РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Красный Лещ от 16.05.2017 19:52:30Вооот..
Так оно и есть. И если верить корейцам, то их ракета улетела не вертикально, а ещё и выполнила тангажную программу, просвистев почти 800 км по горизонтали, то есть общий вектор скорости был несколько выше, под 5.600м/с, а то и более.
И на 5000 км с лихом дальности это вполне тянет. До Анкориджа-то пять с небольшим.

Чтобы за 784*2 секунд улететь на 800 км достаточно горизонтальной составляющей скорости всего 510 м/с
Суммарная скорость по теореме Пифагора получается порядка 5314 м/с

Цитата: Senya от 16.05.2017 19:59:39Э нет, господа баллистики. Мне надо "пальцем ткнуть". Сам не потяну.

Завтра постараюсь "ткнуть"..
На дальность 5.000 км оптимальный угол бросания порядка 40 градусов (ну, я не в том смысле.. ).
По аэродинамическим потерям свои скромные познания постараюсь освежить.

Цитата: НАлЕ от 16.05.2017 20:19:07Щас. Вот энти три интегральчика

Не надо интегралов. Берем в качестве траектории эллипс с фокусом в центре земли, пренебрегаем длиной активного участка и атмосферой, получаем оценку ~4000 км:

 
На второй странице в разложении по h/R может быть ошибка, искать сейчас лень.  есть ошибка, сейчас получилось L_max] = 2h( 1 - h/2R + ...).
Утром у меня поправки к L=2h  порядка (2h)*h/R сократились вообще.

Цитата: НАлЕ от 16.05.2017 20:19:07PPPS. Кстати, а что там с вращением Земли? Куда там на самом деле упадет ракета, если ею выстрелить строго вертикально вверх на приличную высоту (на те же 2000 км)?

Линейная скорость на широте пуска порядка 360 м/с (если я не здорово просчитался), а на высоте 2000 должна быть на 115 м/с больше. Основное время ракета находится именно на большой высоте, так что отклонение к востоку за 1600 секунд полёта вполне может достигнуть 150 км. С точностью до двоичного порядка конечно.

Мемориальные доски в честь выдающихся работников отечественной атомной отрасли, внесших неоценимый вклад в создание российского ядерного щита, были открыты во вторник в Москве на здании предприятия ядерного оружейного комплекса госкорпорации "Росатом" "Всероссийский научно-исследовательский институт автоматики имени Н.Л.Духова" (ВНИИА).



Мемориальные доски работы скульптора Александра Ноздрина посвящены выдающимся деятелям отечественного атомного проекта, работавшим во ВНИИА: трижды Герою Социалистического Труда Николаю Духову, первому Герою Советского Союза Анатолию Ляпидевскому, Герою Социалистического Труда Николаю Павлову и Герою Социалистического Труда Аркадию Бришу.

В торжественной обстановке мемориальные доски открыл директор ВНИИА Сергей Лопарев.

Николай Леонидович Духов (1904-1964) — выдающийся конструктор, специалист в области разработки и производства танков, ядерных зарядов и ядерных боеприпасов.

Духов работал главным конструктором танкового производства Кировского завода (в годы Великой Отечественной войны — Челябинского тракторного завода), был конструктором тяжелых танков КВ и ИС, а также самоходных артиллерийских установок. В 1948-54 годах работал в КБ-11 (ныне Российский федеральный ядерный центр — Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики, Саров) в должности заместителя главного конструктора, активный участник создания и испытания первых отечественных атомных бомб. Основатель ВНИИА, в 1954-64 годах — начальник, главный конструктор и научный руководитель ВНИИА.

За это время в институте были созданы и приняты на вооружение многие ядерные боеприпасы, разработаны и переданы в серийное производство новые системы подрыва и нейтронного инициирования с улучшенными параметрами эксплуатационными характеристиками, а также новые, оригинальные приборы автоматики.

Анатолий Васильевич Ляпидевский (1908-1983) — полярный летчик, генерал-майор авиации, первый в истории Герой Советского Союза. Этого звания Ляпидевский был удостоен в апреле 1934 года за мужество и героизм, проявленные при спасении экипажа парохода "Челюскин".

Ляпидевский в 1949-1954 был директором завода №25 министерства авиационной промышленности (ныне ВНИИА), а после передачи завода в атомную отрасль Ляпидевский был назначен первым заместителем начальника КБ-25 Николая Духова и директором опытного завода №25. Находясь на этом посту, сыграл значительную роль в становлении предприятия в период перехода его в атомную промышленность.

Николай Иванович Павлов (1914-1990) — один из первых участников советского атомного проекта и руководителей отечественной атомной отрасли, внесший значительный вклад в создание ядерного щита СССР, в 1964-1987 годах — директор ВНИИА.

Под руководством Павлова ВНИИА разработал и сдал на вооружение большое количество типов ядерных боеприпасов и стал ведущей организацией по их созданию для стратегических крылатых ракет, а также для нестратегического ядерного оружия ВВС и ВМФ.

Аркадий Адамович Бриш (1917-2016) — специалист в области разработки ядерных боеприпасов и автоматики подрыва и нейтронного инициирования ядерных зарядов. С 1955 года работал во ВНИИА, занимал должности заместителя главного конструктора (в 1955-1964 годах), главного конструктора (в 1964-1997 годах), почетного научного руководителя (в 1997-2016 годах).

При непосредственном участии Бриша была создана первая система подрыва ядерных зарядов с внешним импульсным нейтронным источником, проведена разработка многочисленных ядерных боеприпасов, бортовых приборов автоматики и систем контроля. Многие из его работ были уникальны, не имели мировых аналогов и развились в самостоятельные научные школы и направления. Бриш также активно занимался вопросами повышения безопасности ядерных боеприпасов.

https://ria.ru/defense_safety/20170516/1494433812.html

Цитата: НАлЕ от 16.05.2017 21:23:37Вроде тут где-то проскочила цифра 150 секунд.

Последний заход и баиньки
Всё очень грубо.
За 150 секунд вертикального взлёта потери скорости составят 1500 м/с. Без гравитации двигатели разогнали бы ракету не до 5300, а до 6800 м/с.
Теперь вообразим, что мы разгоняем её с постоянным углом тангажа те же самые 150 секунд, причём хотим, чтобы в конце АУТ угол был 45 (вертикальная и горизонтальная составляющая скорости равны).
Без учёта гравитации горизонтальная составляющая скорости Х, вертикальная составляющая Х+1500.
sqrt(X²+(X+1500)²)=6800 (м/с)
Х=4000 м/с (практически ровно, сам не ожидал).
С учётом гравитации: sqrt(X²+X²)=5657 м/с (BTW - с точностью до процента значение, названное КЛ)

Цитата: перегрев от 16.05.2017 22:03:42А вообще херней маемся 

На всякий случай добавлю, что в этой майской забаве мы не знаем ни массы имитатора ББ, ни возможной массы реального ББ.

Камрады, назрел такой вопрос об ББ, который могли испытывать корейцы. Раньше в теме выкладывали скан графика на тему "зависимость допустимого угла входа ББ от его скорости" и были комментарии  о том, что слишком большой угол входа в атмосферу ограничивает допустимую скорость входа  по соображениям тепловых нагрузок. Если не сложно- можно ещё раз выложить этот график? Как-то не очень верится, что их теплозащита выдержит вход в атмосферу под углом близким к 90 градусам. 

Цитата: НАлЕ от 16.05.2017 20:40:44Вы мне скажите, как соотносятся потери при стрельбе вертикально, с потерями при стрельбе этой же ракеты  по "оптимальной для дальности траектории".
...
Вот когда мы эту разницу поймем, вот тогда можно будет обойтись и без интегралов и эллипс взять в качестве траектории.

Про грав. потери Senya уже ответил, они  ~ -1500 м/cек при вертикальной траектории и -1/sqrt(2)*1500 м/c ~ -1100 м/сек при 45^o. Потери на сопротивление воздуха очень грубо delta(v) ~ - 1/2*P_aтм / (rho_ср.рак. L_ракеты g) * (Iуд*g*H_атм/t_аут)^1/2 для вертикальной траектории (P_атм – давление столба атмосферы, rho_ср.рак. средняя плотность ракеты, L_ракеты ее длина, удельный импульс I_уд ~ 250 сек;  H_атм ~10 - 100 км,  "эффективная" высота атмосферы, t_аут полное время работы двигателя ~ 150 сек).
То есть при вертикальном движении потеря скорости на сопротивление ~ -(1 – 3) * 100 м/сек.  При 45 градусов потеря в (sqrt(2))^1/2 ~ 1.2 раз больше. В обоих случаях это много меньше грав. потерь.
Разница грав. потерь (вертикальная/оптимальная траектория) ~ 0.5 км/cек.
Разница из-за этого в дальности delta(L)/L ~ 2delta(v)/v ~ 2*0.5 км/сек / 5км/сек ~ 20%.
А с такой точностью и землю можно считать плоской (см. поправки ~h/R).

Ставлю на 4000 км – не буду ставить пока, так как:

Прикидываем сначала для плоской земли (h – высота верхней точки траектории при вертикальном пуске, L – длина активного участка, dv = 1500 м/c – грав. потеря при вертикальном пуске, v – скорость в конце активного участка без потерь, L_max – макс. дальность):


h - L = (v - dv)² / (2g) ~ v^2/(2g) * (1 - 2dv/v)
L_max = (1/g) * ( v - dv/2^1/2)² + 2L/2^1/2 ~ v²/g * (1 - 2^1/2dv/v) + 2^1/2L

=> L_max ~ 2h (1 + (2-2^1/2)dv/v - (2-2^1/2)L = 2h ( 1 + 0.6*1.5/6.8 ) - 0.6L ~ 2h (1 + 15%) - 0.6*(длина аут)

Максимум на 15% больше получили, чем оценка L_max = 2h = 4000 км.


Теперь для неплоской земли (L много меньше h, h=2000 км много меньше радиуса земли R=6400 км):

(v - dv)²/2 - gamma*M/(R + L) = -gamma*M/(R + h)

Подсмотрев в бумажку с предыдущей страницы и на
картинку уважаемого Сердобольного, получаем с учетом грав. потерь dv и длины активного участка L c точностью до поправок L/h, h/R:

L_max = 2h * (1 + (2-2^1/2) dv/(2gh)^1/2 - (L/h)(1 - 1/2^1/2) - h/2R + ... )

То есть опять за счет грав. потерь получили добавку +15%, за счет длины АУТ -0.3*(L/h) ~ -0.3 Iуд*g*t_аут/h ~ -0.3*250*10*150 (м) / 2000км ~ -3% (пренебрегаем), за счет неплоской земли -h/2R = -15%
Если разложение правильное, то это 2*2000 * ( 1 + 15% - 15%) км ~ 4000 км.

Поправка от грав. потерь и неплоской земли подозрительно сократились,  так что разложение по h/R надо перепроверять.

P.S.
Оставлю самую первую "школьную" оценку 4000 км, так как поправки выше много меньше 100%, и учитывать их в моих преположениях – превышение точности. Интересно сравнить школьную оценку с честным расчетом (оптимальная программа тангажа, учет длины АУТ, аэродинамические потери, реальная ракета), сам это на коленке не осилю.

Типа, испытания возкой  с ВГМ нагрузки шасси "Грома-2" на Свинарнии. Такой здоровенный пятиосный слоняра для весьма  слабой даже по переможным обещаниям саудовцам ракеты. Кстати, шасси же, в целом, еще при Панде, которую геть, было готово, ЕМНИП? Перемога тогда, чО

Зачем, кстати, две оси прикрыли экранами посередине?

Значит взял такую картинку

И приняв в качестве эталона длины  «Гений среди гениев» в военной стратегии, маршала КНДР и прочая, прочая, прочая, прикинул габариты ракеты. Диаметр у меня получился 1,8 метра, диаметр среза сопла 0,82 метра. Дальше сплошные допущения.
В качестве аналога я взял РД-253, так как двигатели делались в одно время, на одинаковых компонентах и оба земные.
У РД-253 степень расширения сопла (отношение площади среза и площади критического сечения) равняется 26,2, коэффициент расхода сопла 1,65.
Обратным счетом, от вычисленного диаметра посчитал площадь критического сечения (диаметр критики получился 0,16 метра).
Поскольку давление в КС неизвестно, то посчитал тягу для диапазона давлений. От 70 кг до 150 (тяга это будет произведение давления в КС на площадь критики и на коэффициент расхода сопла). При давлении в КС от 70 кг до 150 тяга основного блока будет в диапазоне от 23,3 тонн до 49,9 тонн. Кстати нижняя планка подозрительно хорошо совпадает с тягой основного блока 4Д10 - в этот период у КБХМ я не нашел ни одного двигателя с давлением в КС 100 и более кг (в основном 40-50-60). 
Заодно нашел удельные ДУ 4К10 - 269 у земли (296 в вакууме).Здесь
Завтра попробую прикинуть по фотографиям массу топлива. Пока получается какая-то белиберда - 13-14 метров длина баковой части, а то значит масса больше 50 тонн

Цитата: НАлЕ от 17.05.2017 21:30:401. Таки, там две ракеты  (в ТПК) на одну ПУ.
2. "Обещалки" там  как раз весьма крутые. Если бы Искандер в них поверил, то уже давно бы нервно курил в сторонке.
3. Насчет шасси. Какой-то прототип может и был, но при Панде под Сапсан планировалось совершенно другое шасси (под одну ракету).

1.И что? У "Искандера" тоже. Кстати, убогие колесики мелкие такие зачем?
2. Мы с Вами прекрасно знаем(догадываемся), что ТТХ "Искендера Зулькарнайна", мягко говоря, отличаются от объявленных и не на проценты, а на десятки или сотни их. Безо всяких обещалок. 
3. Под три тоже рисовали. И вообще, в данный момент это все не более, чем ХМ шасси.

Цитата: Сердобольный от 17.05.2017 22:44:04Да бОшку сломаешь, пока поймешь, что они там прячут. Может, потому что сами КОРЕЙЦЫ так сделали

Верхняя картинка тоже от обещателей перемоги или кто-то другой рисовал?

Цитата: BlackShark от 17.05.2017 23:23:371.И что? У "Искандера" тоже. Кстати, убогие колесики мелкие такие зачем?

Видимо, какие после майдана уцелели, такие и поставили.

Цитата2. Мы с Вами прекрасно знаем(догадываемся), что ТТХ "Искендера Зулькарнайна", мягко говоря, отличаются от объявленных и не на проценты, а на десятки или сотни их. Безо всяких обещалок. 

Да там и обещалки выглядят фантастикой, в лучшем случае научной.

Цитата3. Под три тоже рисовали. И вообще, в данный момент это все не более, чем ХМ шасси.

Вот о трех никогда не слышал.
А так, да  - сейчас по планам ХМ и должны выкатить в конце года Заказчику, уже с ПУ и со всем пред- и пусковым барахлом, соответственно (частично в виде макетов. И с ГВМ ракет в ТПК.

Цитата: PhoenixKom от 18.05.2017 07:31:14Они декоративные. там по пол колеса.

Тогда бы квадратными сделали .так технологичнее.

Цитата: НАлЕ от 17.05.2017 23:29:26Видимо, какие после майдана уцелели, такие и поставили.

Да там и обещалки выглядят фантастикой, в лучшем случае научной.

И я о чем.

ЦитатаВот о трех никогда не слышал.

Пардон, апчичятка... О двух речь.

ЦитатаА так, да  - сейчас по планам ХМ и должны выкатить в конце года Заказчику, уже с ПУ и со всем пред- и пусковым барахлом, соответственно (частично в виде макетов. И с ГВМ ракет в ТПК.

Они уже просили отсрочку у саудов. В общем, как обычно.

Цитата: Сердобольный от 17.05.2017 23:43:47Да они и рисовали для какой-то из крайних презенташек. Я честно у Карпенко подтянул.

А зачем ТПК такие квадратные и здоровые? Стабилизаторы сложить не умеют?

Цитата: НАлЕ от 17.05.2017 23:52:22Это будет дальность 5200 ... 5300 км.
Придется мне осетра поурезать, однако.

Все равно - привет, Анкоридж! Посмотрим, как там GBI, смогут они перемочь творогов або зрада буде...

Цитата: Сердобольный от 18.05.2017 16:22:52Ну-у-у..., там хотелок-обещалок
И ОТРК, и КРНБ, и ЗУР, и ПКР на одной платформе / в едином габарите пакета на 2...4 изделия. С точки зрения логистики - квадратное практичнее (и у ёйного идола залужного все квадратное опять же - ясно ж сразу шо лучше, не то, шо у ватников).
Про хохлохотелки (не ржать!!!):
https://www.obozreva…remlya.htm

блин , я думал эти чудо-казаки хотят на одну пу разные ракеты прикрутить... А оно вон как!  у них одна ракета и ОТРК и ПКР и ЗУР(!!!) тока с разными СУ! Наркоманы писали по ходу-

Таким образом, создав одну ракету и оснастив ее разными боевыми частями и системами наведения, Украина получает одновременно новое средство противовоздушной обороны, береговой охраны и дальнобойный оперативно-тактический комплекс.

Цитата: НАлЕ от 17.05.2017 23:52:22То есть, к вашим 5300  прибавляем 450 и получаем 5750, ну пусть будет 5700 м/с. Это будет дальность 5200 ... 5300 км.
Придется мне осетра поурезать, однако.

Ну, я бы сказал,удлинить на 1.000 км..