РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: сапёрный танк от 13.11.2017 22:14:00А как тогда обнаруживают ББ МБР? У них вообще скорость 20 Махов. Самый гиперзвучистый гиперзвук.

 межсредный ГЛА,обнаружение СПРН крайне затруднительно.
 Это наверно имелось ввиду. А вобще новость то не об этом. Китай сделал очевидный прорыв в гиперзвуковой гонке. Сам или с чьей-то помощью  вопрос отдельный. Но прорыв сделан.

Хотя догадаться по чьим чертежам они усовершенствовали свои фантазии на тему гипера несложно. Было Копье, и Альбатрос и Маяк в свое время им безжаслостно слиты в эпоху перемен всеобщего похуизма , а теперь они вот мастерят такие игрушки в двух метрах от нас...  

Цитата: Barbara1982 от 13.11.2017 22:31:03межсредный ГЛА,обнаружение СПРН крайне затруднительно.
 Это наверно имелось ввиду. А вобще новость то не об этом. Китай сделал очевидный прорыв в гиперзвуковой гонке. Сам или с чьей-то помощью  вопрос отдельный. Но прорыв сделан.

Китайцы нормальные авиадвижки делать не могут для своих боевых литаков, из-за нехватки опыта в материаловедении, а гиперзвук - как здрасте.
.
Вам не кажется что тут дебет и кредит как то не сходятся?

Цитата: Danila96 от 13.11.2017 22:35:15Китайцы нормальные авиадвижки делать не могут для своих боевых литаков, из-за нехватки опыта в материаловедении, а гиперзвук - как здрасте.
.
Вам не кажется что тут дебет и кредит как то не сходятся?

Не кажется. К сожалению, уже не кажется. Пора бы снять пробковый шлем с головы при рассмотрении вопросов касающихся китайских успехов в части научных исследований или разработки новых вооружений,и посмотреть на вещи непредвзято, без "расовой дискриминации". Да, делают успехи в гиперзвуке, так что тыкать авиационными движками поздно.

Цитата: Barbara1982 от 13.11.2017 22:45:42Не кажется. К сожалению, уже не кажется. Пора бы снять пробковый шлем с головы при рассмотрении вопросов касающихся китайских успехов в части научных исследований или разработки новых вооружений,и посмотреть на вещи непредвзято, без "расовой дискриминации". Да, делают успехи в гиперзвуке, так что тыкать авиационными движками поздно.

Вы тут сослались на Копье, Альбатрос и Маяк.
Не подскажете, каким образом эти "темы" могли помочь им создать гиперзвуковой двигатель?

Цитата: Barbara1982 от 13.11.2017 22:45:42Не кажется. К сожалению, уже не кажется. Пора бы снять пробковый шлем с головы при рассмотрении вопросов касающихся китайских успехов в части научных исследований или разработки новых вооружений,и посмотреть на вещи непредвзято, без "расовой дискриминации". Да, делают успехи в гиперзвуке, так что тыкать авиационными движками поздно.

Вы вообще слышали про такую науку - материаловедение?
В курсе, что при для управляемого гиперзвука нужно решить стопицот научных проблем?
.
Нужна своя школа, свои ошибки и успехи что бы что то родить.
.
И движками тыкать никогда не поздно. Потому как это показатель.
Нельзя из говна и палок взять и построить андронный коллайдер.
Обязательно нужны промежуточные этапы.

Цитата: НАлЕ от 13.11.2017 22:50:50Вы тут сослались на Копье, Альбатрос и Маяк.
Не подскажете, каким образом эти "темы" могли помочь им создать гиперзвуковой двигатель?

Во-первых, я понятия не имею что узкоглазым товарищам-союзничкам было слито в годы всеобщего "процветания" еще кроме озвученных трех тем. И так предполагаю что списочек далеко не полон...Скорее даже ооочень далеко не полон. Так правильнее будет сказать. И оптимизма с радостью от этого предполагаемого факта как вы понимаете не прибавляется особенно на фоне вот таких вот новостей. Радоваться здесь и рукоплескать здесь на самом деле нечему. 
Насчет двигателя разгоняющего ЛА до гиперзвуковых скоростей могут быть варианты больше одного. Привязывать именно эти темы к китайским успехам можно очень условно, потому как еще раз списочек слитого как я могу предполагать далеко не полон... 
А если пошли сообщения об китайских испытаниях чего-то там гипер какого-то, значит все таки слили потмоу что хоть застрелись но поверить в их самостоятельность при  разработки таких вещей у мну вера не позволяет.  

Цитата: Danila96 от 13.11.2017 23:10:33Вы вообще слышали про такую науку - материаловедение?
В курсе, что при для управляемого гиперзвука нужно решить стопицот научных проблем?
.
Нужна своя школа, свои ошибки и успехи что бы что то родить.
.
И движками тыкать никогда не поздно. Потому как это показатель.
Нельзя из говна и палок взять и построить андронный коллайдер.
Обязательно нужны промежуточные этапы.

Ну конечно на лицо факт вранья китайских СМИ, как же может иначе ?
Почему китайцы не могли решить хотя бы половину из "стапицот научных проблем управляемого гиперзвука" ?
Почему не могли создать своей школы на базе изучения опыта СССР/России и США в этой области ? Так, как это происходит с беспилотниками у них например.У них было на то время,почти  целых 20 лет отечественного ВПКстояния и слива всего что продается. 
Андронный колайдер у них уже есть. Свой. Почему не может быть своего 4202  ГЛА ?
Еще раз, пора бы убрать пробковые шлема по отношению к взглядам на Китай...   

Цитата: Barbara1982 от 13.11.2017 23:16:27Во-первых, я понятия не имею что узкоглазым товарищам-союзничкам было слито в годы всеобщего "процветания" еще кроме озвученных трех тем. И так предполагаю что списочек далеко не полон...Скорее даже ооочень далеко не полон. Так правильнее будет сказать. И оптимизма с радостью от этого предполагаемого факта как вы понимаете не прибавляется особенно на фоне вот таких вот новостей. Радоваться здесь и рукоплескать здесь на самом деле нечему. 
Насчет двигателя разгоняющего ЛА до гиперзвуковых скоростей могут быть варианты больше одного. Привязывать именно эти темы к китайским успехам можно очень условно, потому как еще раз списочек слитого как я могу предполагать далеко не полон... 
А если пошли сообщения об китайских испытаниях чего-то там гипер какого-то, значит все таки слили потмоу что хоть застрелись но поверить в их самостоятельность при  разработки таких вещей у мну вера не позволяет.

1. Откуда у Вас такая уверенность, что сливали всё и вся?
Разумеется, я не отрицаю начисто  того, что сливов вообще не было.
2. Насчет сообщений, что "пошли испытания", могу напомнить анекдот на тему "так и Вы так же говорите ...".
Они вон даже, как утверждают, МГД-генератор на подводную лодку поставили и истребитель пятого поколения чуть-ли не в серию запустили. Вы в то, что   всерьез тоже верите?
3. Им вполне официально слили огромный пласт информации (не только КД, по одной КД, без методик проектирования, расчетов, испытаний, без материаловедения ничего не сделаешь) по пилотируемой космонавтике. Сильно они "догнали и перегнали"? А ведь четырнадцать лет прошло с их первого пилотируемого полета.

Цитата: НАлЕ от 13.11.2017 23:31:371. Откуда у Вас такая уверенность, что сливали всё и вся?
Разумеется, я не отрицаю начисто  того, что сливов вообще не было.
2. Насчет сообщений, что "пошли испытания", могу напомнить анекдот на тему "так и Вы так же говорите ...".
Они вон даже, как утверждают, МГД-генератор на подводную лодку поставили и истребитель пятого поколения чуть-ли не в серию запустили. Вы в то, что   всерьез тоже верите?
3. Им вполне официально слили огромный пласт информации (не только КД, по одной КД, без методик проектирования, расчетов, испытаний, без материаловедения ничего не сделаешь) по пилотируемой космонавтике. Сильно они "догнали и перегнали"? А ведь четырнадцать лет прошло с их первого пилотируемого полета.

ЦитатаНасчет сообщений, что "пошли испытания", могу напомнить анекдот на тему "так и Вы так же говорите ...".

Они вон даже, как утверждают, МГД-генератор на подводную лодку поставили и истребитель пятого поколения чуть-ли не в серию запустили. Вы в то, что   всерьез тоже верите?

А что, есть основания не верить ? 

ЦитатаИм вполне официально слили огромный пласт информации (не только КД, по одной КД, без методик проектирования, расчетов, испытаний, без материаловедения ничего не сделаешь) по пилотируемой космонавтике. Сильно они "догнали и перегнали"? 

То что догнали наверно нет смысла доказывать. А вот насколько перегнали еще предстоит разобраться...

Цитата: НАлЕ от 13.11.2017 23:35:40
Я что-то пропустил в этой жизни?

Наподобие адронного, не суть же. 

Цитата: Barbara1982 от 13.11.2017 23:25:56Ну конечно на лицо факт вранья китайских СМИ, как же может иначе ?
Почему китайцы не могли решить хотя бы половину из "стапицот научных проблем управляемого гиперзвука" ?
Почему не могли создать своей школы на базе изучения опыта СССР/России и США в этой области ? Так, как это происходит с беспилотниками у них например.У них было на то время,почти  целых 20 лет отечественного ВПКстояния и слива всего что продается. 
Андронный колайдер у них уже есть. Свой. Почему не может быть своего Ю-71/15П170  ГЛА ?
Еще раз, пора бы убрать пробковые шлема по отношению к взглядам на Китай...

Причем тут пробковый шлем?
.
В наличии есть факт, что материаловедение в Китае, пока что не позволяет добиться показателей работы авиадвижков принятых на самолетах 4-го поколения. Причем замечу, те же ПКР они производят нормально. Правда есть нюанс, там движки одноразовые. 
И есть газетное сообщение о гиперзвуковом дроне.
.
Трудоемкость производства надежного авиадвижка и трудоемкость распространения сообщения в китайские СМИ не сравнимы

Цитата: НАлЕ от 13.11.2017 23:43:05От того, что Вы хоть узнали, как правильно пишется это слово, мой шок не прошел.

Вы зацепились за "слово"...Китай остался в стороне.

Цитата: Barbara1982 от 13.11.2017 23:36:48А что, есть основания не верить ? 

Я привел целую тучу примеров их "гордого биения пяткой в грудь", Исходя из этого, вполне стоит хотя бы усомниться.

Цитата: Barbara1982 от 13.11.2017 23:36:48То что догнали наверно нет смысла доказывать. А вот насколько перегнали еще предстоит разобраться...

В чем догнали? Несколько разовых полетов против регулярных (три-четыре в год) у России?
Полноценной станции на орбите  пока что тоже нет.

Цитата: Слесарь Полесов от 13.11.2017 21:15:49Ну покусились Штаты на договор по ПРО в 2001 году, а что в итоге поимели-то?
Один позиционный район на Аляске против КНДР с 44 недоделанными GBI?..
Это явно менее, чем оговаривалось в Договоре ПРО со 100 противоракетами в одном позиционном районе.

Угу. Кстати, да. Разве что радиус этих ПР. Но, с другой стороны, если когда ДПРО еще был жив, создатели А-135 "тонко намекали", что у 51 и 53 ракет "резервов по дальности" - на несколько легальных радиусов, мол.

ЦитатаДо сих пор не могу понять, что они выиграли, кроме понтов "..Россия помирает, теперь будем вести себя так, как посчитаем нужным".

Дебилы-декабристы разбудили русофоба-Герцена, а тут еще большие дебилы разбудили русского медведя, это куда хуже. Добились появления С-500, А-235 и прочего.

ЦитатаИ с РСМД, как там трезво оценивают люди в теме, будет такая же байда, если не хлеще.

Именно. И с недавними понтами про противоспутниковое оружие и оружие в космосе перемогозрада будет еще более оглушительной, я гарантирую. Какой-то политический мазохизм.

ЦитатаРакет у них под реализацию БРСД нет, ЯЗ под них тоже нет и не будет, только понты. Фантазеры с Капитолия, время ушло, а вот замашки пока остались.

И где-то внизу сидят толковые полковники и не совсем тупые генералы (ну, кто не из Вест-Понта) и разбивают себе ладошками лоб, глядя на все это, и думают что-то вроде "Мля, и че теперь делать-то из-за этих чмудаков?!"

Цитата: Barbara1982 от 13.11.2017 23:16:27Во-первых, я понятия не имею что узкоглазым товарищам-союзничкам было слито в годы всеобщего "процветания" еще кроме озвученных трех тем. И так предполагаю что списочек далеко не полон...Скорее даже ооочень далеко не полон. Так правильнее будет сказать. И оптимизма с радостью от этого предполагаемого факта как вы понимаете не прибавляется особенно на фоне вот таких вот новостей. Радоваться здесь и рукоплескать здесь на самом деле нечему. 
Насчет двигателя разгоняющего ЛА до гиперзвуковых скоростей могут быть варианты больше одного. Привязывать именно эти темы к китайским успехам можно очень условно, потому как еще раз списочек слитого как я могу предполагать далеко не полон... 
А если пошли сообщения об китайских испытаниях чего-то там гипер какого-то, значит все таки слили потмоу что хоть застрелись но поверить в их самостоятельность при  разработки таких вещей у мну вера не позволяет.

Если эти успехи - не обычная китайская лапша, а ее там - дохрена, уж поверьте. Что в танкостроении, что в авиастроении, что  в артиллерии, и тем паче - в ракетах. То даже если это все не враньше хотя бы процентов на 20, то это означает, что Россия решила, что второй после нее страной в области гиперзвука будет ее ближайший союзник, только и всего. Пусть, эта, на Потомаке напрягаются. Почему бы одним благородным донам, помогая другим благородным донам, скажем, в области СПРН, которая вполне может быть еще одним эшелоном нашей, and visa versa, не помочь и в какой-нибудь еще? Ведь стратегический союз двух восточных империй - это надолго. Надеюсь, новой вышиваночной свиньи у нас, чтобы все обосрать опять, не появится.
Но это если это все не понты дешевые.

Вроде как ТПК с Булавой. Видели кадры? Что скажете хорошего, товарищи ракетчики?

Цитата: Barbara1982 от 13.11.2017 23:36:48А что, есть основания не верить ? 




То что догнали наверно нет смысла доказывать. А вот насколько перегнали еще предстоит разобраться...

Цитата10.  Quousque... (доколе...  -  лат.) Прием  аналогичен  предыдущему  и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто",  или  "Это уже пройденный  этап", или "Любому ребенку
известно",  и  так далее.  Против  того, что опровергнуто таким  образом, не требуется  приводить никаких  новых  аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

К.Чапек,"12 приёмов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям".

Вы ещё не поняли, что здесь отнюдь не клуб одесских джентльменов верящих всем на слово? Даже монстры, присутствующие на ГА с момента её создания, чётко придерживаются принципа "посылка-пруф", ибо в курсе, что бремя доказательства всегда лежит на утверждающем. 
Посему:

Цитата: Barbara1982 от 13.11.2017 23:25:56Ну конечно на лицо факт вранья китайских СМИ, как же может иначе ?
Почему китайцы не могли решить хотя бы половину из "стапицот научных проблем управляемого гиперзвука" ?
Почему не могли создать своей школы на базе изучения опыта СССР/России и США в этой области ? Так, как это происходит с беспилотниками у них например.У них было на то время,почти  целых 20 лет отечественного ВПКстояния и слива всего что продается. 
Андронный колайдер у них уже есть. Свой. Почему не может быть своего 4202  ГЛА ?
Еще раз, пора бы убрать пробковые шлема по отношению к взглядам на Китай...

Адронного коллайдера у китайцев не было и нет. 

Решение строить китайский протонный ускоритель CSR (Cooler Storage Ring) в Ланьчжоу было принято в 1999 г. Китайцы просто-напросто получили в Германии все кальки 3.5-ГэВного ускорителя COSY (COoler SYnchrotron) Института ядерной физики в Юлихе. Не правда ли, названия двух ускорителей случайно так похожи? 

Почему в Ланьчжоу? Да потому что там были их ускорители ионов, построенные по советским проектам под работы над бомбой. Сам центр начали строить в 1958 и принадлежал от т.н. Второму Министерству машиностроения? Не испытали ностальгию по нашему Министерству Среднего машиностроения?  Китайцы успели практически запустить свои ускорители до того, как Хрущев и Мао друг с другом расплевались.

Так или иначе, именно  на советском циклотроне в Ланьчжоу китайцы начали в 65-м и завершили к 1970 измерения сечений синтеза в дейтрон-дейтронном и дейтрон-тритиевом взаимодействии, и также подобающих сечений в взаимодействии с изотопами лития под свою водородную бомбу. А в середине 1975 в Ланьчжоу побывал первый иностранец — нобелевский лауреат Бен Моттельсон из Института Нильса Бора в Дании.

Для полноты сравнения, сегодня CSR уже в Институте Современной Физики, как и Арзамас-16 стал ВНИИ Экспериментальной Физики. 
 
Конечно же, CSR не есть стопроцентная калька с немецкого ускорителя — китайцы привлекли новосибирцев из Института ядерной физики им. Будкера и машину заметно облагородили. Настолько, что Василий Васильевич Пархомчук за поставку и запуск системы электронного охлаждения протонных пучков стал Героем Социалистического труда Китая (название звучит не буквально так, но его награда отвечает по уровню  нашему Герою Соцтруда). 

К тому времени физика в протонных пучках той энергии была в Юлихе основательно подчищена, так что CSR особо новыми результатами не прославился.

Но все же коллайдер в Китае есть — электрон-позитронный ВЕРС в Пекине. Китайцы и тут решили не комплексовать,  т.е., сложили  лего на рубеже 2000 из компонентов выведенных из эксплуатации коллайдеров в США. В-общем, это клон коллайдера SPEAR,  на котором в Стэнфорде открыли очарованный кварк (нобелевская премия) и тяжелый тау-лептон (еще одна нобелевская премия). На таких коллайдерах детекторы стоят примерно как сам ускоритель, и тут тоже они не постеснялись поживиться у американцев.  

И ВЕРС надолго стал главной в мире фабрикой частиц со скрытым и открытым чармом. В 2008 китайцы завершили первую модификацию коллайдера, потом еще одну —они старательно учатся. Ничем особо оригинальным мир они не потрясли, но в этой нише они одни.

Вдогонку: о китайском искусстве клонирования китайские сайты глухо молчат. Впрочем, для читателей этой и других военных веток это так знакомо...

Цитата: BlackShark от 14.11.2017 00:17:26Дебилы-декабристы разбудили русофоба-Герцена, а тут еще большие дебилы разбудили русского медведя, это куда хуже.

Наум Коржавин

ПАМЯТИ ГЕРЦЕНА

*Баллада об историческом недосыпе(Жестокий романс по одноимённому произведению В. И. Ленина)

Цитата: Dobryаk от 14.11.2017 01:35:33Адронного коллайдера у китайцев не было и нет.

К сожалению наши по доброте или глупости душевной много слили по промышленным ускорителям.И китайцы если раньше покупали у ЭП ИЯФ то сейчас делают сами.