второй ступени

Но я, когда Слесарю отвечал, то говорил об отделении маршевого двигателя третьей ступени сквозь "конус блоков".
А разделение 2-3 (как и 1-2)  - это уже банальная вещь для макеевцев (на самом деле это на уровне технического подвига, не побоюсь таких громких слов).
Отредактировано: НАлЕ - 29 окт 2016 12:10:09
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.24 / 9
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  29 окт 2016 12:16:30
...
  OlegNZH_
Цитата: перегрев от 29.10.2016 10:06:46Всенепременно!Веселый Сразу после того как Вы докажете невозможность доставки СР 10% ПН на 5 000 км
P.S. И потом, я обещал рассказать про 50 тонн, при условии Вашего хорошего поведения. Коего Вы пока не демонстрируете.

Может на этом все споткнулись ? 
////, а четвертый блок малого класса – в акваторию Тихого океана на расстояние, в пять раз превышающее заданный размер зоны разведения.......
А не на 5 000 км?
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 29.10.2016 10:07:42Но я, когда Слесарю отвечал, то говорил об отделении маршевого двигателя третьей ступени сквозь "конус блоков".
А разделение 2-3 (как и 1-2)  - это уже банальная вещь для макеевцев (на самом деле это на уровне технического подвига, не побоюсь таких громких слов).

Это понятно, вопрос в том, как выходит вся эта хрень из бака? По мне мне так этот процесс надо делать побыстрее
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 1
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: перегрев от 29.10.2016 10:01:42Речь идет о разделении второй и третьей ступени. БЧ находится в баке второй ступени


Камрад, она не в баке - в сухом отсеке (конусе внутри бака), на рисунке видно. "Голова" сухая и вытаскивает ее из конуса именно ДУ СР, а не ДУ-3.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.09 / 3
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Сердобольный от 29.10.2016 10:19:45Камрад, она не в баке - в сухом отсеке (конусе внутри бака), на рисунке видно. "Голова" сухая и вытаскивает ее из конуса именно ДУ СР, а не ДУ-3.

Я понимаю, в баке, в смысле внутри обечайки бака второй ступени. Ну раз ДУ СР, значит ДУ СР
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.18 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,386.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 29.10.2016 10:18:41Это понятно, вопрос в том, как выходит вся эта хрень из бака? По мне мне так этот процесс надо делать побыстрее

А как Ваша родная ДУ-2 выходит из переходника 1-ступени в ракетах 15А14/18/18М?
На рулевиках и с помощью противотяги сопл ГРС первой ступени.
так и тут: на движках разведения и противотяге от оставшегося избыточного давления наддува в верхнем баке второй ступени после его вскрытия ДУЗом.
Отредактировано: НАлЕ - 29 окт 2016 12:26:32
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 6
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 29.10.2016 09:25:33Мужики, чего вы закусились?

Вкратце, мужики закусились из-за 10 процентов ПН.. Веселый
Товарищ тупо не понимает, что если на промежуточную дальность была выведена часть ББ, а вторая пошла далее, то с ней летит вся ступень разведения вместе с баками третьей маршевой ступени, неотделяемый  обтекатель РСМ-54 с его блоком астрокоррекции и прочее барахло.
Поэтому и все эти сказки про отдельно летящий ББ с эквивалентом в 50 тонн - всего лишь феерическая чушь. Улыбающийся
Но, надеюсь, осознание этого факта к нему придет с годами.
  • -0.37 / 8
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Красный Лещ от 29.10.2016 20:13:27Вкратце, мужики закусились из-за 10 процентов ПН.. Веселый
Товарищ тупо не понимает, что если на промежуточную дальность была выведена часть ББ, а вторая пошла далее, то с ней летит вся ступень разведения вместе с баками третьей маршевой ступени, неотделяемый  обтекатель РСМ-54 с его блоком астрокоррекции и прочее барахло.
Поэтому и все эти сказки про отдельно летящий ББ с эквивалентом в 50 тонн - всего лишь феерическая чушь. Улыбающийся
Но, надеюсь, осознание этого факта к нему придет с годами.

Зачем же так беспардонно врать? Какой отдельно летящий блок, товарищ начальник отдела из "ЛУКОЙЛА"? Вы утверждаете, что включение двигателя третьей ступени произошло после отделения трех боевых блоков. Я же прошу Вас представить доказательства, что СР не может доставить в этот самый Тихий океан ОДИН ББ, составляющий максимум 10% от штатной ПН на своих двигателях после отделения штатно отработавшего двигателя третьей ступени. Вперед, время пошло Улыбающийся
P.S. Кстати, любезный, откудова Вы взяли 5 000 км? Это ж получается, что зона разведения у 3М37 больше чем у МХ!Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.35 / 7
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  30 окт 2016 06:45:40
...
  OlegNZH_
Цитата: перегрев от 30.10.2016 01:15:43P.S. Кстати, любезный, откудова Вы взяли 5 000 км? Это ж получается, что зона разведения у 3М37 больше чем у МХ!Веселый

А я догадываюсь , откуда эти 5000 взялись . КЛ просто попутал акваторию с Акваторией (То , что ББ пришёл всё-таки на Куру - но просто вышел за пределы суши полигона и плюхнулся в океан (в акваторию) (Зона разведения получилась в пять раз больше,чем обычно))...(Что там у нас в Акватории  , когда на максимальную дальность Синеву  стреляли ? Сколько там получилось ? За  11 000 ? Вот и считайте ..)
Отредактировано: OlegNZH_ - 30 окт 2016 07:27:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 14, Ботов: 7
 
F.Or.D. , White Square , Yuri__1964 , oleg27 , paralay