РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,513,626 26,927
 

Фильтр
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: LightElf от 12.12.2016 21:03:54А чем мегатонная голова воздействует на цель? Светом и прочим электромагнитным излучением?

В космосе СИ слабее, чем в плотных слоях атмосферы. В связи с этим главным поражающим фактором становится рентгеновское излучение.
Отредактировано: красная ртуть - 13 дек 2016 00:13:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: G.K. от 12.12.2016 21:16:24А разве не электромагнитный импульс?

Во-первых ЭМИ генерируется при расширении плазмы огненного шара. В виду отсутствия воздуха объем плазмы будет мал и создание можного ЭМИ окажется проблематичным.
Во-вторых, что ЭМИ может сделать экранированному ББ со стойкойкими радиоэлементами внутри?
  • +0.00 / 0
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: LightElf от 12.12.2016 21:15:01Мне почему-то казалось, что нейтронная голова для заатмосферного перехвата - то что доктор прописал.

возможно если ББ был бы пилотируемым - то поражающее действие нейтронов было бы действительно велико  Подмигивающий
А так в ББ применеа специальная элементная база, бериллиевые корпуса приборов и гадолиниевые и гафниевые покрытия, поглащающие нейтроны. То есть, имеется много специальных мер защиты. В таких условиях на первый план выдвигается именно механическое действие ЯВ.
Отредактировано: красная ртуть - 13 дек 2016 00:32:59
  • +0.03 / 3
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: LightElf от 12.12.2016 21:15:01Мне почему-то казалось, что нейтронная голова для заатмосферного перехвата - то что доктор прописал. И нейтроны дальше разбегутся и взрыв не так опасен. А оно вон как.

Там все поражающие факторы ЯВ работают, кроме ударной волны, есессссно... Мы, "человеки", спектры делим на полосы совершенно предвзято с нашей субъективной точки зрения и удобства их классификации по свойствам их изучения/пользования... Если убрать нарисованные полоски человеческим мозгом, и просто брать спектральный анализ или просто гистограммы по энергии на масштабной линейке на условную единицу длины волны, скажем, то картинка будет совсем другая... Добряк, наверное, смог бы такую диаграмму/гистограмму предоставить выхода "энергии" по длине волны... Ну, или в его наиболее удобной и подходящей системе координат... Кстати, ув. Добряк, можете найти какую-нибудь иллюстрацию по выходу в Джоулях энергии по спектру всего диапазона при взрыве СБЧ мощностью, скажем, заатмосферного перехватчика? Было бы очень иллюстративно & More Than Words, как мне кажется... Подмигивающий
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.08 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,776.91
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,661
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: LightElf от 12.12.2016 21:25:31Ну сказали же выше, что на 51Т6 мегатонная обычная голова, а не нейтронная. А значит рентгена много, а нейтронов не очень.

Дофига там нейтронов. 2-3 на каждый акт деления и один на синтез. Пропорционально энерговыделению, плюс/минус лапоть. Откуда бы они ещё взялись?
Насколько помню предыдущие обсуждения, термин "нейтронный боеприпас" родился потому что в воздухе при атмосферном давлении пробег нейтронов не превышает 250 метров практически независимо от мощности взрыва. Если у маломощного боеприпаса радиус (например по бронемашине) прочих поражающих факторов, светового излучения, ударной волны, гамма-излучения, меньше, то такой боеприпас "нейтронный". А если больше, уже всех мало волнует, получил ли некто дозу облучения именно нейтронами перед тем как испариться.
А вот на высоте и вклад ударной волны сходит на нет, и рентген возможно будет поглощён корпусом боеголовки, а пробег нейтронов кратно должен расти - вот этот поражающий фактор и выходит на первый план.
Отредактировано: Senya - 13 дек 2016 00:37:35
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,776.91
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,661
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: KonOnOff от 12.12.2016 21:35:24Кстати, ув. Добряк, можете найти какую-нибудь иллюстрацию по выходу в Джоулях энергии по спектру всего диапазона при взрыве

А вроде совсем недавно кто-то писал - почти всё ренген несколько сот КэВ, в который переходит кинетическая энергия продуктов деления и синтеза, процентов 10 нейтроны, ну и несколько процентов высокоэнергетичный хвост, можно считать гамма.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 2
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: Senya от 12.12.2016 21:36:34Дофига там нейтронов. 2-3 на каждый акт деления и один на синтез. Пропорционально энерговыделению, плюс/минус лапоть. Откуда бы они ещё взялись?

А еще есть размножение нейтронов в материалах изделия (бериллий, дйетерид бериллия, дейтерополиэтилен)
Цитата: Senya от 12.12.2016 21:36:34 пробег нейтронов кратно должен расти - вот этот поражающий фактор и выходит на первый план.

Пробег нейтронов в вакууме действиельно увеличивается. Но на что будут воздействовать эти нейтроны?
  • +0.09 / 2
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: G.K. от 12.12.2016 21:40:53Или написанное там неверно?

Не верно. Как ионизированный газ будет рекомбинировать при температурах огненного шара?
  • +0.01 / 2
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: LightElf от 12.12.2016 21:42:46На уроках НВП баяли, что нейтронные боеприпасы конструктивно отличаются.

Так и есть.
  • +0.03 / 1
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: LightElf от 12.12.2016 21:55:50На делящиеся материалы в перехватываемой боеголовке. Вызывая их дележку.

Прям через отражатель из U238 ?  
  • +0.03 / 1
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,685.77
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,278
Читатели: 15
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: красная ртуть от 12.12.2016 21:25:29Во-первых ЭМИ генерируется при расширении плазмы огненного шара. В виду отсутствия воздуха объем плазмы будет мал и создание можного ЭМИ окажется проблематичным.
Во-вторых, что ЭМИ может сделать экранированному ББ со стойкойкими радиоэлементами внутри?

Высокий выход ЭМИ, как раз, более проявляется в разряженой атмосфере, где длина пробега комптоновских электронов, достаточно велика, для формирования протяжённых областей с высокими плотностями тока, которые формируют соответствующие киловольты на метр. Наиболее эффективно подвзорвать ядрёную торпеду, выше 300 км. Какие там давления? А, тем не менее.
Что касаемо ББ, то ХЗ, какие токи сможет навести сотня-другая кВ на метр, на проводящей поверхности корпуса ББ. И к чему это может привести.
  • +0.08 / 2
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: LightElf от 12.12.2016 22:22:55Смутно помню со школьных времен, что оный U238 и сам не прочь поделиться, ежели по нему шустрым нейтроном стукнуть.

Всё так. Но для обеспечения нужной шустрости нейтронов (и плотности их потока) нужен термоядерный синтез, происходящий вплотную к детали из 238-го изотопа.
  • +0.05 / 2
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: mse от 12.12.2016 22:21:28Ему не надо рекомбинировать.

и я о том же

Цитата: ЦитатаВ генерации ЭМИ рулит длина пробега.

а ускоренное движение носителей заряда играет роль?
  • +0.03 / 1
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: mse от 12.12.2016 22:16:23Что касаемо ББ, то ХЗ, какие токи сможет навести сотня-другая кВ на метр, на проводящей поверхности корпуса ББ.

Проводник является экраном для радиоволн и электростатическго поля.

Цитата: ЦитатаИ к чему это может привести.

Ни к чему особенномуПодмигивающий А вот ренген может многое, ибо против лома нет приема.
Отредактировано: красная ртуть - 13 дек 2016 01:52:51
  • +0.05 / 4
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  13 дек 2016 01:55:58 ...
  OlegNZH_
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: mse от 12.12.2016 22:19:57При полноценном взрыве, грязи меньше. (Сурприз! Сурприз!)

А я сказал разве- где больше- где меньше ...Это Вы что-то додумали  .
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
  • -0.02 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +147.44
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,438
Читатели: 5
Гаврилин Е.В. ЭПОХА "КЛАССИЧЕСКОЙ РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ (РКО)" главы
Дискуссия   94 0
СБЧ (специальные боевые части ракет с ядерным зарядом)

Влияние ядерного взрыва СБЧ на работу средств ПРО ("операция К")
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +147.44
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,438
Читатели: 5
Советское тактическое ядерное оружие в 1991 г.: оценка ЦРУ
Дискуссия   98 1
Советское тактическое ядерное оружие в 1991 г.: оценка ЦРУ


Central Intelligence Agency, Director of Central Intelligence, Interagency Intelligence Memorandum, "Soviet Tactical Nuclear Forces and Gorbachev's Nuclear Pledges: Impact, Motivations, and Next Steps," Secret, November 1991
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.05 / 2
  • АУ
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: OlegNZH_ от 12.12.2016 21:45:43Нейтронная БЧ - это  не-до боеголовка  , которая  не родилась для полноценного взрыва  , но успела поток нейтронов родить . Ни ударной волны , ни загрязнения .. Соответственно  можно применять локально , не опасаясь  воплей  зелёных. ИМХО.

Сколько помню, у нейтронной БЧ на реакцию деления приходится где-то как-то 25% мощности. Т.е. это как раз очень даже грязная бонба. Про наведенную радиацию тоже забывать не стоит.. 
Отредактировано: Lechi - 13 дек 2016 02:52:06
  • +0.08 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,414.09
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,119
Читатели: 47
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: OlegNZH_ от 12.12.2016 21:45:43Нейтронная БЧ - это  не-до боеголовка  , которая  не родилась для полноценного взрыва  , но успела поток нейтронов родить . Ни ударной волны , ни загрязнения .. Соответственно  можно применять локально , не опасаясь  воплей  зелёных. ИМХО.

       Ага-ага. Загрязнения нет.Кавычки Наоборот, ещё как есть! Нейтроны наведёнку дают на всём до чего доберутся. В том числе почва, строения, машины, поднятая пыль и прочее. Как раз самое подлое заражение от наведённой радиации. А самые чистые взрывы - в воде. Там нейтроны пробег имеют всего пару метров.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,414.09
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,119
Читатели: 47
Дискуссия: «Лучом смерти» по ядерному терроризму
Цитата: OlegNZH_ от 12.12.2016 22:02:57Чичас все секреты конструкции  Термоядерных  боеприпасов расскажете Улыбающийся

       Там тех секретов и дохрена (с одной стороны), и нехрена (с другой). Почитайте Мимохожего здесь. Можно через его профиль. Много интересного написал человек.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 17, Ботов: 10
 
Def803 , EDDISON , Feral ArtRaz , jonik , mse