РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,202,224 26,105
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Сармат
Дискуссия   177 11
Новые баллистические ракеты тяжелого класса РС-28 "Сармат" первыми получат дивизии РВСН под Красноярском и Оренбургом, сообщил RNS со ссылкой на Минобороны России.

- Завершается разработка ракетного комплекса "Сармат" шахтного базирования с тяжелой ракетой. Он заменит "Воеводу" в Ужурской ракетной дивизии (Красноярский край) и Домбаровском позиционном районе в Восточном Оренбуржье, - сообщили в военном ведомстве. Козельская ракетная дивизия продолжает перевооружение на ракеты РС-24 "Ярс".

Напомним, принятие жидкостной ракеты "Сармат" на вооружение запланировано на 2020 год. Она будет нести до 10 тонн полезной нагрузки, а запас мощности позволит МБР, по выражению замминистра обороны России Юрия Борисова, "летать через оба полюса".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 19
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,293.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,210
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 12.05.2017 21:04:10Новые баллистические ракеты тяжелого класса РС-28 "Сармат" первыми получат дивизии РВСН под Красноярском и Оренбургом, сообщил RNS со ссылкой на Минобороны России.

- Завершается разработка ракетного комплекса "Сармат" шахтного базирования с тяжелой ракетой. Он заменит "Воеводу" в Ужурской ракетной дивизии (Красноярский край) и Домбаровском позиционном районе в Восточном Оренбуржье, - сообщили в военном ведомстве. Козельская ракетная дивизия продолжает перевооружение на ракеты РС-24 "Ярс".

Напомним, принятие жидкостной ракеты "Сармат" на вооружение запланировано на 2020 год. Она будет нести до 10 тонн полезной нагрузки, а запас мощности позволит МБР, по выражению замминистра обороны России Юрия Борисова, "летать через оба полюса".

СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
PS. Ну Вы же, Шарк, грамотный человек, сколько же можно повторять эту пургу о 10-ти тоннах.
Да и вопрос о базировании - это "секрет Полишинеля". Давным-давно всем стало понятно, что кроме Ясного и Ужура, других "стойбищ" у наследника 18М нет и быть не может, поэтому "Красноярск и Оренбург" будут не только первыми "получившими", но и последними. Кстати, Оренбург будет первее Красноярска.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.32 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 12.05.2017 21:20:05СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
PS. Ну Вы же, Шарк, грамотный человек, сколько же можно повторять эту пургу о 10-ти тоннах.
Да и вопрос о базировании - это "секрет Полишинеля". Давным-давно всем стало понятно, что кроме Ясного и Ужура, других "стойбищ" у наследника 18М нет и быть не может, поэтому "Красноярск и Оренбург" будут не только первыми "получившими", но и последними. Кстати, Оренбург будет первее Красноярска.Подмигивающий

1. Я ее не повторяю, она была в сообщении. 10 тонн ПН могут быть, но если ракета весит искомые 200+ тонн, а чтоб как в той пурге от Есина про 100 и 10 - это никак, это понятно. Тогда в лучшем случае 5. Сколько она весит, лично мне неизвестно. А Вам?
2. Но этого никто ранее не утверждал. Так-то понятно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.31 / 10
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  13 май 2017 08:44:11
...
  Dimasik
Цитата: НАлЕ от 12.05.2017 21:20:05СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
PS. Ну Вы же, Шарк, грамотный человек, сколько же можно повторять эту пургу о 10-ти тоннах.
Да и вопрос о базировании - это "секрет Полишинеля". Давным-давно всем стало понятно, что кроме Ясного и Ужура, других "стойбищ" у наследника 18М нет и быть не может, поэтому "Красноярск и Оренбург" будут не только первыми "получившими", но и последними. Кстати, Оренбург будет первее Красноярска.Подмигивающий

Если будет политическое решение то шахты восстановят/ сделают новые.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.31 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,293.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,210
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 12.05.2017 21:44:531. Я ее не повторяю, она была в сообщении. 10 тонн ПН могут быть, но если ракета весит искомые 200+ тонн, а чтоб как в той пурге от Есина про 100 и 10 - это никак, это понятно. Тогда в лучшем случае 5. Сколько она весит, лично мне неизвестно. А Вам?

ПН для 18М составляет что-то около 5 тонн. На самом деле "около 5 тонн", - это вес БО с 10-ю НББ, куда кроме ПН (ББ и СП ПРО) входят еще элементы конструкции, БКС, приборы СУ ... Но бог с ним, пусть это уже все будет считаться за ПН. Для этих 5-тонн требуется ступень разведения. которая весит 3,7 ...3.8 тонн с топливом. "Округляя и осредняя" Рот на замкеПодмигивающий как раз и получается известный забрасываемый вес для  "тяжелых советских российских  МБР"
Даже, если допустить, что для 10 тонн ПН хватит ступени разведения тем же весом в  3,7 ... 3,8 тонн, то получаем забрасываемый вес в почти 14 тонн.
Даже, если поверить в чудеса (а я в чудеса не верю)и поверить в то, что для Сармата будет достигнут μПГ = 5%, то и тогда стартовый вес ракеты будет 280 тонн, что очень далеко от 211 тонн Воеводы  и я не представляю, как такие габариты можно впихнуть существующие ШПУ (с сохранением стойкости ракеты в этих самых ШПУ).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.21 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,293.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,210
Читатели: 22
Цитата: Dimasik от 13.05.2017 08:44:11Если будет политическое решение то шахты восстановят/ сделают новые.

Никто не пойдет на новое раздевание страны, теперь уже догола.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.43 / 8
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  13 май 2017 09:22:07
...
  Dimasik
Цитата: НАлЕ от 13.05.2017 09:03:44Никто не пойдет на новое раздевание страны, теперь уже догола.

Да прям ога, на херню находят деньги тратить миллиардами а тут изза десяти шахт в год случится коллапс
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.29 / 5
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Dimasik от 13.05.2017 08:44:11Если будет политическое решение то шахты восстановят/ сделают новые.

Восстановят?.. Веселый
Судя по фотке ниже - раз плюнуть.
А насчет "..сделают новые", думается, что во времена И.В. Сталина всю делегацию России на переговорах СНВ-3 во главе с Антоновым, а также лиц из ЦНИИ-4 и прочих ведомств, готовивших материалы для позиции России на переговорах, поставили бы к стенке, как только прорезалось бы мнение, что есть необходимость строить новые ШПУ.


Отредактировано: Красный Лещ - 13 май 2017 09:27:58
  • +0.24 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 13.05.2017 09:02:30ПН для 18М составляет что-то около 5 тонн. На самом деле "около 5 тонн", - это вес БО с 10-ю НББ, куда кроме ПН (ББ и СП ПРО) входят еще элементы конструкции, БКС, приборы СУ ... Но бог с ним, пусть это уже все будет считаться за ПН. Для этих 5-тонн требуется ступень разведения. которая весит 3,7 ...3.8 тонн с топливом. "Округляя и осредняя" Рот на замкеПодмигивающий как раз и получается известный забрасываемый вес для  "тяжелых советских российских  МБР"
Даже, если допустить, что для 10 тонн ПН хватит ступени разведения тем же весом в  3,7 ... 3,8 тонн, то получаем забрасываемый вес в почти 14 тонн.
Даже, если поверить в чудеса (а я в чудеса не верю)и поверить в то, что для Сармата будет достигнут μПГ = 5%, то и тогда стартовый вес ракеты будет 280 тонн, что очень далеко от 211 тонн Воеводы  и я не представляю, как такие габариты можно впихнуть существующие ШПУ (с сохранением стойкости ракеты в этих самых ШПУ).

Стоп-стоп. Я, очевидно, чего-то не понимаю? Везде для 15А18М что-то типа 8800кг указано - это что, вес с заправленной СР? Забрасываемый вес= ПН+СР? Я, если что, про это. Выцыганить еще тонну за счет прогресса в технологиях и материалах при той же взлетной массе разве нельзя? Очевидно, часто путают забрасываемый вес и ПН.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.12 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,293.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,210
Читатели: 22
Цитата: Dimasik от 13.05.2017 09:22:07Да прям ога, на херню находят деньги тратить миллиардами а тут изза десяти шахт в год случится коллапс

10 шахт - это полк. К нему надо ещё УКП, ТРБ, дороги между объектами, жилье и прочая, прочая ...
А фактически, надо воссоздовать , точнее создавать заново, новые позиционные районы, а там уже КП дивизий. армии, аэродромы и истчо больше всяких "прочая, прочая ..."
Уж не помню  сколько десятков тысяч жителей каково население в поселке, эквивалентном по стоимости одной только ШПУ. Перегрев называл когда-то ...
Да и зачем всё- это? Россия что, только одним Сарматом будет отмахиваться?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.50 / 10
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  13 май 2017 09:49:04
...
  Dimasik
Изза
Дискуссия   77 5
Зенит арены никого к стенке не поставили, тем более полки можно доразвернуть на базе уже существующих, а не в чистом поле. Таким образом затраты на инфраструктуру снизятся
С бжрк же идут страдания, а он явно дороже выйдет чем ОС
Отредактировано: Dimasik - 13 май 2017 09:50:49
  • -0.36 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,293.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,210
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 13.05.2017 09:33:16Стоп-стоп. Я, очевидно, чего-то не понимаю? Везде для 15А18М что-то типа 8800кг указано - это что, вес с заправленной СР? Забрасываемый вес= ПН+СР? Я, если что, про это. Выцыганить еще тонну за счет прогресса в технологиях и материалах при той же взлетной массе разве нельзя? Очевидно, часто путают забрасываемый вес и ПН.

1. Вот и я про то и говорю. У 18М забрасываемый -  8735 8800, а ПН "где-то около" 4,5 5-ти тонн.
Теперь, если мы говорим о 10 тоннах ПН, то забрасываемый будет где-то 14 тонн, что больше, чем на 18М в 14 : 8,8  = 1.6 раза.
2. "Выцыганить" наверное можно, но очень не просто. Фактически, когда 18М делали, то по сравнению с 18-без-М где-то около тонны ПН и выцыганили. Почти всё выцыганенное ушло в стойкость и живучесть. Да и не тонну тут надо, а практически пять выцыганиывать.
3. Разумеется. я прикидывал только для дальностей стрельбы на 10 .. 11 тыщ км. А в той пурге (или подобной) обещали эти самые 10 тонн ПН в любую точку Земли (то есть, как максимум вывод на орбиту, как минимум - стрельба на 20 тыщ).
 Тут уже  и Союза (в смысле РН Союз) мало будет.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 13 май 2017 09:59:08
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 6
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Dimasik от 13.05.2017 09:49:04Зенит арены никого к стенке не поставили, тем более полки можно доразвернуть на базе уже существующих, а не в чистом поле.

А какие они, существующие? И сколько там ШПУ, пригодных для развертывания новой жидкостной МБР?
  • +0.36 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,293.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,210
Читатели: 22
Цитата: Dimasik от 13.05.2017 09:49:04Зенит арены никого к стенке не поставили, тем более полки можно доразвернуть на базе уже существующих, а не в чистом поле. Таким образом затраты на инфраструктуру снизятся
С бжрк же идут страдания, а он явно дороже выйдет чем ОС

Дык, существующие полки для тяжелых ракет есть только  в Ясном (Домбаровском) и Ужуре.
И что значит на базе?
Шахты "копать" надо? Надор?
УКП ставить надо? Надо.
Новые дороги , связь тянуть надо? Надо?
Новые ТРБ нужны? Нужны, потому как существующие рассчитаны на свои мощности.
PS. Зенит-Арена по сравнению с новым ПР РВСН - это как прыщик на заднице у слона в сравнении какой-нибудь саркомой.
Впрочем, если заслужили, то не к стенке поставить, а посадить надо, с конфискацией...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.51 / 10
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  13 май 2017 10:05:37
...
  Dimasik
Цитата: Красный Лещ от 13.05.2017 09:52:31А какие они, существующие? И сколько там ШПУ, пригодных для развертывания новой жидкостной МБР?

Выше их перечисляли. Сколько ШПУ не знаю, но вот ТРБ, РТБ, столовые и военные городки имеются. Так же имеются и дороги из бетонных плит. Что опять таки снижает итоговую стоимость. Что касается ШПУ тоони являются наиболее защищенными обьектами в отличии от апл и пгрк тк находятся в глубине страны и защищены от воздействия ЯО. Тогда как чтобы вывести из строя РПКСН достаточно парочки томагавков с ЯБЧ внезапно долетевших до причалов. Это американские рпксн на боевом дежурстве по году находятся в японском и северном море, наши все больше у пирсов околачиваются.
А с учетом того что мир стоит на пороге гиперзвковых крылатых ракет то время подлета снижается. Боеголовок на дежурстве мало( по сравнению с Советским наследием), и если выбить значительную часть еще до времени пуска то у государства агрессора появится неилюзорный шанс пережить и восстановится, даже если это будет стоить ему половины ВВП. А деньги у них есть.
Отредактировано: Dimasik - 13 май 2017 10:13:42
  • -0.36 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,293.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,210
Читатели: 22
Цитата: Dimasik от 13.05.2017 10:05:37Выше их перечисляли. Сколько ШПУ не знаю, но вот ТРБ, РТБ, столовые и военные городки имеются. Так же имеются и дороги из бетонных плит. Что опять таки снижает итоговую стоимость. Что касается ШПУ тоони являются наиболее защищенными обьектами в отличии от апл и пгрк тк находятся в глубине страны и защищены от воздействия ЯО. Тогда как чтобы вывести из строя РПКСН достаточно парочки томагавков с ЯБЧ внезапно долетевших до причалов. Это американские рпксн на боевом дежурстве по году находятся в японском и северном море, наши все больше у пирсов околачиваются.

Оно-то имеется, но под то количество ракет, на которое рассчитаны, а под новые, дополнительные ракеты, надо сосздавать новую, дополнительную инфраструктуру. Конечно, какая-то копеечная экономия будет, но о бщем картина не поменяется?
И снова тот же вопрос? Зачем это всё надо? Что других ракет мало? Обязательно им в ущерб надо строить новых подземных монстров исключительно для тяжелых ракет?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.34 / 4
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  13 май 2017 10:16:46
...
  Dimasik
Цена вопроса
Дискуссия   100 8
Я прекрасно знаю что дорого, но все таки хочется услышать цифры. А то может статься что весь сыр бор изза 1\10 стоимости олимпиады
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.34 / 8
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Dimasik от 13.05.2017 10:05:37Выше их перечисляли. Сколько ШПУ не знаю, но вот ТРБ, РТБ, столовые и военные городки имеются. Так же имеются и дороги из бетонных плит. Что опять таки снижает итоговую стоимость.  Тогда как чтобы вывести из строя РПКСН достаточно парочки томагавков с ЯБЧ внезапно долетевших до причалов. Это американские рпксн на боевом дежурстве по году находятся в японском и северном море, наши все больше у пирсов околачиваются.

Я чё-та не понял. только что предлагалось новые копать, теперь уже отставить?.. Веселый

ЦитатаЧто касается ШПУ то они являются наиболее защищенными обьектами в отличии от апл и пгрк тк находятся в глубине страны и защищены от воздействия ЯО.

ШПУ в Козельске и Татищево находятся "..в глубине страны"?
И, в свою очередь, дивизии ПГРК в Новосибирске, Барнауле, Нижнем Тагиле и Иркутске на окраине России развернуты?.. Веселый

Цитатадостаточно парочки томагавков с ЯБЧ внезапно долетевших до причалов

От жизни ты отстал, и сильно. Последний "Томагавк" с ядерной БЧ порезан в далеком 2012 году.

Цитатаамериканские рпксн на боевом дежурстве по году находятся в японском и северном море, наши все больше у пирсов околачиваются.

По году? А чё сразу не по пять лет-то? Ты в полемическом запале начинаешь нести такую фееричесую хуйню, что я просто диву даюсь.
А про наших-то, которые всё больше у пирсов, небось, Главком ВМФ тебе лично СМС-ки шлет.
Так вот, мол, и так, Дмитрий, не имеем возможности выйти на БС, не завезли тушенку и боеголовки к ракетам.
Ну, аффтар, давай, жги далее. Я тут фильму смотрю, но иногда отвлекаюсь, чтобы нетленку твою не пропустить.
Отредактировано: Красный Лещ - 13 май 2017 10:31:45
  • +0.66 / 20
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  13 май 2017 10:51:48
...
  Dimasik
.
Дискуссия   56 1
Да
Они несут БД по году, заходят в порт чтобы жратву набрать, воду и сменить экипаж, и снова в море. Перерыв между патрулями пара недель. Автономка длится 72-100 суток.. в связи с тем что рпксн у них нынче стало мало то нагрузка на них осталась такой же как и во времена холодной войны.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.41 / 12
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  13 май 2017 10:53:30
...
  Dimasik
Цитата: перегрев от 13.05.2017 10:33:49Сведения о стоимости вооружения и военной техники являются гостайной.

А советские цифры секретны?
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.09 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 7, Ботов: 13
 
Kvarteron , Piligrim1966 , kpago , slavae , Ивиан Корн