РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,476,330 26,789
 

Фильтр
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,910
Читатели: 0
Цитата: SturmVoegel от 30.05.2017 23:31:30На Зирохедже появились данные по вчерашним испытаниям GBI по МБР, первым, как сообщается, успешным в жизни этого девайса.
Цель шла с Кваджалейна, перехватчик - с Ванденберга. Обнаружение и сопровождение цели велось с SBX-1. Перехват произошел на нисходящей, добились прямого попадания. Что именно падало на голову Ванденбергу, не сообщается.

Я же говорил - попадут! Сложно не попасть по единственной цели с заранее известной траекторией, при сопровождении радаром с наиболее выгодной позиции. 
Выделяемые на это дерьмо деньги должны быть оправданы и финансирование продолжено. А как эта хрень будет работать в реальных условиях - кого волнует? Ведь никто не собирается воевать на самом деле! Веселый
Только вот проблема, что у красной кнопки может оказаться придурок, который и правда поверит в противоракетный щит Америки...
  • +0.67 / 19
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: sergo78 от 31.05.2017 08:45:50Сейчас придет троица в лице Алекс_ли и расскажет нам про нашу отсталость и когда нам ждать Капута...Улыбающийся

Пущай приходит, а мы ему картинкой, которая ниже, помашем.. Веселый
В 2018 финансовом году вообще никаких флайттестов с перехватами не планируется.
Тестирование нового двухступенчатого перехватчика и новой кинетической БЧ RKV.
Судя по тому, что существующую оттачивали с 1999 года (СЕ-1 и СЕ-2), поглядим на грядущие успехи.
2019 финансовый год тоже обилием испытаний не блещет, как 2020.

  • +0.64 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Красный Лещ от 31.05.2017 10:26:31Пущай приходит, а мы ему картинкой, которая ниже, помашем.. Веселый
В 2018 финансовом году вообще никаких флайттестов с перехватами не планируется.
Тестирование нового двухступенчатого перехватчика и новой кинетической БЧ RKV.
Судя по тому, что существующую оттачивали с 1999 года (СЕ-1 и СЕ-2), поглядим на грядущие успехи.
2019 финансовый год тоже обилием испытаний не блещет, как 2020.



То есть парни сделали такую успешную систему почти за 20 лет (причем она уже давно на вооружении), что сразу, как только что-то перемогли (ну, надо же отчитаться, что не зря разворовали столько денег), так начинают пилить по-новой. Це зрада або ганьба?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.24 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,658
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 31.05.2017 13:52:19То есть парни сделали такую успешную систему почти за 20 лет (причем она уже давно на вооружении), что сразу, как только что-то перемогли (ну, надо же отчитаться, что не зря разворовали столько денег), так начинают пилить по-новой. Це зрада або ганьба?

А вот Наум Исакович с Иосифом Менделевичем теперь хоть  спокойно вздохнут (правда в своих гробах, увы).
Типа не зря они (разумеется, не они лично, там весь СССР работал по полной) истчо 50+ лет тому назад озаботились такой хренью, как СП ПРО ...
Мля Бля, пятьдесят лет работали  и вот он результат:  как-то через жопу перехватили  то, что мы (Наум с Иосифом Советский Союз)и пускать-то не собираемся. Точнее будет сказать по-другому: они (Штаты) перехватили то, что у Союза було в начале 60-х.
PS. Вот бы договориться со Штатами и провести такой себе танковый биатлон авиадартс. Типа, мы пуляем "старой ржавой советской ракетой", пусть это будет Тополь-без-М, а они пусть попробуют его ББ перехватить.
 Разумеется, что вариант ББ будет самый простой  "2000" (я бы, правда, даже его оснастил системой ликвидацииРот на замке).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.71 / 17
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,658
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 31.05.2017 14:12:32Очень правильный вопрос, а кого вообще подпустят к "ядерной кнопке"?
Что Обама, что Трамп, очень сомнительные личности. Я бы им и детскую
хлопушку не доверил. Может их "ядерный чемоданчик" просто бутафория,
а сама "ядерная кнопка" находится в руках у совсем иных граждан, которых
мы никогда и не увидим?
Думающий

Ни Президент США, ни Генеральный Секретарь ЦК КПСС, ни Президент Российской Федерации не обладают возможностью лично нанести ядерный удар.
Их "чемоданчики"  - это только одна из ступеней предохранения.
Многого не знаю (а что знал, то постарался забыть), очень грубо и упрощённо:
Президент (ГенСек в СССР) может только снять блокировку на применение СЯС. А как будет использован этто "картбланш"  - это уже в компетенции профессионалов военных.
"Злые языки"ТМ баяли, что и "блокировку" от "Первого лица" можно было бы обойти, ежели, не дай бог полномасштабная война,  а мы устамши ...
Короче, тему АСБУ и НСП лучше для всех нас тут даже и не поднимать. 
Что-то тут иногда проскакивает, но это же спецы куражатся, издеваясь над "рядовым пипплом". Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.04 / 22
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,658
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 31.05.2017 14:25:07Все должно быть по честному.
Ставим тяжелый моноблок на Р-36М2 и прицеливаемся по белому дому.
Веселый

"Тяжелый моноблок"  - это исключено в принципе и по определению. И во веки веков, однако ...
Впрочем, Белому Дому, да и всему D.C. вполне хватит и "легкого моноблока". Причём, раз и навсегда и, опять-таки, во веки веков ...
А истчо раз впрочем, ему (District of Columbia) хватит и "стандартной порции" того самого "тепла и света", хоть от "старых ржавых советских" Тополей-без-М, хоть от таких же "ржавых "  18-с- буквой "М".
Примечание: ежели истчо наиболее древние из советских ракет 35-е пока живы, то они тоже не откажутся поучаствовать в этом мероприятии. Захерачат аж на раз-два. Мало уже никому не покажется.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.83 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 31.05.2017 14:16:05А вот Наум Исакович с Иосифом Менделевичем теперь хоть  спокойно вздохнут (правда в своих гробах, увы).
Типа не зря они (разумеется, не они лично, там весь СССР работал по полной) истчо 50+ лет тому назад озаботились такой хренью, как СП ПРО ...
Мля Бля, пятьдесят лет работали  и вот он результат:  как-то через жопу перехватили  то, что мы (Наум с Иосифом Советский Союз)и пускать-то не собираемся. Точнее будет сказать по-другому: они (Штаты) перехватили то, что у Союза було в начале 60-х.
PS. Вот бы договориться со Штатами и провести такой себе танковый биатлон авиадартс. Типа, мы пуляем "старой ржавой советской ракетой", пусть это будет Тополь-без-М, а они пусть попробуют его ББ перехватить.
 Разумеется, что вариант ББ будет самый простой  "2000" (я бы, правда, даже его оснастил системой ликвидацииРот на замке).

Дык, сколько с тех пор сменилось тех КСП ПРО? Даже то, что генерал Василенко 10 лет назад писал - уже тоже, вроде, не передний край НАШЕГО прогресса в области....  Так что пусть пилят заокеанские шуры свои убогие чугунные гири. Они золотые, мама клянус!Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Егорыч54 от 31.05.2017 15:40:05По теме - перехват МБР (мы не знаем что за МБР они перехватывали) GBI это уже ЗАЯВКА нравится это кому-то или не очень, и  на которую России НУЖНО РЕАГИРОВАТЬ.

Ну вы, в 404, и не знаете, а кому надо - уже все знают. И мы на эти вещи отреагировали давно. Разговор о КСП ПРО тут не просто так ведется. И генерала Василенко тоже вспомнили не просто так.
Там, где они учились - наши преподавали, как говорится. В данном вопросе не с нами тягаться.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 23
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Егорыч54 от 31.05.2017 15:40:05Возникает сразу два вопроса. С чего бы вдруг Вы решили что Штаты стреляли по тому  "что у Союза було в начале 60-х." ? Может ракето была на пару десятков лет новее ?

А сборная солянка из ступеней "Минитмен-2" или "Минитмен-3", претендующая на роль МБР, хотелось бы узнать, каких годов-то будет?.. Веселый
Или прям МХ-ом бабахнули или "Трайдентом-2"?
С известного стартового стола на острове Мек в атолле Кваджалейн улетела та мишень на RTS (Reagan Test Site).

ЦитатаИ есчо... почему Вы считаете "Тополь" старым и ржавым (образно) ?? Даже сегодня, спустя 30 лет этот РК вполне себе на уровне ни на много отличающимся от "Тополя с М" и "Ярса", и исправно несет свою службу. 
Я бы таких экспериментов все таки бы поостерегся и уверенности пыл поубавил. Непонимающий

Ну, над выделенным откровенно поржал, учитывая, что "Тополь-М" может утащить почти на  тонну больше СП ПРО, чем "Тополь".
Про "Ярс" вообще без комментов, шесть башок-то явно легче перехватить, чем одну.

ЦитатаПо теме - перехват МБР (мы не знаем что за МБР они перехватывали) GBI это уже ЗАЯВКА нравится это кому-то или не очень, и  на которую России НУЖНО РЕАГИРОВАТЬ.

А как же, заявка.. На что, интересно, реагировать-то?
Отредактировано: Красный Лещ - 31 май 2017 19:28:39
  • +0.85 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,658
Читатели: 22
Цитата: Егорыч54 от 31.05.2017 15:40:05...
По теме - перехват МБР (мы не знаем что за МБР они перехватывали) GBI это уже ЗАЯВКА нравится это кому-то или не очень, и  на которую России НУЖНО РЕАГИРОВАТЬ.

1. Чего там знать-то? У Штатов только одна МБР и мы все знаем, как её звать.
2. А на их заявку, исчто Наум Исакович со товарищи  лет тридцать тому назад захерачили комплекс СП ПРО, под то, чего у амеров и до сих не имеется.
А ежели появится, то см:
http://www.warandpea…iew/12745/
Спасибо доброму человеку, который подогнал  нам эту ссылку, а то ведь потерялась за десять-то лет.
Кстати, а за эти десять лет тоже ведь чегой-то там наворотили по линии СП ПРО.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.63 / 13
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,658
Читатели: 22
Цитата: Красный Лещ от 31.05.2017 18:44:29...
учитывая, что "Тополь-М" может утащить почти на  тонну больше СП ПРО, чем "Тополь".
...

Ну это Вы того. погорячились, однако ...
Там забрасываемый вес, дай бог, чтобы полторы тонны  тянул, а Вы тут о СП под тонну ...Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +112.54
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,218
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 24.05.2017 20:07:05Не-а. Именно в гиперзвуке пиндосы (а тем более все остальные) отстают от нас лет так на двадцать. В лазерном тоже мы впереди. А вот в вопросе создания спутников, электронной компонентной базе класса "милитари" и "спейс", в области ВМФ таки отстаём

1. Не думаю, что "отставание" в области спутников нужно считать критическим или особо значимым.
2. У нас сейчас есть собственная элементная база электроники с уровнем защиты от проникающего излучения класса "космос". Уже создана. Вопрос скорее лишь во внедрении.
И поспешу успокоить собравшихся - нет у нас критической зависимости по электронике от Запада ни в системах наведения ГЗЛА, ни в ПВО, ни в ПРО, ни в РВСН. Если брать ИСЗ двойного назначения - да, пока есть. Но см. пункт 2.
  • +0.34 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +112.54
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,218
Читатели: 0
Цитата: Красный Лещ от 25.05.2017 12:26:41В СССР КОН ПЛАРБ редко превышал 0,25

На минуточку, в ВМФ Советского Союза были 62 ПЛАРБ с БРПЛ. Не хило?
  • +0.04 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +112.54
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,218
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 25.05.2017 15:22:05гиперзвуковых систем в РФ идет уверенно. Эти слова обращены преже всего к ув. тов. с ником Прерыватель.
Что касается вороватости американцев, то это дискуссионный момент. У них есть большой теоретический задел и парктический опыт по «Шаттлу». И если "Шаттл" ушел в историю, то Х-37В сейчас  летает, т.е.  рабочие образцы у них есть

Позвольте, но не нужно смешивать кислое с пресным. X-37 - многоразовый космический аппарат. Да, вершина технологий в определенном смысле - но ни разу не ГЗЛА. Он не имеет двигателя, обеспечивающего маневрирование на гиперзвуковой скорости. Хотя, естественно, на определенных этапах полета имеет скорость 5-7 Махов.
  • -0.05 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,658
Читатели: 22
Цитата: TAU от 31.05.2017 21:22:48Позвольте, но не нужно смешивать кислое с пресным. X-37 - многоразовый космический аппарат. Да, вершина технологий в определенном смысле - но ни разу не ГЗЛА. Он не имеет двигателя, обеспечивающего маневрирование на гиперзвуковой скорости. Хотя, естественно, на определенных этапах полета имеет скорость 5-7 Махов.

А как он маневрирует? Только за счет а/динамики?
И в чем принципиальная разница? Главное, уметь маневрировать, а вот какие органы управления для этого используются - это уже вопрос второй.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 3
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: SturmVoegel от 01.06.2017 11:31:06Да вы сами можете их найти, погуглив по "SM-3 Block 2B cancelled", результатов будет более чем достаточно...

Вот один из:
https://www.washingt…da7bfd6a84

Мне почему-то по душе вот эта
U.S. Announces EPAA Phase IV cancellation, increase in number of GMD national missile defense interceptors from 30 to 44 (March 15, 2013)

ЦитатаAt a Pentagon press conference today, Secretary of Defense Chuck Hagel announced that the planned deployment of the high-speed SM-3 Block IIB interceptor to Poland (and the corresponding 4th phase of European Phased Adaptive Approach) has been cancelled. The transcript of Hagel’s prepared statement only states that the Block IIB programmed was being restructured, but the discussion in the following press conference makes it clear that the deployment plan has been cancelled:
In response to a question at the press conference, James Miller, the Undersecretary of Defense of Policy said (my transcription from C-SPAN video):
“The prior plan had four phases. The third phase involved the deployment of interceptors in Poland. And we will continue phases one through three. In the fourth phase in the previous plan we would have added some additional — an additional type of interceptors –the so called SM-3 IIB would have been added to the mix in Poland. We no longer intend to add them to the mix but will have the same number of deployed interceptors in Poland that will provide coverage for all of NATO Europe.”


Вообще сайт https://mostlymissiledefense.com/ весьма толковый, познавательное чтиво.
Схема только проведенного флайттеста GBI из статьи там же.
https://mostlymissil…l-20-2016/
В победных реляциях о перехвате скромно умалчивается, что кроме SBX, мишень сопровождал AN/TPY-2 с Уэйка.
Думаю, что при попытках перехвата МБР, стартовавшей, к примеру, из Нижнего Тагила, условия будут схожими.. Веселый



Отредактировано: Красный Лещ - 01 июн 2017 12:40:09
  • +0.74 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: TAU от 31.05.2017 21:18:47На минуточку, в ВМФ Советского Союза были 62 ПЛАРБ с БРПЛ. Не хило?

Только сразу выкиньте из этого числа малополезный плавучий хлам типа пр. 658 или даже пр.667А (которым нужно было работать накоротке, что делать было, мягко говоря, нелегко) - и ПЛАРБ резко станет меньше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 16
  • АУ
Sanather
 
46 лет
Слушатель
Карма: +45.95
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 249
Читатели: 0
Есть такое видео по последнему испытанию:




Не совсем понимаю происходящее на экране: что за "трассер" мелькает, 
если это перехватчик или цель, то почему взрыв сильно раньше контакта. 
Да и сам подрыв не слишком ли "могучий"? 
  • +0.16 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,658
Читатели: 22
Цитата: Егорыч54 от 31.05.2017 15:40:05Возникает сразу два вопроса. С чего бы вдруг Вы решили что Штаты стреляли по тому  "что у Союза було в начале 60-х." ? Может ракето была на пару десятков лет новее ?

В той баллистической цели, которую они якобы перехватили, были элементы СП ПРО?
А ракета у них одна: Минитмен. Ну или, как тут Слесарь намекал, сборная солянка из Минитменов и МХ-ов. Но не в ракете же дело, перехватываются ББ, а вот какая "стая товарищей" этот самый перехватываемый ББ сопровождала? Как бы и никакой.
Цитата
И есчо... почему Вы считаете "Тополь" старым и ржавым (образно) ?? Даже сегодня, спустя 30 лет этот РК вполне себе на уровне ни на много отличающимся от "Тополя с М" и "Ярса", и исправно несет свою службу. 

Вы кавычки в моём сообщении видели? Или умышленно их произнорировали?
"Старая ржавая советская ракета"  - это уже устоявшееся понятие, как и "кровавая гебня", между прочим.Подмигивающий
Считайте, что это "Знак качества" признак долговечности, надежности и актуальности (актуальности  и в наши дни)  тех великих образцов оружия, которые были созданы тогда истчо.
ЦитатаЯ бы таких экспериментов все таки бы поостерегся и уверенности пыл поубавил. Непонимающий 

А почему?Непонимающий

Цитата
По теме - перехват МБР (мы не знаем что за МБР они перехватывали) GBI это уже ЗАЯВКА нравится это кому-то или не очень, и  на которую России НУЖНО РЕАГИРОВАТЬ.

Ну на это я Вам, кажется уже отвечал.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.90 / 16
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 02.06.2017 16:56:36В той баллистической цели, которую они якобы перехватили, были элементы СП ПРО?
А ракета у них одна: Минитмен. Ну или, как тут Слесарь намекал, сборная солянка из Минитменов и МХ-ов.

Ну, про МХ-то я написал тоже в расчете на реакцию "..а, видите, они у них ещё остались".. Веселый
Как там наше всё писал в шестой главе "Онегина"..

ЦитатаПриятно дерзкой эпиграммой
Взбесить оплошного врага;
Приятно зреть, как он, упрямо
Склонив бодливые рога,
Невольно в зеркало глядится
И узнавать себя стыдится;
Приятней, если он, друзья,
Завоет сдуру: это я!


Тут перед нашими очами, конечно, не враг  (куда там ему.. Веселый ), а явный дилетант, но тем не менее.
Первую-то ступень МХ Штаты резали сразу по СНВ-1, разборки были по верхним ступеням в 2001 году.
http://www.acronym.o…3start.htm

Цитата"The United States in the past year informed the Russian Federation and other parties to the START-1 Treaty that it was ceasing the production of MX intercontinental ballistic missiles (ICBMs), which are a major component of the country's strategic nuclear arsenal. But already in advance, the US has gone for the direct violation of the Treaty provisions in so far as the procedures governing the elimination of these missiles are concerned.
The fact is that the MX ICBMs are subject to elimination under Section I of the Conversion or Elimination Protocol, which is an integral part of the Treaty. And the provisions of this section of the Protocol call for the complete elimination of such missiles - of all their stages and the other specified elements - and that this should be done under the mandatory control of inspectors of the other party.
The US representatives are now saying, however, that the elimination of the MX ICBMs must occur (and is already being carried out by the American side) differently than provided for in the Conversion or Elimination Protocol, and not the way Russia's ICBMs must be eliminated. According to their assertion, it is enough for the US under inspection to eliminate only the first stage of an MX ICBM, and this missile can then be regarded as eliminated. The sole justification offered for this stand: the Treaty count for American MX ICBMs is by their first stages, and therefore, so the argument runs, for their exclusion from the count there may be eliminated one first stage.
But in the Treaty there is not a single word about such a 'special' method of eliminating the MX ICBMs. The Treaty count for MX ICBMs is indeed by their first stages, as these missiles are maintained, stored and transported in stages, and not in the form of assembled missiles. But the counting procedure for these missiles under the Treaty has nothing in common with the Treaty-stipulated procedures governing their elimination.
The foregoing, of course, suggests the question: with what purpose do our American START I Treaty partners go for its violation by removing inspection of the elimination of the MX ICBMs and limiting the elimination of this missile to its first stage while preserving the second and third stages?

Так что ни хера от них сейчас не осталось, как и никому сейчас не нужна СР МХ весом более тех тонн.
Некому её сейчас вывозить, да и все ББ W87 разошлись на перевооружение "М3" в моноблочном варианте.
Ибо все W62 уже бесповоротно в 2010 году попилили, а относительно судьбы W78 меня терзают сомнения.. Незнающий
Отредактировано: Красный Лещ - 02 июн 2017 20:14:50
  • +0.66 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6