РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Dobryаk от 02.03.2018 10:29:58Это к тому, что в каком-то виде ничего из сказанного ВВП не было абсолютно новым. Прямоточные (они неизбежно гиперзвуковые) ядерные ракетные двигатели активно обсуждались и лимарды на них были распилены на рубеже 60-х — это шло под аббревиатурой SLAM. Проекты закрыли в середине 60-х до натурных испытаний, так как ракеты оставляла бы радиоактивный след.  В случае войны на этот след кладем.
Китайские слова о дозвуковом дроне. Насколько я знаю, жидкосолевое направление у нас не развивалось. Расплавленные высокотемпературные соли невероятно агрессивны...  Вся идея в том, что компактный ядерный авиа- или ракетный движок позволяет держать оружие не в космосе, а воздухе неограниченно долго — для определенных задач и месяц будет бесконечностью, и даже неделя.
ВВП это все вывалил прямо мегатоннами за минуты, и вдобавок с намеками на уже проработанность вопроса — вот это пробрало!

Это очень напомнило предупреждение перед событиями на Украине - когда он прямым текстом , не взирая на политические последствия, заявил - наши войска будут стоять за спинами тех, на Донбасе, по кому вы будете стрелять и только попробуйте это сделать.
Тогда не вняли, но и тогда этим мразям было по..р - их то не касалось , ни Западных мразей, ни мразей захвативших на Украине власть. Надеюсь вот это , напрямую касающееся их , остановит большую войну.  Но по сути это попытка остановить большую войну. так же как те слова, попытка остановить войну на востоке Украины.

Цитата: OlegNZH_ от 02.03.2018 11:43:14Ничерта всё равно не понятно .. Вы для каких целей ядерный двигатель планируете - для космоса , для межгалактических перелётов а-ля (Москва-Кассиопея(с)) - или для Крылатых Ракет ? Так зайдите на Форум Новости Космонавтики - Там есть Целая Тема про Ядерный Буксир ..Вам всё разжуют (только там не вздумайте упоминать про КР)

В чём принципиальная разница, гелий-ксеноновую смесь греть или воздух (в случае подводного дрона - воду)? 
Рабочее тело двигателя подаётся в зону нагрева, расширяется и выбрасывается назад. По принципу ПВРД или ПуВРД. 
Воду можно нагнетать просто насосом, как топливо в ЖРД. 
Устройство теплообменника - понятно, ноу-хау.  

Цитата: NSX от 02.03.2018 12:05:06С топливными баками это конечно в точку!
Тут я могу заметить, что топливо это не только нагрев но и резкое увеличение объема при сгорании, несравнимое с ,,мелочью,, обычного расширения при нагреве, т.е совсем другая тяга. Ну и твэлы это тоже топливо и, кстати активная зона тоже весить прилично должна тем более мы хотим нагреть какие-то дикие объемы воздуха до очень высоких температур

       А вариант с теплообменником на ЖМТ никак? В смысле греем воздух от теплоносителя. И тогда радиоактивного следа не будет.

Цитата: SergeVP от 02.03.2018 12:06:43Нет смысла менять это на нагрев от ядерной установки.

Смысл в том, что топливо для химического процесса очень быстро кончается. А пр эту ракету Путин не говорил, что скорость очень большая. В ней главное - дальность. 

Цитата: сапёрный танк от 02.03.2018 12:08:07А вариант с теплообменником на ЖМТ никак? В смысле греем воздух от теплоносителя. И тогда радиоактивного следа не будет.

А для/от/чего теплоноситель именно на ЖМТ? На Лирах понятно зачем, биозащита+компактность+простота.
Вот тут Добряк про китайские игры с реакторами на расплавах солей наводку дал.
Предположим, как такой реактор вообще работать может?
Гонять солевой расплав по каналам, небольшой объем : диаметр-длинна каналов держат расплав в подкритическом состоянии.
И 6000 килограмм У-235 одним куском может быть - если в виде провода от деревни А до деревни Б на столбах подвесить.
А вот собрать провод в бухту, да отражателем укрыть, тут считать надо сначала...
Там, где канал становится по сечению больше - ближе к критичности, или за-критичнее, растет температура расплава, дальше через теплообменник тепло на воздух, охлажденный расплав прогоняем снова по кругу. И снова. И снова.
Раствор тоже так может, но для раствора проблемы с кипением-давлением и т.д. конструкцию весьма утяжелят.
Собственно из плюсов - не надо вообще теплоносителя дополнительного, сравнительно несложная реализация вывода на мощность, содержание, запуск.
Из минусов - жаропрочные радиостойкие конструкционные материалы с большой теплопроводностью - я вообще хз что это может такое быть.
UPD: 
Управление реактором = управлением объемом "расширения", чисто механика, не нужны управляющие стержни-поглотители, давление внутри контура не запредельное, как и с ЖМТ, при аварии расплав застывает, минимизация загрязнения, пятно на дезактивацию будет максимум как от ФАБ-500 по размерам.
И подобного типа реактор может как и для КР, так и для всяких клавесинов.
Радиоактивный след при полете? А наведение радиоактивности на что в воздухе пойдет? Да ни на что практически! Ну ок, углерод-14 аномально по следу подпрыгнет. Вот и все. Тот же воздушный ядерный взрыв много ли наведенной радиации _по воздуху_ оставляет?

Цитата: NSX от 02.03.2018 12:34:17100 даже 200 кг это не так уж и много, можно пдумать о мощном теплообменнике на весь резерв массы и объема. Все же турбокомпрессор мог бы решить часть проблем на разных режимах в том числе и принудительный обдув и охлаждение. При этом на кадрах показаных нам на старте ракеты с помощью ускорителя кмк не достигается сверхзвуковая скорость полета, т.е. возможно, маршевый двигатель не совсем прямоточный.

        А почему мы думаем, что данная КР в калибре 533 мм? В послании о размерах не сказано ничего. Сказано что "по типу". То есть принцип действия одинаков (наличие крыльев). А размер может быть и поболее. 

Цитата


Келли спросила, не является ли это вооружение лишь компьютерной графикой, передает РИА «Новости».

«Очень хорошо (показали себя на испытаниях)», – подтвердил президент.

Путин отметил, что «каждая система вооружений, которые обсуждались сегодня, легко обгоняет и обходит целую систему противоракетной обороны». Он сообщил, что некоторые из систем вооружений пока «требуют тонкой наладки и доработки», но «другие уже поставлены войскам и находятся в боеготовности».

«Каждая из этих систем вооружений находится на определенном этапе готовности. Некоторые из них уже находятся на боевом дежурстве, у войск», – сказал Путин.

На вопрос о том, точно ли у России уже есть работающие межконтинентальные ракеты с ядерными энергоустановками, которые успешно прошли испытания, Путин сказал: «Они все прошли (испытания) удачно. Просто каждая из этих систем в разной степени готовности. Одна из них уже на боевом дежурстве, в войсках».

Путин сказал, что, учитывая новейшие российские вооружения, средства налогоплательщиков США, потраченные на ПРО, «были выброшены на ветер».

https://vz.ru/news/2018/3/2/910692.html

Цитата: 753 от 02.03.2018 12:35:26Второе,  это выделяемая радиация, не в виде следа или отходов,  а в виде атомов излучения, нейтрино и т.п.

Нейтрино - не фиксируются даже в несравненно больших потоках реакторов АПЛ. Нейтроны в воздухе 200-250 метров, рентгеновское излучение примерно столько же. Гамма-излучение без ограничения расстояния, но непонятно, какой мощности (квадрат расстояния рулит). Всё остальное поглощается даже тонким корпусом ракеты.

Цитата: сапёрный танк от 02.03.2018 12:42:26А почему мы думаем, что данная КР в калибре 533 мм? В послании о размерах не сказано ничего. Сказано что "по типу". То есть принцип действия одинаков (наличие крыльев). А размер может быть и поболее.

создание малогабаритной сверхмощной ядерной энергетической установки, которая размещается в корпусе крылатой ракеты типа нашей новейшей ракеты Х-101 воздушного базирования или американского «Томагавка», но при этом обеспечивает в десятки раз – в десятки раз! – большую дальность полёта
Ну не 533, 600-700. На мой взгляд разница не принципиальна.

Цитата: Egor63 от 02.03.2018 12:20:15Хочу уточнить: не столько объема, сколько массы (Q = mv).
А про вес активной зоны. Возьмем уран. При концентрации 70% и более вполне можно будет уложиться в 100-120 кг с учетом карбонизации и оболочки. Если поиграть с плутонием - будет еще меньше. Защита - останется в пенале после старта.
Правда будет другая сложность: слишком высокая энергонагрузка на каждый мм2 оболочки. Как сдувать тепло? Так что про это и говорим: все не просто.

Надо брать бериллиевый отражатель, тогда масса делящихся материалов упадет раза в 4-5. Половина ракеты будет состоять из условных "стержней" или "баранок" и защиты полезной нагрузки от радиации. Видимо активную зону нужно будет делать протяженной, с турбулизаторами какими-то. Можно и радиационно попробовать греть газ, но в воздухе ничего подходящего кроме воды нет, а уже на уровне диссоциации молекул я не в курсе как там теплообмен идет.

Цитата: 753 от 02.03.2018 12:35:26Не специалист, но мне кажется, что ядерная установка, как на самолетах (в 60-70х)  или планируемая,  как на большой БПЛА США - малореализуема для КР.
Первое препятствие, это температура реатора. Ракету можно будет видеть издалека.
Второе,  это выделяемая радиация, не в виде следа или отходов,  а в виде атомов излучения, нейтрино и т.п.
Ракета видимо должна летать на малых скоростях и на низкой высоте, раз президент сказал, что она может летать бесконечно долго и вне зависимости от расстояния.  На больших скоростях ракеты долго не живут.
Остаётся предположить, что такая КР не имеет в реаторе-двигателе большой температуры,
 не имеет следов радиации, отходов и её излучения. То есть, как раз такая ракета, которую трудно обнаружить на расстоянии приборами.

Скрыть тепловую сигнатуру корпуса несложно и весить она будет там 0.5 кг. Выхлоп, если не гнаться за высокими температурами и не допускать диссоциации молекул, вы тоже в ИК диапазоне не увидите, т.к. там незначительная доля излучающих газов и излучают они вне окон прозрачности атмосферы главным образом.
Вот с гаммой все сложно. Имея группировку спутников  или стратосферных летательных аппаратов с достаточно чувствительными гаммавизорами можно отследить такие штуки, но насколько это реализуемо на данном этапе сказать сложно. Но может и с этим что-то придумают. Тут появились работы по тонким экранирующим материалам от ионизирующих излучений. Но с гаммой там все довольно чахло.
Про бесконечный полет это образное выражение. Имелось в виду, что достижима любая точка земного шара. Барражировать неделю она не сможет, скорее всего, а если и сможет, то никто не поручится за подрыв ядерное боевой части.

Цитата: Egor63 от 02.03.2018 13:28:17Про бериллий я и думал. Это с его учетом можно уложиться в 100-120кг с защитой аппаратуры.
А вот про то, что кроме воды в воздухе греть почти нечего - спасибо. А и правда! Даже не подумал, грешен. Это удваивает сложность ))

Если с защитой, то это совсем мало. Может и больше быть.

Я имел в виду радиационный (инфракрасный) нагрев. Так-то конвекционно греть все необходимо...

Цитата: Dimasik от 02.03.2018 09:09:33Отправатье и от меня ктонибудь
"Бур"

бур вроде есть.уже.

https://de-la-mitrio…06005.html Видный, типа, эксперт. Полнейшее половое бессилие и некомпетентность с нытьем, уже ищет, в обмен на что бы СЛИТЬ эти проекты. А то как бы чего не вышло.
Он даже не понял, для чего лазарь.Ну и критика компграфики - к чему это?

А вот вчера он же писал куда адекватнее. https://de-la-mitrio…05678.html

Как два разных человека.

Цитата: аспид от 02.03.2018 14:47:18Оффтоп
1. Биозащита пассажиров, персонала, грузов
2. Строительство отдельных спец терминалов или целых аэропортов на удалении от крупных городов (на случай катастроф/пожаров/терактов)
3. Инфраструктура и подготовка персонала. Даже мыть колеса шасси получается можно доверить только отслужившему в РХБЗ и вопрос куда сливать воду с радиоактивной пылью?
4. Грузовой дирижабль для таких целей лучше.

Это все уже технические вопросы, если есть реактор в габаритах КР, способный разогнать КР до гиперзвука. Тем более что начать отлаживать систему можно с военных тяжелых бомбардировщиков - там вопрос неограниченной дальности полета весьма существенен.

Опять же, основываясь на предположении что реактор КР и реактор Статуса-6 - один и тот же (или одна линейка), можно подумать о винтовых атомолетах, где никакого горячего выхлопа вообще не будет, а система будет больше похожа на АПЛ.

Выигрыш в отсутствии необходимости заправляться топливом перед каждым полетам и дальность полета очень серьезное преимущество.

Вообще на горизонте 20-50 лет эта технология даст возможность полностью уйти с углеводородного топлива, также как раньше перешли с угля на нефть.

Цитата: NSX от 02.03.2018 08:25:39Комрад, если там турбина,

Был такой проект "атомного сомолета" в 60-70хх
Схема примерно такая -

Атомный ТРД «соосной» схемы
Т.е. все как газотурбинный двигатель, только вместо горящей ТВС (топливо-воздушной смеси) - теплообменник ядерного реактора.
Были и другие схемы, типа "открытого реактора" через который продувался воздух... Открытый ректор с сепаратором...
Степень доведенности - реактор уже стоял и проходил ЛИ в составе Ту-95



Правда, "пассажиром" и только с замкнутым контуром на себя...


ВВП сказал - "все то было громадным..."
Сейчас технологии другие, материалы тоже, да и научный багаж - существенно богатый. Так что, всё может быть...

Цитата: аспид от 02.03.2018 14:47:181. Биозащита пассажиров, персонала, грузов
2. Строительство отдельных спец терминалов или целых аэропортов на удалении от крупных городов (на случай катастроф/пожаров/терактов)
3. Инфраструктура и подготовка персонала. Даже мыть колеса шасси получается можно доверить только отслужившему в РХБЗ и вопрос куда сливать воду с радиоактивной пылью?
4. Грузовой дирижабль для таких целей лучше.

В проекте "Атомного самолета", о котором писал выше, все перечисленные пункты прорабатывались...
Там кроме этих - было множество других проблем, например, ЧП и падение ЛА с реактором.
Окончательно проект "АС" - был закрыт к началу 80хх.
Применительно к КР с ЯСУ - многие проблемы снимаются , т.к. аппарат одноразового действия, и должен будет применяться только в "Судный день"...

Глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Бондарев заявил, что в ближайшее время на вооружение поступят несколько предсерийных единиц межконтинентальных баллистических ракет «Сармат».
«Конечно, о серийном производстве «Сармата» в ближайшие год-два говорить преждевременно. Но несколько предсерийных единиц поступит на вооружение уже в ближайшее время. Так, оснащение ими РВСН запланировано в рамках госпрограммы вооружений 2018—2027 годов», — цитирует РИА Новости Бондарева.
Он также уточнил, что новая крылатая ракета с ядерной энергоустановкой и ракетный комплекс с планирующим крылатым блоком появятся на боевом дежурстве ВС в течение десяти лет.
1 марта президент России Владимир Путин в ходе послания Федеральному собранию представил новейшие виды российского вооружения, в частности ракетный комплекс «Сармат», авиационный ракетный комплекс «Кинжал» и беспилотный подводный аппарат.



https://russian.rt.c…ooruzhenie

Цитата: Imperator от 02.03.2018 17:12:16Глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Бондарев заявил, что в ближайшее время на вооружение поступят несколько предсерийных единиц межконтинентальных баллистических ракет «Сармат».
«Конечно, о серийном производстве «Сармата» в ближайшие год-два говорить преждевременно. Но несколько предсерийных единиц поступит на вооружение уже в ближайшее время. Так, оснащение ими РВСН запланировано в рамках госпрограммы вооружений 2018—2027 годов», — цитирует РИА Новости Бондарева.
Он также уточнил, что новая крылатая ракета с ядерной энергоустановкой и ракетный комплекс с планирующим крылатым блоком появятся на боевом дежурстве ВС в течение десяти лет.
1 марта президент России Владимир Путин в ходе послания Федеральному собранию представил новейшие виды российского вооружения, в частности ракетный комплекс «Сармат», авиационный ракетный комплекс «Кинжал» и беспилотный подводный аппарат.



https://russian.rt.c…ooruzhenie

Он, по ходу, опять перепутал все. Уж "Авангард"-то точно куда раньше. КР-то понятно, не очень скоро. А "Сармат" в лучшем случае может быть изготовлен партией для испытаний.

Лучше двухсекундное, но ядерное лето
Чем долгая и холодная ядерная зима.