РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Dimasik от 13.05.2017 10:51:48Да
Они несут БД по году, заходят в порт чтобы жратву набрать, воду и сменить экипаж, и снова в море. Перерыв между патрулями пара недель. Автономка длится 72-100 суток..

Слишком оптимистично. Типичная автономка 2,5 месяца, перерыв месяц.

Цитата
Ballistic missile submarines (SSBNs) have about a 100 day cycle - a 2 and 1/2 month patrol followed by a 1 month in-port "Refit", or maintenance period

Возможно, сегодня был пуск этого пепелаца:

Цитата: vx от 16.04.2017 10:28:31

СМИ брешут со ссылкой на японского мин. обороны, что высота апогея ~2000 км при дальности ~700 км:

Цитатаhttp://www.reuters.com/article/northkorea-missiles-inada-idUSL4N1IG00F

May 14 A missile fired by North Korea on Sunday morning reached an altitude of more than 2,000 kilometers (1,245 miles) and could be a new type of a missile, Japan's Defense Minister Tomomi Inada said.

Inada also said the missile is estimated to have fallen in the Sea of Japan about 400 kilometers (250 miles) from the east coast of North Korea.

Цитата: vx от 14.05.2017 09:57:05Возможно, сегодня был пуск этого пепелаца:



СМИ брешут со ссылкой на японского мин. обороны, что высота апогея ~2000 км при дальности ~700 км:

Они дальность и высоту на траектории не перепутали, часом?

Цитата: BlackShark от 14.05.2017 10:14:03Они дальность и высоту на траектории не перепутали, часом?

Российские средства предупреждения о ракетном нападении зафиксировали пуск баллистической ракеты КНДР, она летела в сторону от РФ. Об этом сообщили в Минобороны РФ.

"Российскими средствами Системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) около 23:30 мск 13 мая обнаружен пуск баллистической ракеты с территории КНДР. Баллистическая цель сопровождалась средствами СПРН на протяжении 23 минут полета до падения в центральной части Японского моря (около 500 км от территории России)"
http://tass.ru/armiya-i-opk/4250467
Дальность действительно несколько сот. Насчет апогея официально вроде никто не заявлял. Но летела достаточно долго.

Цитата: Senya от 14.05.2017 10:38:44Баллистическая цель сопровождалась средствами СПРН на протяжении 23 минут полета до падения в центральной части Японского моря (около 500 км от территории России)"
http://tass.ru/armiya-i-opk/4250467
Дальность действительно несколько сот. Насчет апогея официально вроде никто не заявлял. Но летела достаточно долго.

23 минуты пополам это ~700 сек, при стрельбе на нулевую дальность высота как раз  ~ g/2 * (700 c)^2 ~ 2000 км

Цитата: BlackShark от 14.05.2017 10:14:03Они дальность и высоту на траектории не перепутали, часом?

Не, нормально все. Корейцы почти вертикально пуляют (некуда, да и средств контроля дальней зоны падения нет), начальное наклонение при пусках "больших" ракет в диапазоне 83...88 градусов. Они же еще по закону Тартальи считают.

Угу. Если про 23 минуты не врут, то максимальная дальность ~ 2*2000 = 4000 км.

Желающие аккуратно (в каких предположениях?) решить ур-е движения могут получить даже не в полтора раза отличающуюся от 4000 км оценку.

Цитата: Сердобольный от 14.05.2017 15:02:30Ога, а при достижении "скорости убегания" вообще можно в Космос к планетам СС...
 Мурзилки - они такие. Мы когда-то со "стаей товарисчей" на коленке прикидывали - V₀^БО  получали для них в пределах 2,88...5 км/с (5 - "в страшных снах"). Но это - чистые гадания, не зная параметров АУТ и УИ, тыкскзать: "основываясь на плотнтости белого перхлоратного выхлопу".

Есть несколько вопросов к оценке времени полета. От МО (думаю, что по данным Мишелевки).

ЦитатаПо данным ведомства, траектория полета ракеты проходила на расстоянии 500 км от территориальных границ. Длительность полета составила 23 минуты, снаряд упал в центральной части Японского моря.

Тут в силу косноязычности источника не совсем понятно, то ли вся длительность полета 23 минуты (в силу объективных причин РЛС Мишелевки не могла наблюдать всё развитие ситуации), то ли вычисленная длительность.

ЦитатаJapan said the missile flew for 30 minutes before dropping into the sea between North Korea's east coast and Japan. The North has consistently test-fired missiles in that direction.

Здесь уже полчаса, и что наиболее важно, дроппинг инту зэ си..
Этот момент куда более занятный, если что-то с высоты 2 с лихом тысячи км упало в воды Японского моря, а не "сгорело в верхних слоях" атмосферы" на таких скоростях, я бы не только на месте японцев, но и американцев сильно напрягся.
Успешный тест на "непрогораемость" reentry vehicle на таких скоростях входа дорогого стоит.

Цитата: НАлЕ от 14.05.2017 15:48:401
2. Школьная задача  "движения в поле тяготения тела, брошенного под углом у горизонту" не учитывает:
- "сферичности"  Земли и "тонкостей " Закона Всемирного Тяготения, то есть там поле силы тяжести плоскопараллельное и постоянное, а на самом деле он центральное и величина g зависит от расстояния до центра тяжести Земли:

Школьная она с точностью ~h_max/R_земли ~2000/6400 ~ 30%. Это разница между школьной оценкой L_max = 2h_max и решением с эллипсом, которое делается карандашом на одной страничке быстрее, чем летела та ракета, да.

Цитата- аэродинамики;
- в школьной задачке тело получает мгновенный импульс,а вжизни ракета разгоняется какое-то время. то есть школьники гравитационные потери не учитывают.

Время ~100-150 сек много меньше ~10 минут на вертикально вверх в один конец или ~15 минут на макс. дальность, так что при точности 30% от неплоской земли остальным можно пренебречь.

P.S. не сразу заметил:

ЦитатаНо в принципе, можете поиграться  и "школьной моделью", задавая разные углы бросания, но выдерживая время полета/движения в эти самые 23 минуты

23 минуты это определенная траектория при известных макс. высоте 2000 км и дальности 700 км, которая много меньше 2000 км.

Цитата: НАлЕ от 14.05.2017 19:35:151. Ну если Вы умеете решать систему дифференциальных уравнений "карандашом на одной страничке быстрее, чем летела та ракета ...",

А нет там системы дифф. уравнений. Пишем ур-е эллипса в полярных координатах r = p /( 1 + e*cos(theta)) + сохранение энергии и момента, натягиваем эллипс на апогей R_земли+H = 6400+2000 км и дальность 700, в предположении АУТ много короче траектории, но сильно длиннее толщины тропосферы (а это при стрельбе вверх выполняется) находим скорость v₀ в конце АУТ, дальше находим эллипс с максимальным углом между точками пересечения с земной поверхностью и той же скоростью v₀ в этих точках, убеждаемся, что предположения об АУТ сохраняются, и получаем дальность на ~30%,  отличающуюся от плоской оценки:

Цитата2. И что это за "школьная оценка L_max = 2h_max"?

h_max = v² / (2g) , L_max = max( 2v*sin(alpha)/g * v*cos(alpha) ) = 2h_max

Цитата3. Можно и за 23 минуты, забравшись  на 2000 км, пролететь гораздо больше. Весь вопрос, какую скорость Вы придадите телу ракете?

Включив гравицапу, да. А здесь известно, что траектория была почти вертикальная (угол к нормали земной пов-ти в конце АУТ ~ 700 км / (4*2000 км) ~ 6^o).
Дальше предполагаем удельный импульс ~250 c, время работы единственной ступени ~100-150 сек (100 врядли, скорее 130-160), отношение сухого веса ракеты + ПН к стартовому ~1/10 (для оценки длины АУТ точнее не надо, оно все равно под логарифмом), и т.д.
Для грубой оценки макс. дальности пойдет.

Цитата: Сердобольный от 14.05.2017 13:10:17Не, нормально все. Корейцы почти вертикально пуляют (некуда, да и средств контроля дальней зоны падения нет), начальное наклонение при пусках "больших" ракет в диапазоне 83...88 градусов. Они же еще по закону Тартальи считают.

А как же на дальность пулять? И какой смысл в такой стрельбе?

Цитата: BlackShark от 14.05.2017 20:50:59А как же на дальность пулять? И какой смысл в такой стрельбе?

Так камрады вот и говорят о возможности реального пересчета "высота -дальность"
 
Плюсом - испытания всего остального, входящего в комплекс и одно из главных, оч. справедливо отмеченное камрадом КЛ - убедиться в правильности тех. решений и технологических возможностях для достижения главной цели: понять, а долетит ли голова вообще?

Цитата: Сердобольный от 14.05.2017 21:17:40понять, а долетит ли голова вообще?

А как при таком подходе ответить на вопрос о точности? Кол в море не вобьешь.

Цитата: красная ртуть от 14.05.2017 21:26:55А как при таком подходе ответить на вопрос о точности? Кол в море не вобьешь.

Безусловно, такая методика для достижения большой точности не подходит. Плюс/минус лапоть от расчетной точки компенсируется (при технической возможности) мощностью заряда ГЧ. Для площадных целей, в большинстве случаев - пойдет. Ну и не забываем - это КНДР: "сами, все сами", методом проб и ошибок. Вариантов-то у них нет других: территория не позволяет, а КИК (в нашем понимании) нет.

Цитата: НАлЕ от 14.05.2017 21:29:20Это всё понятно. Непонятно, как Вы V0 в конце АУТ определяете без баллистического расчета?

Почему без? Стреляли вверх, эллипс вытягивается в прямую: v₀²/2 - gamma*M/R_земли = 0 - gamma*M/(R_земли+h_max)

Теперь стреляем с тем же v₀ в точке пересечения земной пов-ти с эллипсом (параметр p, эксцентриситет е, полярные углы из фокуса на точки пересечения с землей +-theta):

r(theta) = p/(1+e*cos(theta)),

при r=R_земли: (dr/dt)² + R²_земли(dtheta/dt)² = v₀²,

момент: (R² dtheta/dt)² = v_апогей² p² / (1-e)²

энергия: v₀²/2 - gamma*M/R = v_апогей²/2 - gamma*M*(1-e)/p

... и т.д.

ЦитатаЕсли у Вас alpha - это угол бросания, то Вы в числителе первой формулы  потеряли квадрат синуса  этой самой alpha.

h_max это максимальная высота при стрельбе вверх, то есть в нашем известном случае alpha ~ pi/2  и h_max = 2000 км.

Цитата1. Отчего же? Настильные траектории рулят, они не только снижают апогей и дают возможность почти весь АУТ скрыть в атмосфере, но и сокращают время полета. Правда. даром это не достается.

А еще сокращают дальность.
Наш сегодняшний случай – стрельба вертикально вверх => по h_max оценили v₀².
Максимальная дальность будет при совсем не настильном угле.

Цитата2. Ну если известно, то я умолкаю, так тогда совсем уж не понимаю, что Вы хотели сказать вот этой Вашей фразой:

Цитата: vx от 14.05.2017 14:54:14

Угу. Если про 23 минуты не врут, то максимальная дальность ~ 2*2000 = 4000 км.

В первом сообщении со ссылкой на японцев полное время полета было 23 минуты, там же было h_max = 1245 миль (если cухопутная, то это ~2000 км), и траектория между западным побережьем КНДР и серединой японского моря ~700 км. То есть угол стрельбы ~ pi/2 - (1/4)*(700/2000) ~ 90 - 6 градусов.
Грубо проверяем по-школьному: h_max ~ g*(23/2*60 cек)²/2 ~ 9.8
*(700)²/2 м ~ 2400 км ~ заявленные 2000 км. Значит журналисты не сильно проврались.
Опять по-школьному прикидываем максимальную дальность, если при стрельбе строго вверх h_max = 2000 км:

v²/(2g) = h_max, L_max = max(2v*sin(alpha)/g *v*cos(alpha)) = v²/g = 2h_max = 2*2000 км = 4000 км.

Потом решаем с эллипсом как выше, получаем L_max на множитель ~(1 - h_max/R) ~ (1 - 1/3) меньше, т.е. грубая оценка дает точность 30%.

Цитата: Сердобольный от 14.05.2017 21:49:14Безусловно, такая методика для достижения большой точности не подходит.

И я о том же. Вэтом свете чучхехская стрельба по морю выглядит чистой пиар акцией, а не полноценными испытаниями.

Цитата: Сердобольный от 14.05.2017 21:49:14Плюс/минус лапоть от расчетной точки компенсируется (при технической возможности) мощностью заряда ГЧ.

Достижимость этой возможности под главенством «лучшего в мире руководителя»   вызывает сомнения.

Цитата: Сердобольный от 14.05.2017 21:49:14Боюсь, что этот вариант не для Сев. Кореи.
Ну и не забываем - это КНДР: "сами, все сами", методом проб и ошибок.

СССР то же ве делал сам. Скопировать Р-7 было не с кого. И в данном случае хочется сказать, что "большая" ракетная техника является той областью, которая дана не каждой стране. Она  по плечу только великим.

Материал апрельский, но на мой взгляд, интересный, тем более, что обсуждение, близкое по теме статьи, здесь было:

Нескончаемый полет "Томагавков"
Андрей Львович Кисляков – военный журналист, полковник в отставке.

ЦитатаПожалуй, ни одна система оружия в мире не пользуется такой известностью, как «Томагавк». Редкая сводка новостей последнего времени обходится без ее упоминания. В то же время стрельба по Сирии в очередной раз продемонстрировала боевую возможность использования неядерных средств для достижения стратегических целей.

Еще в самом начале 1970-х годов американцы осознали тот факт, что ядерным оружием в наступающей эпохе технологических прорывов, с одной стороны, и растущей угрозы военных конфликтов, с другой, военно-политических проблем не решить. Нужно оружие, которое можно использовать в любое время, повсеместно и с большой поражающей силой. Исходя из этого, в 1971 году США приняли решение разработать стратегические крылатые ракеты воздушного, морского и наземного базирования, причем как с ядерной, так и с обычной боевой частью. Прозорливые стратеги в Пентагоне решили, что семейство таких ракет внесет свой вклад в сдерживание потенциального противника.

Итак, американцы руками фирмы General Dynamics создали дозвуковые (до 900 км/ч) крылатые стратегические ракеты воздушного базирования ALCM с ядерной боевой частью, морского базирования SLCM (три модели) с ядерными и обычными боеголовками и наземного базирования GLCM с ядерной боевой частью. Для всех перечисленных ракет предусмотрена максимально возможная унификация основных узлов и систем: двигательные установки (прямоточные воздушно-реактивные двигатели – ПВРД), системы наведения, боевые части и пр. Отметим, что за прошедшие 30 с лишним лет с момента принятия на вооружение указанных крылатых ракет они принципиально не изменились, лишь регулярно подвергались модернизации.

Как известно, согласно Договору о ракетах меньшей и средней дальности между СССР и США от 1987 года, ракету GLCM сняли с вооружения и вернули в США из позиционных районов в Западной Германии. Морские «Томагавки» под сокращение не подпали и сегодня составляют действующую основу ракетного оружия подводного и надводного флота.

Как уже говорилось, ракеты SLCM подразделяются на три модели. Ракета BGM-109A с ядерной боевой частью W-80 мощностью примерно 200 кт и дальностью полета около 2500 км предназначена для поражения стратегических хорошо защищенных целей, таких как пусковые шахты МБР. Ракета BGM-109В (противокорабельная) аналогична ракете 109А, но несет неядерную боевую часть и имеет активную систему самонаведения на конечном участке полета, а не навигационную систему TERCOM, основанную на принципе отслеживания рельефа местности. Дальность полета этой ракеты 450 км, а масса заряда боевой части 450 кг. И ракета BGM-109С с дальностью полета 1500 км предназначена для поражения наземных целей. Она аналогична ракете 109А, но оснащена неядерной боевой частью, такой же, как ракета 109В. На109С используется инерциальная система наведения в сочетании с навигационной системой TERCOM и электронно-оптической системой DSMAC, которая служит для наведения на конечном участке полета.

Вот эта самая ракета и есть герой всех последних информпрограмм. Если быть точным, то благодаря огромному модернизационному ресурсу она не совсем та, что разрабатывалась в далекие 1970-е. Последняя модификация этой ракеты, имеющей теперь обозначение RGM/UGM-109E Tac Tom Block 4 (тактический «Томагавк»), была разработана в 1998 году уже фирмой Raytheon, а в 2006 году ВМС приняли ее на вооружение.

Согласно данным российской информационно-новостной системы «Ракетная техника», система наведения описываемой ракеты обладает новыми возможностями идентификации целей и перенацеливания в полете. Ракету можно повторно запрограммировать в полете через спутниковую (ультравысокочастотную) связь на 15 любых заранее предопределенных дополнительных целей. У ракеты существует техническая возможность барражировать в районе предполагаемой цели в течение трех с половиной часов на удалении 400 км от точки пуска до получения команды на поражение цели или же ее можно использовать в качестве беспилотного летательного аппарата для доразведки уже пораженной цели.

Общий заказ ВМС на новую ракету в период с 1999 по 2015 год составил более 3 тыс. единиц. В 2014 году компания Raytheon начала тестовые полеты усовершенствованной модификации Block IV для атаки надводных и ограниченно подвижных наземных целей. Новая активная радиолокационная ГСН IMS-280 с АФАР X-band (2) диапазона 10-12 ГГц (длина волны – 2,5 см) способна по отраженному электромагнитному сигналу, сравнивая его с архивом сигнатур потенциальных целей, хранящихся в бортовом компьютере, автономно определять: «свой-чужой» корабль или гражданское судно. В зависимости от ответа ракета самостоятельно принимает решение, какую цель атаковать.

Между тем правы ли американцы в том, что не собираются отказываться от «Томагавков»? В целом – да. По данным издания Defense News, первый «Томагавк» полетел в 1991 году во время операции «Буря в пустыне», и с тех пор эта система является бессменным участником всех американских военных операций. С тех пор было совершено более 2 тыс. боевых запусков крылатых ракет «Томагавк» морского базирования для поражения наземных целей в разных частях планеты.

Согласно информации директора управления бюджетного анализа оборонных программ американского Центра стратегических и международных исследований Тодда Харрисона, сегодня боезапас ракет «Томагавк» составляет 4 тыс. единиц, чего, по мнению командования ВМС, хватит на 11 лет. Но это в том случае, если только изредка постреливать, скажем, для острастки... Случись еще один крупный конфликт, оговаривается Харрисон, и этого запаса может не хватить.

В начале апреля, выступая перед членами Комитета по делам Вооруженных сил Конгресса США, командующий военно-морскими операциями адмирал Джон Ричардсон заявил, что, если Конгресс одобрит запрашиваемые администрацией Трампа дополнительные 30 млрд долл. к военным тратам на текущий финансовый год, то часть этих средств пустят на закупку дополнительного числа ракет «Томагавк».

Цитата: osankin от 14.05.2017 22:54:20Материал апрельский, но на мой взгляд, интересный, тем более, что обсуждение, близкое по теме статьи, здесь было:

Нескончаемый полет "Томагавков"
Андрей Львович Кисляков – военный журналист, полковник в отставке.

       После "прямоточного  воздушнореактивного двигателя" на "топоре", можно не читать.