РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: красная ртуть от 15.12.2016 20:12:07В том и дело, что нет. Таких изощренных датчиков, как на ШПУ на тракторе танке нет. Там есть прибор типа ГО-27, который при обнаружении гамма-излучения сигнализирует экипажу и автоматически включает ФВУ. Но он ничего не "глушит".

А вчём проблема  вписать такую опцию?

Цитата Хотя, в космосе это излучение представляет наибольшую опасность, т.к. может оказывать механическое действие. Это тот лом, против которого нет приема.

Стоп. Я говорил о "жестком" рентгене. А механический импульс дает "мягкий" рентген и тут стойкость (живучесть) приборов никаким боком.

Цитата: НАлЕ от 15.12.2016 20:18:58А вчём проблема  вписать такую опцию?

Скорее всего в отсвтствии ее необходимости. В отличии от ШПУ танк не рассчитан на стойкость к ЯВ на расстоянии 300 м.

Цитата: ЦитатаСтоп. Я говорил о "жестком" рентгене. А механический импульс дает "мягкий" рентген и тут стойкость (живучесть) приборов никаким боком.

Согласен. Но если "мягкий" ренген испарит или оплавит объект, то вопрос стойкости к остальным излучениям перестанет быть актуальным.

Цитата: красная ртуть от 15.12.2016 20:31:31Согласен. Но если "мягкий" ренген испарит или оплавит объект, то вопрос стойкости к остальным излучениям перестанет быть актуальным.

Ну этот вопрос давно решен, причем  весьма дешево (с точки зрения затрат энергетики ракеты).

Цитата: красная ртуть от 15.12.2016 20:38:44Вероятно, Вы пишете про наше любимое МФП. Да, конечно оно помогает, но и его возможности ограниченны. При сокращении расстояния до ЯВ до какой-то величины, и оно перестанет спасать.

1. А чего оно (расстояние) должно сократиться?
2. Будет спасать, только надо толще намазать.
3. С тех пор (эпохи создания ракет четвертого поколения) много воды утекло, могли за это время и подшаманить  рецептуру подобных МФП.

Цитата: НАлЕ от 15.12.2016 20:46:391. А чего оно (расстояние) должно сократиться?.

Потому, что препятствий к этому нет. Наш разговор касался стойкости ББ к ЯВ в космосе, т.е. стойкости к ядерным средтсвам ПРО типа 51Т6 . Как Вы понимаете, в этой ситуации ББ  МБР может оказаться на разных расстояниях от точки срабатывания ББ противоракеты. Может быть промах, а может быть  прямое попадание и между этим крайними ситуациями возможны разные варианты расстояний.

Цитата: Цитата2. Будет спасать, только надо толще намазать.

Это всё понятно, но есть практические ограничения, связанные с допустимой массой МФП в составе изделия и расстоянием до ЯВ, на котором МФП (и любые другие защитные структуры) уже не работает.

Цитата: rommel.lst от 15.12.2016 06:43:14 прицепиться можно  к чему угодно,

Объективные факты, существующие независимо от мнения наблюдателя зацепок лишены. Если прицепиться нельзя, то можно сделать вид, что факта не существует. Такой метод были использован по отношения к фильму о методах исследования излучений ЯВ и к сообщению о том, что специальная элементная база для МБР была создана в СССР к 1985 году.

Цитата: rommel.lst от 15.12.2016 06:43:14 Мне такие придирки пофиг,

Речь идет про ЭМИ. Для достижения ясности нужно оперировать фактами.
Пока, удалось установить следующее:
1 КД на установку нет. О реализации стандартных методов по защите от помех ни кто не вспоминал из-за незнания о существовании соответствующих стандартов. Вполне возможно, что она фиксировала какие-то сигналы из окружающего пространства. Входной контроль компонентов так же отсутствовал, то есть о соответствии их фактических характеристик паспортным не известно. То есть, оценка влияния ЭМИ ЯВ на ББ МБР на примере неизвестной установки, собранной и работающей непонятно как является путем к заблуждению.

Цитата: rommel.lst от 15.12.2016 06:43:14 но из вашего ответа создается впечатление, что будь у меня такой набор КД, то и наводок бы не было.

Впечатление верное.

Цитата: rommel.lst от 15.12.2016 06:43:14Так, вот, физика-зараза клала на любые бумажки.

Такие слова свидетельствую об обывательском подходе. Физика существует в умах людей. Это касается и методик защиты от ЭМИ, которые разработаны одними людьми и изложены на бумаге для передачи всем другим людям.

Цитата: rommel.lst от 15.12.2016 06:43:14Что будет, если мощность наводки увеличится в 10¹² -10¹⁵ раз (что еще не особо много даже для атмосферного ЯВ), а расстояние, скажем, всего в 10⁴, т.е. до десятков километров, пусть додумывает каждый в меру образования.

Вы полагаете, что данный вопрос за 71 год существования ядерного оружия не исследовался?

Цитата: rommel.lst от 15.12.2016 06:43:14Но, вот в чем засада, даже в танке автоматика полностью глушит электронику в случае срабатывания датчика предупреждения о ЯВ.

На каком танке? Как называется прибор, осуществляющий описанную Вами функцию?

Цитата: rommel.lst от 15.12.2016 06:43:14Не надеются разрабы танков на то, что она гарантированно переживет ЭМИ включенной при всем встроенном в танк экранировании.

Откуда эта информация?
П.С. неудобный вопрос о причинах, по которым В-29 не отключал двигатели при ЯВ над Хиросимой остался незамеченным. В связи с этим, вопрос ставится повторно.

Цитата: красная ртуть от 15.12.2016 21:00:04Потому, что препятствий к этому нет. Наш разговор касался стойкости ББ к ЯВ в космосе, т.е. стойкости к ядерным средтсвам ПРО типа 51Т6 . Как Вы понимаете, в этой ситуации ББ  МБР может оказаться на разных расстояниях от точки срабатывания ББ противоракеты. Может быть промах, а может быть  прямое попадание и между этим крайними ситуациями возможны разные варианты расстояний.

Вы хотите обеспечить абсолютную защиту ББ только за счет стойкости к ПФ?
Это невозможно. Опять-таки, комплексный подход. Сочетание повышения стойкости с развитием собственных СП ПРО.
Ну и "загнать в вероятность"  - это тоже элемент комплексного подхода.

Цитата: ЦитатаЭто всё понятно, но есть практические ограничения, связанные с допустимой массой МФП в составе изделия и расстоянием до ЯВ, на котором МФП (и любые другие защитные структуры) уже не работает.

Насколько вероятны такие ситуации? Мне это кажется просто нереальным в ближайшие десятки лет маловероятным.Может их как раз и "загнать в вероятность"?

Цитата: Сердобольный от 15.12.2016 18:32:33Не, бомберов таки поменьше развернутых, кмк, с учетом находящихся на модернизации. Ну и плюсом - озвученные ранее 23ПУ, встающие на БД к празднику в декабре "в копилку" пошли - итого: где-то 325...330. А это же "около 400", не?
А вообще, канеш, за пресс-службой нашей и за Командующим грешок по фразелям и выражопываниями водится. Ну трудно большие публичные тексты без связывающего "бля" даются - многие этим грешат.

Может, он имел в виду число ракет вместе с арсеналом?

А вообще, куда интереснее про 7 полков с "Сарматом". Это 70 ракет выходит, так? И 700 ББ на них (если они с полным количеством стоять будут,  и если "легкий моноблок", только в виде МГУКА+СПЭ немалой мощности на части стоять не будет). Не многовато? Или уже точно решили после окончания срока действия СНВ-3 заключать новый Договор с иными, большими границами?

Цитата: красная ртуть от 15.12.2016 20:12:07Да, конечно. Вопрос о танках задан не персональна Вам, а широковещательно. Кстати, скорее всего rommel.lst сделает вид, что не заметил этот вопрос.


В том и дело, что нет. Таких изощренных датчиков, как на ШПУ на тракторе танке нет. Там есть прибор типа ГО-27, который при обнаружении гамма-излучения сигнализирует экипажу и автоматически включает ФВУ. Но он ничего не "глушит".

Это в несколько меньшей степени. Вспомним радиусы распростаранения рентгена. Хотя, в космосе это излучение представляет наибольшую опасность, т.к. может оказывать механическое действие. Это тот лом, против которого нет приема.

       А вот тут уже влезу я. Таки кое что глушит. При срабатывании по команде "А"(вспышка ядерного взрыва и соответственно поток гаммы) системы КЗ (коллективной защиты) ВЫКЛЮЧАЕТСЯ нагнетатель (если был включен) глушится двигатель, машина ставится на тормоз, закрываются жалюзи МТО, закрываются воздухозаборные отверстия датчика газоанализатора и нагнетателя, а выход воздуха из нагнетателя заслонкой направляется в фильтр-поглотитель, на пульте КЗ загорается красная лампа, а в головные телефоны экипажа подаётся звуковой сигнал. Через 15 секунд автоматически открываются воздухозаборные отверстия нагнетателя и газоанализатора, запускается нагнетатель (через 15 секунд, а не сразу, сразу по команде "Р" и "О") а электромагнитные тяги управления ТНВД, тормоза, жалюзи получают возможность для их соединения мехводом.

Цитата: красная ртуть от 15.12.2016 19:37:50Понимаю.
В связи с этим отмечу, что о каком-либо «глушении электроники на танках» я никогда не слышал. Про ФВУ знаю, про прибор ГО-27 знаю, про противорадиационные материалы в подбое надбое тоже заню, а про «глушение электроники» первый раз прочитал в сообщении от rommel.lst. В связи с этим возникают два вопроса:
1. О  какой модели танков идет речь?
2. Какое  устройство «глушит электронику»?

1. О любой нашей, начиная, скажем, с Т-55, почти любой импортной.
2. Все начинается с датчика ГО-27. Непосредственно в момент ЯВ он регистрирует поток гамма-излучения высокой мощности и включает схему работы "А" - выдаёт исполнительный сигнал на цепь пиропатронов уплотнительных устройств обеспечения герметизации корпуса и башни, захлопывание всех заслонок и жалюзи МТО, выключение вентиляции, выдает команды на обесточивание основных цепей питания (только освещение работает) и остановку двигателя, горный тормоз. Только основная идея тут не сколько в ЭМИ, а в том, что ударная волна не должна ни опрокинуть, ни отбросить танк (потому он вцепляется, так сказать, в местность), и не должна проникнуть ни в ОУ и БО, ни в МТО. Хотя и ЭМИ тоже - береженого, как известно, Бог бережет, а небереженого  в данном случае и отпеть некому будет.


После прохождения фронта УВ включается ФВУ, открываются нужные заслонки, включается двигатель (секунд через 20 можно). При прохождении зараженных местностей ПАЗ танка работает по схеме "Р" - тоже путем регистрации дозы излучения, та же герметизация, включение ФВУ, но без экстренных мер, как при взрыве, и срабатывает чуть медленней. Есть еще схема при использовании ОВ - "О".

Цитата: НАлЕ от 16.12.2016 00:25:181. Точно не помню, есть-ли в Ужуре и Ясном 6-ракетные полки.
2.Может полки нового комплекса будут иметь в своем составе ракет меньше, чем десять?

Могут иметь и 6, и 9 ШПУ, не буду спорить. Но мне, почему-то, кажется, что ракет будет столько, сколько ШПУ в полку было.

Цитата: LightElf от 15.12.2016 22:30:39А что с тогдашними двигателями может произойти?

Пробой катушек зажигания. Но двигатели наверное все же чихнули, ведь импульс то был.

Цитата: сапёрный танк от 16.12.2016 00:13:00А вот тут уже влезу я. Таки кое что глушит. При срабатывании по команде "А"(вспышка ядерного взрыва и соответственно поток гаммы) системы КЗ (коллективной защиты) ВЫКЛЮЧАЕТСЯ нагнетатель (если был включен) глушится двигатель, машина ставится на тормоз, закрываются жалюзи МТО, закрываются воздухозаборные отверстия датчика газоанализатора и нагнетателя, а выход воздуха из нагнетателя заслонкой направляется в фильтр-поглотитель, на пульте КЗ загорается красная лампа, а в головные телефоны экипажа подаётся звуковой сигнал. Через 15 секунд автоматически открываются воздухозаборные отверстия нагнетателя и газоанализатора, запускается нагнетатель (через 15 секунд, а не сразу, сразу по команде "Р" и "О") а электромагнитные тяги управления ТНВД, тормоза, жалюзи получают возможность для их соединения мехводом.

Я вот не пойму  дискуссию про ЭМИ. ....ЭМИ - это именно в процессе цепной реакции(распад- синтез) , ВЕСЬ СПЕКТР Фотонов , вплоть до жёсткой гаммы . Допустим , условно - первая секунда взрыва .ВСЁ!!! ПРОЕХАЛИ УЖЕ!. Поздно  уже от него защищаться по датчикам , вырубать что-то .Для этого надбой  и служит , который действует без всяких датчиков (там вроде полиэтилена  материал, органика ) .  Защита " После" идёт уже от всякой грязи , которая появится в процессе . Фильтры.

Цитата: OlegNZH_ от 16.12.2016 06:03:09Я вот не пойму  дискуссию . ЭМИ - это именно в процессе цепной реакции(распад- синтез) , ВЕСЬ СПЕКТР Фотонов , вплоть до жёсткой гаммы . Допустим , условно - первая секунда взрыва .ВСЁ!!! ПРОЕХАЛИ. Поздно  уже от него защищаться по датчикам , вырубать что-то.

Не совсем. ЭМИ это не непосредственное выделение энергии в виде квантов. Взрыв рождает гамму и рентген. Гамма, которую фигудержишь, в первую миллисекунду вызывает срабатывание датчика. И все срабатывания дальше в течение миллисекунд. В это время рентген прогревает воздух в радиусе огненного шара (ренген гораздо лучше поглощается) до состояния плазмы. Освобождённые от оков носители заряда в едином порыве порождают электромагнитный импульс. Но происходит это гораздо медленнее. Очень грубо - рентгеновский квант шарахнул по электрону, тот оторвался и полетел в первоначальном направлении кванта, от центра взрыва. В атмосфере вся эта масса летящих электронов постепенно тормозится, отдавая энергию уже в виде несравненно более длинных волн радиодиапазона. Пока они летят, времени хватает.

Цитата: OlegNZH_ от 16.12.2016 06:43:37Вам-то я верю ..... Но ...и какой пробег у этих электронов , которые вызывают вторичные  волны?  И насколько они существенны?
PS Как я понял , в этом и различие космического и атмосферного взрыва ? По ЭМИ.

Практически весь ЭМИ порождается ими (порядка 1% мощности воздушного взрыва). Суда по длине волны в районе 1 км, весь процесс занимает несколько миллисекунд. Насколько отстаёт от первоначального фронта гаммы не знаю, возможно на те же несколько миллисекунд.
Без атмосферы ЭМИ почти не будет. При высотном взрыве он направлен строго вниз и заметно мощнее - разреженная среда благоприятствует пробегу электронов, а сильный градиент плотности обеспечивает формирование мощного импульса к земле.

Цитата: BlackShark от 16.12.2016 00:12:07Может, он имел в виду число ракет вместе с арсеналом?

А вообще, куда интереснее про 7 полков с "Сарматом". Это 70 ракет выходит, так? И 700 ББ на них (если они с полным количеством стоять будут,  и если "легкий моноблок", только в виде МГУКА+СПЭ немалой мощности на части стоять не будет). Не многовато? Или уже точно решили после окончания срока действия СНВ-3 заключать новый Договор с иными, большими границами?

Скорее всего - это будет не 70, а 52 (46 - если будут таки подгонять под 7-мь полков) ракеты в двух дивизиях. Аппаратурно, по количеству ШПУ в БРК,  возможны варианты "6 или 10". В Ужуре один полк "десятиствольный" и три - "шестиствольных" (оставят два) - 28 ПУ (или останется 22 ПУ), в Ясном - четыре "шестиствольных", 24 ПУ. Новых "дыр" сверлить никто не будет - мы чтим "дух договоренностей", да и дорого очень.
По "головам" сложнее - сколько изделий будет оснащено 15Ю71 знает только Господь Бог Генштаб. Разброс оч. большой даже в прикиде, но исторический максимум для тяжелых ракет - 26% забрасываемой ПН СЯС. Его,+/-, стараются поддерживать при всех перетрубациях, не думаю, что и в этот раз что-то сильно изменится. 
ПыСы Как "перфекционисту со стажем", мне в цифре 1550 оч. нравится эти самые "550", ну "500" - на худой конец.

Цитата: перегрев от 16.12.2016 08:41:22В Ясном пять - 2, 3, 4, 5 и 8 районы.

Эти скорее всего на Сарматах стоять не будут.

"Подровняют" таки - уже семь, а не восемь озвучил Командующий.
По второму пункту - предлагаю даже не гадать .

[movie=600,450]https://youtu.be/66RFzlnxzVE[/movie]

В Ясном и Ужуре, в основном, только 6-ракетные полки и по одному 10-ракетному, который в Ясном уже давным-давно расформирован.

Цитата: перегрев от 16.12.2016 08:41:22В Ясном пять - 2, 3, 4, 5 и 8 районы.

3-й, вроде, ликвидируют: https://glav.su/foru…age4038935 Правда, не полностью - четыре из шести. По-видимому, оставляют УКП с ШПУ и ту ШПУ, из которой все "Воеводы" пускали.