РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Сердобольный от 21.05.2017 19:53:08...
Это мы "не палимся" или наши военноначальники опять разнонаправленную пургу несут? Как увеличить дальность для ракет, официально вкладывающихся в верхний предел по дальности в ДРСМД? И как пиндосам не гундеть после таких заявлений? Да похерьте уже этот договор, раз он всем мешает - и все дела.

Согласно информации из статьи "Всемогущий "Искандер", опубликованной в майском номере ТиВ, дальность в 500 км в составе комплекса имеет крылатая ракета 9М728 (Р-500), аэробаллистическая 9М723 пока рассчитана на дальность 280 км.

Цитата: Сердобольный от 21.05.2017 19:53:08Как-то мимо нас в выходные пролетело одно интересное событие:

http://militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=451538

Это мы "не палимся" или наши военноначальники опять разнонаправленную пургу несут? Как увеличить дальность для ракет, официально вкладывающихся в верхний предел по дальности в ДРСМД? И как пиндосам не гундеть после таких заявлений? Да похерьте уже этот договор, раз он всем мешает - и все дела.

Или толстый намек, или Борисов опять спорол ихню. Скорее второе, учитывая ту пургу (сразу взятую на вооружение зрадошукателями на форумах), которую он гнал про Курганец и Армату недавно. Правда, там и из контекста надергали. И сам забыл нужную часть фразы досказать....
Но возможно и первое.

Цитата: osankin от 21.05.2017 23:38:51Согласно информации из статьи "Всемогущий "Искандер", опубликованной в майском номере ТиВ, дальность в 500 км в составе комплекса имеет крылатая ракета 9М728 (Р-500), аэробаллистическая 9М723 пока рассчитана на дальность 280 км.

Что является абсолютной *уйней. Пуски на 500км баллистики были, а КР - суть 3М14 та же, какие 500км? Хорош уже всякую чушь сюда тащить.
На 280 летает экспортная ракета.

Цитата: osankin от 21.05.2017 23:38:51Согласно информации из статьи "Всемогущий "Искандер", опубликованной в майском номере ТиВ, дальность в 500 км в составе комплекса имеет крылатая ракета 9М728 (Р-500), аэробаллистическая 9М723 пока рассчитана на дальность 280 км.

Если верить надписи на заборе, то это нечто с мужским гендерным признаком. Если таки к забору присмотреться лучше - это будут доски.
На 280 км, по официальным данным, летает рокето с буквицей "Э" в конце индекса. Если задаться целью не ипать мозх людям, а принести некую информацию, то в сети вполне можно найти информацию про 13 пусков с пл. 231 полигона КЯ ( в две серии: 10+3) в ходе ГИ в 2004 году, и цифра в 480 км не будет для Вас таким уж откровением.

Цитата: Волжанин от 20.05.2017 14:03:15Вот анонс от Dancommа:
Ждите завтра-послезавтра новостей из Женевы по вопросам ПРО.

С дивана видится только вариант с выходом из ПРО, РСМД, СНВ-III ?

 
отставить.. то был всего лишь анонс российско-китайского брифинга по ПРО в Женеве, который в итоге и состоялся 28 марта..
http://www.interfax.ru/world/555702
 

Цитата: Сердобольный от 22.05.2017 10:05:18Если верить надписи на заборе, то это нечто с мужским гендерным признаком. Если таки к забору присмотреться лучше - это будут доски.
На 280 км, по официальным данным, летает рокето с буквицей "Э" в конце индекса. Если задаться целью не ипать мозх людям, а принести некую информацию, то в сети вполне можно найти информацию про 13 пусков с пл. 231 полигона КЯ ( в две серии: 10+3) в ходе ГИ в 2004 году, и цифра в 480 км не будет для Вас таким уж откровением.

Цитата: osankin от 22.05.2017 12:01:02

Вас самого ничего в этом "шильдике" не напрягает? Начиная с того, что на вооружение принята СПУ 9П78-1 на шасси МЗКТ-7930?
Для особо упертых немного официозу:
Тактико-технические характеристики ракета 9М723

• Гарантированная минимальная дальность стрельбы, км: - 50
  


• Гарантированная максимальная дальность стрельбы, км: - 400, 280(Э)
  


• Стартовая масса, кг - 3 800
  


• Масса полезной нагрузки, кг - 480
  


• Масса пусковой установки с pакетами - 42300
  


• Длина, мм - 7200
  


• Максимальный диаметр по бугельным обоймам, мм - 950
  


• Максимальный диаметр по двигателю, мм - 920
  


• Круговое вероятное отклонение, м - 1 - 30
  


• Скорость ракеты после начального участка траектории, м/c - 2100
  


• Температурный диапазон эксплуатации: от −50 °C до 50 °C
  

Модификации ракеты:

• Ракета 9М723К1 / 9М723К5 - ракеты с кассетными БЧ.
  


• Ракета 9М723К-Э - экспортный вариант ракеты с кассетной БЧ
  


• Ракета 9М723-1 - улучшенный вариант ракеты (испытания 2007-2009 г.г.)
  


• Ракета 9М723-1Ф / 9М723-1ФЭ - ракета с радиолокационной ГСН 9Б918
  


• Ракета 9М723-1Ф2 / 9М723-1Ф2Тл - серийно производимая, с буквами "Тл" - телеметрический вариант ракеты
  


• Ракета 9М723-1К5 / 9М723-1К5Тл - серийно производимая, с буквами "Тл" - телеметрический вариант ракеты.
  


• Ракета 9М723 с новым типом боевого оснащения (испытан 11.10. 2011 г.) 
  


• Ракета 9М723 с оптической корреляционной ГСН  (испытан 14.11.2911 г.).
  

Цитата: Сердобольный от 22.05.2017 12:24:55Вас самого ничего в этом "шильдике" не напрягает? Начиная с того, что на вооружение принята СПУ 9П78-1 на шасси МЗКТ-7930?
Для особо упертых немного официозу:

...

Официоза в упор не вижу.

А для особо упёртых добавлю:

"Шильдик" стоит перед "мордой" ПУ.

Подпись под сообщением:

Цитата: СлучайныйИ до кучи в виде бонуса для жаждущих фото из КапЯра-2016.

здесь

Цитата: osankin от 22.05.2017 12:29:55А для особо упёртых добавлю:

"Шильдик" стоит перед "мордой" ПУ.

Ув. osankin это опытный образец. Окуда  спор?

Цитата: osankin от 22.05.2017 12:29:55Официоза в упор не вижу.
А для особо упёртых добавлю:

подпись под сообщением:

здесь

У меня ту Владимир Семенович весьма в тему поет:
"Хоронить ещё рано,

Лечить уже поздно.
Огнестрельная рана.
Положенье серьезно."
Не выделенное - не про Вас.
По Вашему фото - это одна из испытательных машин, даже не вторая. Сейчас на вооружении четвертый (если не пятый) вариант. Не факт, что итоговый.

Цитата: красная ртуть от 22.05.2017 16:27:06Зачем эти негативные эмоции? Опытный образец сам по себе интересен. Но многое было сделано уже после него.  То, что дальность ОТБР будет предельно близка к максимуму, обозначенному в договоре более чем логично.

По моему, Нале уже доступно объяснял, и не один раз, что увеличить дальность серийного изделия - означает провести полный комплекс испытаний как для вновь разработанной машины. Если учесть, что "Искандер" был начат разработкой не позднее 1987 года, поступил на испытания в 1999 году, а принят на вооружение в 2006 ... много воды должно утечь до серийного производства варианта с увеличенной дальностью 

Цитата: osankin от 22.05.2017 17:50:56По моему, Нале уже доступно объяснял, и не один раз, что увеличить дальность серийного изделия - означает провести полный комплекс испытаний как для вновь разработанной машины. Если учесть, что "Искандер" был начат разработкой не позднее 1987 года, поступил на испытания в 1999 году, а принят на вооружение в 2006 ... много воды должно утечь до серийного производства варианта с увеличенной дальностью 

Дык, с 2006-го как раз воды утекло не мало.
И если, испытания МБР (или даже БРСД) тайно провести практически невозможно весьма и весьма затруднительно, то испытания на дальность 500 ( и даже на 500+) км вполне возможно.
Тем более, что до 500 км это можно было сделать и явно. потому как ничего (Договор по БРСД)  не нарушается.
И поймите одно, сейчас не 90-е и даже не начало 2000-х, сейчас и денег побольше, и возможностей (благодаря тем же деньгам, хотя и не только) стало побольше.
Как пример. Тополь-М тоже долго "рожали", а вот Ярс появился достаточно быстро и как-то невзначай.
Так что, "не всё тут однозначно", однако ...
PS. Можно просто тупо заменить почти полутонную неядерную "башку" на БЧ  с ядрён-батоном весом , скажем в 150 кг, и ... "Вуаля!"

Цитата: НАлЕ от 22.05.2017 18:04:46И поймите одно, сейчас не 90-е и даже не начало 2000-х, сейчас и денег побольше, и возможностей (благодаря тем же деньгам, хотя и не только) стало побольше.

Я не знаю как там у вас на Украине обстоят дела с разработкой новой ракетной техники, но у нас с момента постановки на боевое дежурство 15П165 ничего толком не поменялось, никаких прорывных работ по тематике стратегических вооружений и ракетно-космической техники в частности с конца-середины 80-х. Застой.Нас корейцы крайними пусками своих новейших изделий уже поджимают, а вы говорите "деньги", "возможности"... смешно если бы не было грустно в отношении того что происходит у нас с конструкторской школой.   

Цитата: НАлЕ от 22.05.2017 18:04:46Как пример. Тополь-М тоже долго "рожали", а вот Ярс появился достаточно быстро и как-то невзначай.

И далеко "Ярс" ушел от старого доброго Тополя без М ? И насколько сейчас соответствует  критерию адекватности "духу времени" в условиях развертывания многоэшелонирвоаннйо системы ПРО ? где те самые 150 секунд решают ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ МНОГОЕ в этой жизни... я уж не говорю о сравнении с новейшими китайскими и корейскими МБР.

Цитата: Александр173 от 22.05.2017 22:48:24....................\\\\\\\\\\\\\\........
Нас корейцы крайними пусками своих новейших изделий уже поджимают, ..........

          Это кого "вас"? Пиндосов, что ли?

Цитата: Александр173 от 22.05.2017 22:55:31И далеко "Ярс" ушел от старого доброго Тополя без М ? И насколько сейчас соответствует  критерию адекватности "духу времени"

Ув. Александр173,  отрывочная информация по данному вопросу есть в сети. Вы могли бы обобщить сведения из доступных истоников и представить их в виде справки, которую можно будет конструктивно обсудить  на форуме.

Есть такая программка http://traintospace.narod.ru/sputnik/sputnik-help.html для расчета параметров движения космических РКН. Это не совсем то, чем я раньше пользовался, но тем не менее очень похоже считает параметры движения ракеты. Исходными данными для расчета, в том числе, являются
·        конечная/начальная масса ступени;
·        тяга и УИ (земные и пустотные) ДУ;
·        диаметр ракеты;
·        масса полезной нагрузки;
·        время работы двигателей;
·        количество ступеней и др.
Вообще можно задавать кучу других параметров, но для оценки дальности я их расценил как несущественные.
На выходе также выдается очень много таблиц, графиков и 3D картинка.
Я долго мучился как корректно посчитать массово-габаритные характеристики новой корейской ракеты. Потом плюнул и решил тупо увеличить массу ракеты пропорционально объему, взяв за эталон 4К10. Коэффициент масштаба у меня получился 3,42 (4К10 – 10,03 м³, «кореец» - 34,33 м³).
Соответственно масса «корейца» у меня получилась: масса 4К10 (14 200 кг)-масса ГЧ (650 кг)=13 550 и умножить на 3,42. Итого получилось 46 341 кг.
Это притом, что все компоновочные решения у «корейца», такие же, как и у 4К10 («утопленник», совмещенное днище баков «О» и «Г», приборный отсек внутри бака). Сколько у «корейца (кореянки)»  сухая масса – большой вопрос у 8К63, например, – 3 450  кг (из тырнета).  В общем, поразмыслив, я волевым решением назначил сухую массу «кореянки» в 3 тонны. В итоге получились следующие исходные данные для расчета.
·        сухая масса – 3 тонны
·        масса ступени – 46,341 тонны
Тягу двигательной установки я «насчитал» в прошлый раз. Вариант я взял для максимального (на мой взгляд) давления в КС 150 кг и она составила 49,9 тонн ОБ+6 тонн РБ=55,9 тонн
·        Тяга (пустотная/земная) – 548,47/603,3 кН
·        УИ (как у 4К10) – 2 639/2 903,8 м/с
·        Общая масса ракеты – 47 тонн.
В настройках программы установил работу ДУ до полной выработки топлива (т.н. на «пронос», чего, надо отметить, никогда не бывает). По этим данным программа посчитала следующие параметры движения
·        Максимальная высота полёта: 765,684 км. на секунде: 725,100, при скорости: 4 689,09 м/сек.
·        Дальность до точки падения по Земле – 6 031 км
·        Время АУТ – 208,5 секунд
·        Скорость в конце АУТ -5 997 м/с  (относительная), абсолютная 6 274 м/с
·        Расход топлива – 207,8 кг/с.
Но ракеты до полной выработки топлива не летают. Возможные значения гарантийных запасов я взял в диапазоне от 1,5%  до 3%
При гарантийном запасе в 1,5% дальность получилась – 4 773 км, при 3% - 3904 км.

Здесь важен один нюанс, программа считает параметры РКН, поэтому расчет идёт с учетом прибавки скорости за счет вращения Земли. Поэтому дальность получается большей, чем при пуске, например, на север. Так,  посчитанная в программе дальность для 4К10 составляет 2 800 км, при высоте траектории 619 км и относительной скорости 4 457 м/с (т.е. высота и скорость совпадает со викой).

Честно говоря, я не до конца убежден, что правильно интерпретирую абсолютную скорость и скорость относительно Земли, но если не ошибаюсь, то полученные данные нужно уменьшить. На сколько – вопрос.
В общем, с учетом того, что геометрические размеры, параметры ДУ и массы получены не бесспорным способом и весьма и весьма приблизительны, лично я оценивая дальность «кореянки» с ПН в 650 кг в 4 000 – 4 300 км. Не более. Сугубое имхо разумеется.

Цитата: перегрев от 22.05.2017 23:23:12...
В общем, с учетом того, что геометрические размеры, параметры ДУ и массы получены не бесспорным способом и весьма и весьма приблизительны, лично я оценивая дальность «кореянки» с ПН в 650 кг в 4 000 – 4 300 км. Не более. Сугубое имхо разумеется.

Уменьшите забрасываемый  вес  ПН БЧ и можно будет поговорить о других дальностях стрельбы.

Цитата: НАлЕ от 22.05.2017 23:30:08Уменьшите забрасываемый  вес  ПН БЧ и можно будет поговорить о других дальностях стрельбы.

Да поговорить-то можно, там если 100 кг ПН нагрузки взять, да "на пронос" вообще 7 800 получается.  Только по виду ГЧ не маленькая, никак не 100 кг и не 300. И еще, кабальеро Сердобольный прав - на видео не выхлоп от штатных компонентов. Это или АК+что-то (бензин, ТМ...), или двигатель работает соотношениях далеких от наших. Что естественно дальности не прибавляет 
Для УИ 250 дальность "на пронос" будет 4 905 км, при ГЗТ 1,5% - 3 654 км, при ГЗТ 3% - 2992. км. ГЧ - 650
При 160 кг ГЧ и ГЗТ 3% получается 3 441 км...

Видео весьма информативно. Особенно радует проходимость СПУ. Кстати, она что у них, с любой точки маршрута уже умеет стрелять? Как-то пляжик не похож на подготовленную позицию на маршруте БП (хотя не, там какой-то обозначенный пятачок был, в центр коего ТПК и поставили). Фишки с отстрелом колпака передрали ужо, хотя сам контейнер как-то медленно поднимается (поди, тяжелый слишком, опыта-то нет).

Стреляли 500х500км - это минималку, что ли, отработали? Сама-то ракета считается на 3500-4500км. Ну, на ПЛ это так считается, но тут она очень близкая.