РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,204,043
26,121
Карма: +6,295.49
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,234
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,234
Читатели: 22
Цитата: cтаратель от 09.11.2017 18:55:11Все равно меньше чем у ГБИ. (даже минимальная дальность в 2000 км это нереальный предел для энергетики отечественных ПР. попросту - ненаучная фантастика, но ГБИ - переделенная МБР и это все объясняет).
У С-500 дальность по аэродинамическим в р-не 600 км (было где-то заявлено), значит по баллистике меньше будет. У А-235- хз.
А если и меньше. то что?
Требуется же не дальность ради дальности, а
Вон Мозырь вообще имел дальность всего в "несколько сот метров", зато с высочайшей вероятностью поражения. Понятно, что им только ШПУ защищать, но чтобы защитить город, например, обязательно надо сбивать за тыщи км? Может и нескольких десятков хватит (лишь бы за пределами атмосферы, если поражаем с помощью ЯО, например).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Красногорск
61 год
Карма: +1,246.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,300
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,300
Читатели: 1
Цитата: cтаратель от 09.11.2017 18:55:11Все равно меньше чем у ГБИ. (даже минимальная дальность в 2000 км это нереальный предел для энергетики отечественных ПР. попросту - ненаучная фантастика, но ГБИ - переделенная МБР и это все объясняет).
У С-500 дальность по аэродинамическим в р-не 600 км (было где-то заявлено), значит по баллистике меньше будет. У А-235- хз.
У меня сейчас - в данный момент - пятница, поэтому отвечу грубо.
Какая-такая дальность до атмосферной селекции?
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
62 года
Карма: +13,047.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,620
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,620
Читатели: 48
Цитата: cтаратель от 09.11.2017 18:55:11Все равно меньше чем у ГБИ. (даже минимальная дальность в 2000 км это нереальный предел для энергетики отечественных ПР. попросту - ненаучная фантастика, но ГБИ - переделенная МБР и это все объясняет).
У С-500 дальность по аэродинамическим в р-не 600 км (было где-то заявлено), значит по баллистике меньше будет. У А-235- хз.
Нихера не переделанная МБР. Оне хотели сделать ГБИ из ступеней "минитменов", но МБР летают далеко, но медленно стартуют и набирают скорость. А противоракеты, за счёт быстрого, энергичного старта летают недалече. Сказочки всё это про дальность и МБРовские ступки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: cтаратель от 09.11.2017 12:56:05И про А-135 знаю и про то что придет ей на смену. НО сравните по дальности с ГБИ - там дальность в разы больше чем у самой дальнобойной ракеты из состава А-135.
Понятно... Про 51Т6 не знаем, про А-350Ж/р не знаем, про Таран не знаем....
А что до остального, то сравните Бомарк с С-300 - кто лучше и эффективнее?
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: cтаратель от 09.11.2017 12:56:05И про А-135 знаю и про то что придет ей на смену. НО сравните по дальности с ГБИ - там дальность в разы больше чем у самой дальнобойной ракеты из состава А-135.
Для справки, еще когда помер договор по ПРО, один из создателей А-135 в интервью сказал, что, мол, "мы сами не предполагали", но у противоракет А-135 оказались "скрытые резервы" по дальности. Примерно так в несколько раз. Догадайтесь, зачем он это сказал, и какова реальная дальность.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 09.11.2017 18:33:15Ну да, Россия же просто так потратила десяток лет на отработку унифицированного боевого оснащения по внутренней трассе в виде малозаметных для РЛ- и оптического обнаружения боевых блоков..
И КСП ПРО с ЛЦ, способными в т.ч. и маневрировать.
ЦитатаМил человек, одно дело захватить ИК-башкой того же SM-3 любой модификации ОТР с неотделяемыми ступенями или боевой блок той же ОТР при подсветке его РЛС с Уэйка.
А если ОТР с неотделяемой "головой" окажется "Искандер"? Легко ли его-то захватить? А поразить?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 09.11.2017 21:54:22У меня сейчас - в данный момент - пятница, поэтому отвечу грубо.
Какая-такая дальность до атмосферной селекции?
ББ от легких ЛЦ? Тогда уже совсем поздно пить боржоми будет
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Чисто теоретический вопрос.
Насколько сложно переоборудовать голову противоракет США под ядрен бонбу?
Я к тому, что в какой то момент концепция может поменяться.
То есть решат пойти по "русскому пути".
А задача противоракет в Аляске будет подрыв ЯБЧ в гуще ББ, ложных носителей и т.д. и т.п.
В итоге, после такой "фильтрации", до США долетит гораздо меньше.
Насколько сложно переоборудовать голову противоракет США под ядрен бонбу?
Я к тому, что в какой то момент концепция может поменяться.
То есть решат пойти по "русскому пути".
А задача противоракет в Аляске будет подрыв ЯБЧ в гуще ББ, ложных носителей и т.д. и т.п.
В итоге, после такой "фильтрации", до США долетит гораздо меньше.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Новокузнецк
57 лет
Карма: +1,235.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,544
Читатели: 3
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,544
Читатели: 3
Цитата: Слесарь Полесов от 09.11.2017 18:06:43Так, вероятно, прежде, чем дискутировать с налёту по вопросам, в которыхнихеране разбираешься, имеет смысл сначала почитать то, о чём тебе пишут?..
Сейчас на ТОФе развернуты два РПКСН пр.955 "Мономах" и "Невский", имеющие по 16 ПУ ракет "Булава" с РГЧИН 6 ББ на каждой.
И три ПЛАРБ пр.667БДР с 16 ПУ под ракеты РСМ-50 с РГЧИН 3 ББ. "Георгий Победоносец", "Подольск", с недавних пор "Рязань".
Сам убедишься в очевидном, или надо в очередной раз ткнуть носом?
Естественно, каждая боевая ступень несет средства преодоления ПРО. Пример легкой ложной цели на картинке ниже.
Этот декой "Минитмена-3" сорокалетней давности, имитировавший характеристики ББ W62.
А ты нам рассказываешь, типа, противоракеты их влёгкую отселектируют.
Добавлю к словам ув. СП ещё вот такой мякотки:
ЦитатаThe field-of view of the EKV is generally assumed about one degree. The new kill vehicle proposed by the NAS report (which also uses 256 X 256 arrays) has an “almost-1-degree sensor field-of-view.” A one-degree field of view corresponds to a total cross-range extent of
about 17.5 km at 1,000 km range or about 68 m per pixel.
The pixel size does not fall below the size of a warhead (roughly two meters) until a range of about 25 km, or two to three seconds before intercept. Prior to this time, the warhead and similarly-sized objects will appear as only as single pixels
Легко отселектируют, my ass.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
Новокузнецк
57 лет
Карма: +1,235.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,544
Читатели: 3
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,544
Читатели: 3
Цитата: Danila96 от 10.11.2017 02:17:47Чисто теоретический вопрос.
Насколько сложно переоборудовать голову противоракет США под ядрен бонбу?
Сложно. Открытая информация говорит нам, что EKV GBI весит 140 фунтов, или, где-то 65 кг. Впихнуть в эти килограммы ядрёнбатон с хоть какими-то приемлемыми для поставленных целей характеристиками? Простите, не верю.
Отредактировано: SturmVoegel - 10 ноя 2017 04:51:14
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
42 года
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Danila96 от 10.11.2017 02:17:47Чисто теоретический вопрос.
Насколько сложно переоборудовать голову противоракет США под ядрен бонбу?
Я к тому, что в какой то момент концепция может поменяться.
То есть решат пойти по "русскому пути".
А задача противоракет в Аляске будет подрыв ЯБЧ в гуще ББ, ложных носителей и т.д. и т.п.
В итоге, после такой "фильтрации", до США долетит гораздо меньше.
Ну тут ведь надо менять логику и алгоритм (а значит, аппаратную и программную части) работы системы ПРО- ведь пока она у них реализует (по-крупному) следующую логику: старт засекает космический эшелон и наземные "передовые" РЛС, потом EWS и UEWS и по их целеуказанию запускается ГБИ, основную работу в части конечного наведения на цель выполняет уже сам EKV (ну теоретически помогает селектировать цели SBX,если не на ремонте). У нас до самого конца полет противоракеты сопровождается Доном, который выводит ее в нужную область СБЦ для подрыва.
То есть для ГБИ нужно не только голову поменять на ядреную, но и обеспечить задачу наведения, которая решалась EKV, а это переделка не только ракеты, но и наземного сегмента.
Вот не исключено, что работы над Long Range Discrimination Radar могут быть с таким подходом связаны.
Карма: +226.79
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,338
Читатели: 1
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,338
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 10.11.2017 02:17:47Насколько сложно переоборудовать голову противоракет США под ядрен бонбу?
Я к тому, что в какой то момент концепция может поменяться.
То есть решат пойти по "русскому пути".
А задача противоракет в Аляске будет подрыв ЯБЧ в гуще ББ, ложных носителей и т.д. и т.п.
В итоге, после такой "фильтрации", до США долетит гораздо меньше.
Цитата: SturmVoegel от 10.11.2017 02:29:09Открытая информация говорит нам, что EKV GBI весит 140 фунтов, или, где-то 65 кг. Впихнуть в эти килограммы ядрёнбатон с хоть какими-то приемлемыми для поставленных целей характеристиками? Простите, не верю.
Цитата: Ант от 10.11.2017 07:51:19Ну тут ведь надо менять логику и алгоритм (а значит, аппаратную и программную части) работы системы ПРО- ведь пока она у них реализует (по-крупному) следующую логику: старт засекает космический эшелон и наземные "передовые" РЛС, потом EWS и UEWS и по их целеуказанию запускается ГБИ, основную работу в части конечного наведения на цель выполняет уже сам EKV (ну теоретически помогает селектировать цели SBX,если не на ремонте). У нас до самого конца полет противоракеты сопровождается Доном, который выводит ее в нужную область СБЦ для подрыва.
То есть для ГБИ нужно не только голову поменять на ядреную, но и обеспечить задачу наведения, которая решалась EKV, а это переделка не только ракеты, но и наземного сегмента.
Вот не исключено, что работы над Long Range Discrimination Radar могут быть с таким подходом связаны.
Существующая матчасть на это не способна...
Нужна новая ракета с другими энергетическими (и габаритными) параметрами. Нужно новое "железо", алгоритмы - мелочи....
Кто-то подсчитал, что "облако бб+лц" (и это только МБР с РГЧ-ИН, по обычной баллистической траектории), иначе называемая жаргоном "колбаса с ветчиной (или телятиной)", где драгоценные ветчинки/телятинки - "полезный груз", а фарш - всё остальное, - может составлять размерность 200х50км. Соответственно, могущество головки перехвата, может колебаться - 20кт...1мт
Минимальное значение - это для моноблока при допустимом промахе в сотню метров.
Отредактировано: СовДед - 10 ноя 2017 10:13:23
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: SturmVoegel от 10.11.2017 02:29:09Сложно. Открытая информация говорит нам, что EKV GBI весит 140 фунтов, или, где-то 65 кг. Впихнуть в эти килограммы ядрёнбатон с хоть какими-то приемлемыми для поставленных целей характеристиками? Простите, не верю.
Надо еще иметь в наличии нужное количество физпакетов нужной мощности и габарита, а при утилизации сотнями в год и отсутствии производства это из серии мрий о "ядерном статусе Некроины"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Ё-бург
Карма: +2,042.59
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,639
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,639
Читатели: 32
"Предполагая", что противник по возможности имеет нечто похожее (+/-), далее вспоминаем, что наземные станции PAVE PAWS имеют радиус действия 2000 км и максимум, что они успеют подтвердить - "говяжью колбасу", о которой упомянул камрад СовДед. "Колбаска" (трубка траекторий) ок, 50х200 км, как было сказано, имеет в качестве "фарша" что-то вроде такого:
диаметр сечения - ок. 3 см, ЭПР - ок 106 м2 . Вес - грамм 100. Скольковедер их влезет в контейнер СП ПРО на изделии - хз, но эпичная картина на радаре, которому для наведения GBI нужно выловить цели "с ЭПР от 2 м2" (по их мнению) гарантирована. И это - "фарш" от одного только изделия. Без учета ТЛЦ, "воздушных шариков", "пищалок" и т.д.
А при массовом пуске? Не, не взлетит у них
.
ПыСы Да, чуть не забыл - это все про прикрытие классических баллистических траекторий, о "неклассических" для GBI и речи нет.
диаметр сечения - ок. 3 см, ЭПР - ок 106 м2 . Вес - грамм 100. Сколько
А при массовом пуске? Не, не взлетит у них
.ПыСы Да, чуть не забыл - это все про прикрытие классических баллистических траекторий, о "неклассических" для GBI и речи нет.
Отредактировано: Сердобольный - 10 ноя 2017 20:54:10
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Карма: +6,295.49
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,234
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,234
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 10.11.2017 19:26:32Зря вы так, Шарк, прям с размаху-то..
Обидится ведь старатель и уйдет с ветки искать правду в более других местах (мда, шучу..).
А реально да, там пусть Конгресс хоть обпринимается этих резолюций о возобновлении производства БРНБ и КРНБно король-то голый.
Дилетанты, сэр..
Дык, они вроде как
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +111.60
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,167
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,167
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 09.11.2017 07:30:05Это не набор штампов - мне довольно много пришлось общаться с вполне себе толковыми пиндо-ракетными технарями, в голове которых, при отступлении от темы их работы на шаг влево-вправо, обнаруживалась именно такая каша
Увы, "продукт" американской системы образования и рынка труда. Слишком ценится узкая специализация. Принято было сталинскую "административно-командную систему" критиковать за превращение людей в винтики, а ведь в современном капитализме мостят из людей шестеренки "бизнес-механизмов", вообще "притертых" всеми выступами и впадинками. При этом не приветствуется "сверхквалицикация" - overqualified, иными словами "чересчур умный"
Карма: +111.60
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,167
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,167
Читатели: 0
Цитата: cтаратель от 09.11.2017 17:49:22ни на много
Впечатлен уровнем владения русским языком.
Школьник-недоучка? или американский "второй лейтенант"? Склоняюсь ко второму. Впрочем, может и "идейный" бандеровец быть...
Отредактировано: TAU - 10 ноя 2017 22:35:39
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 10.11.2017 20:35:24Дык, они вроде какпроснулисьцелый охуллитриард (не путать с охуллиардом, речь о триллионе позеленевших американских президентов) денегхотяттребуют под это.
Там на обслуживание и поддержание, в основном, ну и распилы на новых МБР и прочем. Причем цены растут, как не в себя. Нихрена они в ближайшие лет 7-8 не решат. А то и 10.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Разгуляй от 10.11.2017 21:27:49Бьюсь об заклад, что США сможет решить проблему воссоздания блоков ТЯО в кратчайшее время
Об стену лучше побейтесь, может, мозги появятся. Нет, не решат, не смогут и не планируют ничего, кроме переделки, с уменьшением количества, В-61 старых серий в 12ю.
Цитата. Они готовятся к реальной войне, и эти вопросы будут решаться в первоочередном порядке.
Вот как раз готовимся мы. Разворачивая дивизии, армии, бригады, РТБ (даже в докладе НГШ на днях мелькало, правда, он про ТРБ, но одно без другого не бывает).
ЦитатаГода два-три назад здесь со смехом сообщали о размещении батальонов НАТО у границ России, и всем было весело. Теперь,на базе батальонов развернуты и разворачиваются тяжёлые бригады, и уже никто не смеётся.
Вы, млять, хоть разберитесь, что там разворачивается, тупой придурочный свинотролль. Падальоны как были, так и есть. И 1 бртбр как была, так и есть. Вот ее ротируют сейчас. И комплект такой же привезли в Бенилюкс. Ну и что, это может какую-то угрозу нам создать? Не смешите.
ЦитатаА руководство страны ускоренно формирует танковые армии на западном направлении.
Ровно 1 ТА, 20-я не считается танковой, хотя не сказать, что слабой будет.
И нет, не ускоренно. Так, формирование 10 ГвТД пока чуть отложено, пока только 1 ОТБр, дивизия в КОРе и дивизия в Крыму тоже пока не формируются и т.п.
Все по плану, без спешки.
ЦитатаЧто намекает на серьезность обстановки.
Намекает ваше незнание, но попытки лезть в любую жопу без мыла. Теперь вы уже с батальонами и бригадами приперлись. С новым клоном. Забаненным.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +6,295.49
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,234
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,234
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 11.11.2017 09:23:20Дык, создавшестигранникэто:
Вы с коллегами уже вплотную подошли к такому варианту - "уширить и разглубить" осталось, чтоб собственно примастырить
Не-е, я не про это. там-то понятно, что один
Я про платформу для "тяжелой".
PS. А видео этих ФИ не завалялось где случайно?
Отредактировано: НАлЕ - 11 ноя 2017 10:19:37
АТО - Антинародная Террористическая Операция