РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,525,846 26,999
 

Фильтр
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Сармат
Дискуссия   905 87
Очередной комментарий по внешнему виду "Сармата".
https://ria.ru/arms/…05299.html

Цитата: ЦитатаМОСКВА, 27 окт — РИА Новости. Опубликованное на сайте Государственного ракетного центра (ГРЦ) имени В. П. Макеева изображение опытного образца перспективной жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) тяжелого класса "Сармат" практически точно передает внешний вид оружия, которое поступит на вооружение, считает главный редактор журнала "Арсенал Отечества", член экспертного совета коллегии ВПК Виктор Мураховский.

Ну и, собственно..

Цитата: ЦитатаОн также отметил, что никакой информации секретного характера ГРЦ Макеева при этом не сообщил, так как данные подобного рода передаются между Россией и США в рамках двусторонних соглашений о стратегических наступательных вооружениях.

"Эта публикация объясняется тем, что мы обязаны по договору с США обмениваться информацией о своих стратегических ядерных средствах. В том числе о тех, которые находятся в разработке и должны поступить на вооружение в ближайшее время. Поэтому эту информацию по "Сармату" мы по условиям соглашения с Америкой им обязаны предоставить", — сообщил Мураховский.
  • +0.10 / 3
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: sergo78 от 27.10.2016 11:04:37Так Вы уже верите в Сармат или нет - а то я не разобрался, мне казалось, что Вы в нем сомневаетесь?

Я считал (да, пожалуй, и сейчас считаю), что это будет некая реинкарнация "Стилета".
Собственно, в одном из первых интервью по "Сармату" Виктор Есин и озвучивал цифры, сильно близкие к "Стилету".
И потом несколько непонятно, из какой ШПУ в Плесецке будут проводиться испытания. Вот как-то так.
  • +0.06 / 2
  • АУ
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Красный Лещ от 27.10.2016 11:24:05И потом несколько непонятно, из какой ШПУ в Плесецке будут проводиться испытания.


Вариантов-то всего три, два из которых, по-моему, можно смело отбросить.
  • +0.14 / 4
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: anik от 27.10.2016 11:27:56Вариантов-то всего три, два из которых, по-моему, можно смело отбросить.

А в оставшийся вариант 200 тонн стартового веса поместятся?
  • +0.06 / 3
  • АУ
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Красный Лещ от 27.10.2016 11:46:10А в оставшийся вариант 200 тонн стартового веса поместятся?


Без понятия.
Варианты:
1. ШПУ на площадке "Юбилейная" (построена для РТ-2/РТ-2П, переделана под РТ-23, затем под РТ-2ПМ2)
2. Первая ШПУ на площадке "Южная" (построена для РТ-23У, переделана под РТ-2ПМ2 и далее)
3. Вторая ШПУ на площадке "Южная" (построена для РТ-23У, переделана под РТ-2ПМ2 и далее)
Учитывая то, что в первом варианте была отработана технология переделки ШПУ 15А18М в РТ-2ПМ2, полагаю, что он и будет использоваться для испытания 15А28.
  • +0.25 / 9
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH_ от 27.10.2016 11:34:04А 17000км при 100т Стартовой    10т ПН , 15x750

Альтернативной физикой не увлекаюсь.
"Трайдент-2" при стартовом весе 59 тонн может утащить 2,8 тонны на дальность 7800 км.
При уменьшенном количестве боевых блоков на 11 тыщ км.
  • +0.10 / 3
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 27.10.2016 12:15:02Трайдент 2 это вообще РДТТ. Разве Сармат на РДТТ? Везде говорится ЖРД

Мне откровенно лень скачивать книгу Волкова Е.Б. "МБР СССР (РФ) и США.
Там есть график зависимости забрасываемого веса как функции дальности для "твердых" и "жидких" МБР..
Поэтому отделаюсь дежурной 15А35. Стартовый вес 106 тонн, забрасываемый - 4350 кг. Полагаю, тоже не на дальность 10 тыщ км, а чуток поближе.
  • +0.12 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Красный Лещ от 27.10.2016 12:28:37Мне откровенно лень скачивать книгу Волкова Е.Б. "МБР СССР (РФ) и США.
Там есть график зависимости забрасываемого веса как функции дальности для "твердых" и "жидких" МБР..
Поэтому отделаюсь дежурной 15А35. Стартовый вес 106 тонн, забрасываемый - 4350 кг. Полагаю, тоже не на дальность 10 тыщ км, а чуток поближе.


Можно и "дежурную"  "Синеву" взять. указывают 2800 кг при стартовом 40 тонн. Вроде бы как рекорд совершенства. Правда я не понял рекорд для МБР вообще или только БРПЛ
Отредактировано: mr_ttt - 27 окт 2016 14:39:21
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.10 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Сообщение
Дискуссия   170 0
Вот тут американцы красочно писывают возможные последствия удара новой ракеты по США

Для знающих английский

http://www.dailystar…NATO-Syria
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.02 / 1
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 27.10.2016 12:38:38Можно и "дежурную"  "Синеву" взять. указывают 2800 кг при стартовом 40 тонн. Вроде бы как рекорд совершенства. Правда я не понял рекорд для МБР вообще или только БРПЛ

Вот в данном конкретном случае бы я не горячился.. Улыбающийся
Вот они, 2800 кг, включающие ДУ третьей ступени и баки третьей и боевой ступеней.
Кстати, и картинка "из Волкова" нашлась. Там, ниже.
Видите, "Трайдент-2" как раз на 8 тыщ км утянет свои 2.800 кг.
Ну и кривая 4 для сравнения.




Отредактировано: Красный Лещ - 27 окт 2016 15:24:03
  • +0.17 / 6
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Красный Лещ от 27.10.2016 12:52:01Вот в данном конкретном случае бы я не горячился.. Улыбающийся
Вот они, 2800 кг, включающие ДУ третьей ступени и баки третьей и боевой ступеней.
Кстати, и картинка "из Волкова" нашлась. Там, ниже.
Видите, как "Трайдент-2" как раз на 8 тыщ км утянет свои 2.800 кг.
Ну и кривая 4 для сравнения.







Кривая 3 для РДТТ трехступенчатой. Кривая 4 для ЖРД двухступенчатой

Где я могу видеть график для ЖРД трехступенчатой (как "Синева")?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.02 / 1
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 27.10.2016 13:00:02Кривая 3 для РДТТ трехступенчатой. Кривая 4 для ЖРД двухступенчатой
Где я могу видеть график для ЖРД трехступенчатой (как "Синева")?

Она единственная в своём роде.. )), вряд ли вы найдете ещё хоть одну трехступенчатую жидкотопливную МБР.
Причем заметим, что баки маршевой ДУ и ДУ разведения общие, что дает возможность "разменять" площадь разведения на дальность полета.
  • +0.24 / 9
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Красный Лещ от 27.10.2016 13:06:15Она единственная в своём роде.. )), вряд ли вы найдете ещё хоть одну трехступенчатую жидкотопливную МБР.
Причем заметим, что баки маршевой ДУ и ДУ разведения общие, что дает возможность "разменять" площадь разведения на дальность полета.


Не очень понимаю, и что?

Это опровергает что по массовому совершенству она лучше Трайдента?

Почему вы решили что забрасываемый вес Синевы включает отделяемый двигатель третьей ступени?

Вы протокол читали?

https://www.armscont…weight.txt

применительно к МБР или БРПЛ, последняя ступень которой

осуществляет операцию разведения боеголовок, - суммарный вес этой
ступени, включая ее топливо и неотделяемые от данной ступени
элементы, на момент первого отделения боеголовки или средства
преодоления обороны, а также ее полезной нагрузки;


На момент отделения боеголовки двигатель уже сброшен
Отредактировано: mr_ttt - 27 окт 2016 15:25:23
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.06 / 2
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 27.10.2016 13:24:39На момент отделения боеголовки двигатель уже сброшен

Мда, уверены?
Я уже писал вам, что ракета единственная в своем роде, с совмещенными маршевой ступенью и ступенью разведения.

Цитата: Цитата12 августа 2000 года с подводной лодки проекта 667БДРМ проведен успешный демонстрационный пуск ракеты Р-29РМУ, оснащенной смешанной четырехблочной комплектацией, на максимальную дальность стрельбы с разведением боевых блоков в зоне «произвольной» формы. Три блока были доставлены на боевое поле Кура (два блока среднего класса и один блок малого класса), а четвертый блок малого класса – в акваторию Тихого океана на расстояние, в пять раз превышающее заданный размер зоны разведения.

Очень сомневаюсь, что последний ББ был доставлен в Акваторию при сброшенном маршевом двигателе.
Отредактировано: Красный Лещ - 27 окт 2016 16:05:49
  • +0.10 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Красный Лещ от 27.10.2016 14:03:50Мда, уверены?
Я уже писал вам, что ракета единственная в своем роде, с совмещенными маршевой ступенью и ступенью разведения.


Вы можете писать что считаете нужным, но на рисунке отдельные двигатели указаны для третьей ступени и разведения, и прямо написано что двигатель третьей ступени сбрасываемый. Совмещены только баки.

Вы не верите?
Отредактировано: mr_ttt - 27 окт 2016 16:16:00
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.09 / 3
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 27.10.2016 14:15:27Вы можете писать что считаете нужным, но на рисунке отдельные двигатели указаны для третьей ступени и разведения, и прямо написано что двигатель третьей ступени сбрасываемый. Совмещены только баки.
Вы не верите?

Если последний боевой блок выведен на попадающую траекторию как в приведенном мною случае, то почему бы его и не сбросить?
Будет одной лишней ЛЦ больше.. Веселый
Не является фактом то, что он сбрасывается до отделения первого ББ или ЛЦ.
И, кстати, вряд ли вы найдете значение веса ГЧ РСМ-54, отличающееся от 2.800 кг.
Отредактировано: Красный Лещ - 27 окт 2016 16:24:32
  • +0.08 / 2
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Слушатель
Карма: +293.25
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 4
Цитата: НАлЕ от 24.10.2016 23:03:21Это старая,  древняя, ржавая надежная ракета УР100Н УТТХ, известная  исчо как 15А35, как РС-18, у амеров, как SS-19.
Разработка Челомея, который был ярым противником минометного старта.
Ракета замечательная, именно на ней  проводят испытания какой-то загадочной крылато-планирующей хрени, известной как тема 4202.
На базе нее создан КРК Рокот, но уже с наземного старта, хотя и из контейнера.

Вот здесь пытаются рассуждать про 4202:
[movie=400,300]http://youtu.be/MPn8xE3fdlo[/movie]
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.11 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Красный Лещ от 27.10.2016 14:22:06Если последний боевой блок выведен на попадающую траекторию как в приведенном мною случае, то почему бы его и не сбросить?
Будет одной лишней ЛЦ больше.. Веселый
Не является фактом то, что он сбрасывается до отделения первого ББ или ЛЦ.
И, кстати, вряд ли вы найдете значение веса ГЧ РСМ-54, отличающееся от 2.800 кг.


Простите с какой стати искать другое значение если оно прямо указано в протоколах которыми обмениваются США и Россия?

ВСЕ указывает на то что он сбрасывается до отделения.

Помимо прямого указания на снимке, с какого двигателям ступени разделения таскать лишнюю массу?

Применение отделяемого двигателя третьей ступени как ложной цели?

Он даже отдаленно не напоминает ББ и сигнатуру естественно имеет другую. И с чего его не отделять перед отделением боевых блоков?

Впрочем ИМХО вы все равно не слушаете.

Не является фактом что не является фактом .. и тпУлыбающийся
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.04 / 1
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 27.10.2016 14:48:14Простите с какой стати искать другое значение если оно прямо указано в протоколах которыми обмениваются США и Россия?
ВСЕ указывает на то что он сбрасывается до отделения.

Ничто не указывает. Даже протокол о забрасываемом весе, выдержку из которого вы процитировали.

Цитата: Цитатаосуществляет операцию разведения боеголовок, - суммарный вес этой
ступени, включая ее топливо и неотделяемые от данной ступени
элементы, на момент первого отделения боеголовки или средства
преодоления обороны
, а также ее полезной нагрузки;


Вы твердо уверены, что развертывание средств преодоления ПРО на РСМ-54 начинается исключительно после отделения маршевого двигателя третьей ступени?
Я в этом не уверен совершенно, скорее наоборот. Это во-первых.
Во-вторых, "по жизни" этот маршевый двигатель не такой уж громоздкий, как на приведенной выше картинке (фото ниже).
Я к тому, что вряд ли он будет сильно мешать отделению очередного боевого блока, будучи не сброшенным.
А вот пригодиться он, как я вам написал ранее, для радикального увеличения зоны разведения он может всегда.
Что-то мне вообще не сильно верится, что три блока попали на Куру, а четвертый улетел в Тихий океан без его помощи.


 
  • +0.20 / 8
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 27.10.2016 14:48:14Он даже отдаленно не напоминает ББ и сигнатуру естественно имеет другую. И с чего его не отделять перед отделением боевых блоков?

Мне где-то попадалось, что даже ступень разведения "Минитмена" подрывалась для создания дополнительных ложных целей после окончания процесса разведения.
Сейчас лень искать, буду посвободнее, поищу.
  • +0.10 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 9, Ботов: 10
 
Const , DPV2005 , DSS , Morlok , RomanN , User035 , Подданный Империи