РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,223,070 26,147
 

Фильтр
paralay
 
russia
Нижний Новгород
53 года
Слушатель
Карма: +42.83
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 151
Читатели: 8
Дискуссия: Хехе
Цитата: Senya от 11.03.2018 10:20:56Если длина самолёта с соплом, но без носового штыря 20.6 метра (вот что значит "длина фюзеляжа"?), длина ракеты 6,4 метра.

Отредактировано: paralay - 11 мар 2018 10:39:23
  • +1.27 / 32
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,268
Читатели: 23
Дискуссия: интересное
Цитата: PPL от 10.03.2018 21:39:46[br/]
+ обсуждение циферок 171/175, что без вариантов согласуется с 15ф171/15ф175, моно под 15а18м (насколько _мне_ известно, официально не ставились на дежурство, но я то аналитик диванный).

Моноблочное БО 15Ф175 с ББ 15Ф176 ("легкий" моноблок0 было разработано, отработано и прошло полный цикл летных испытаний (количество пусков было сокращено на четверть от запланированной программы, но то такое ...Подмигивающий) в составе РК. Было принято на вооружение и производилось серийно. Злые языки утверждали, что чуть-ли не до 94-го года. То есть, в "закромах Родины" они были, но ставились ли конкретно на БД  - тут зуб не дам.
БО 15Ф171 с ББ 15Ф172 ("тяжелый") так и не был разработан. Процесс был остановлен на стадии подготовки к НЭО.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.90 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,268
Читатели: 23
Дискуссия: интересное
Цитата: rommel.lst от 11.03.2018 08:10:42Короче, в 10 тонн пару кузиных мамаш, ИМХО, реально втиснуть..

Одна из причин, почему прикрыли 171-е оснащение,  - это превышение предельного стартового веса, ограниченное ещё в ОСВ-2. А там заряд хоть и очень мощный, но в разы  меньше, чем "мама Кузи".
PS. Забрасываемый вес для 18-х ракет был ограничен цифрой в 8735 кг.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.58 / 13
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  11 мар 2018 11:51:17 ...
  Zeratul
Дискуссия: Хехе
Цитата: Senya от 11.03.2018 10:20:56Если длина самолёта с соплом, но без носового штыря 20.6 метра (вот что значит "длина фюзеляжа"?), длина ракеты 6,4 метра.
ЗЫ. Если "отбросили примерно метр ускорителя" и получили 2000 км дальности... смотрим свежим взглядом на дальность сухопутного, и считаем, что на авиационном свет клином не сошёлся. Разве что в противокорабельном варианте.

Как подсказывает Паралай (а он обычно точно делает подобные расчеты) длина "Кинжала" - 7.7 метра, с учетом заглушки - практически полноценный Искандер. 
Особенно интересно будет, если ракеты взаимозаменяемы либо технологии с Кинжала будут применены на сухопутных версиях :)

Тогда получается: сухопутный Искандер - 1500 км, воздушный Кинжал - 2000 км. У обоих 10 Маха. Оба смогут поражать как наземные цели так и корабли.
Осталось разработать морскую версию Кинжала/Искандера и установить по 60 штук на крейсера проекта 1144.  Крутой

Если и правда реальная дальность сухопутного Искандера 1500 км, то из Калининграда он достает до большей части Британии, Франции, Италии, полностью кроет Германию.  Из Крыма и Дагестана полностью кроет Израиль, Турцию, большую часть Ирана. Из Владивостока полностью кроет Японию и Южную Корею.
Кинжал с 2000 км достает еще дальше.
Отредактировано: Zeratul - 11 мар 2018 12:11:17
  • +1.05 / 42
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Хехе
Цитата: Byn Cros от 11.03.2018 01:29:13Ну и как БШ видите у Кинжала воздухозаборник ПВРД в нижней части ракеты, описанный Суровикиным, сильно Кинжал похож на КР - ГЗУР(изд. 75) с ПВРД, о котором говорится в отчете?!ВеселыйПодмигивающий

Значит, изд. 75 с ПВРД изд.70 - это ДРУГАЯ ГЗУР/ГЗПКР с дальностью те же 2000, которую тоже ставят на серию в те же 50+ штук в год через год, как, замечу, и "Кинжал". Вот и возникла путаница, на которую и я повелся тоже, делов-то. У нас это обычное дело. В своей-то тематике иногда запутаться можно, с допуском, а тут чужая. Улыбающийся

Только масса у ней меньше и ПВРД, и это о ней тогда сказал Суровикин (Х-47М2), спалив ДРУГУЮ ракету. Скорее всего, намеренно. Почему разрабатывают сразу несколько ГЗУР/ГЗКР/ГЗПКР - понятно. Вдруг, какой-то проект сорвется, другой зато выстрелит. Ну и разные сферы применения. Х-32 суть переделка старой ракеты, проверенное решение, синица в руке, "тяжесть - это надежно"(с)Борис Бритва. "Кинжал" - тоже, в общем, проверенное решение, переделка квазибаллистической ракеты (не пишу ОТБР). "75" с "70" - это новое решение. А "Циркон-С"("Стрела") - преимущественно ПКР ОН. И, вероятнее всего, она тоже не 1000км, как ранее считалось, а те же 2 тыс., требования наверняка те же. Вот зачем две успешных ракеты ставить на серию параллельно - вопрос. Видно, хотим больше ракет накопить, а промыслы могут дать только по 50 в год каждого типа ("Искандеры" еще и для бригад активно делают, причем новых модификаций).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 31
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Хехе
Цитата: Zeratul от 11.03.2018 11:51:17Осталось разработать морскую версию Кинжала/Искандера и установить по 60 штук на крейсера проекта 1144.  Крутой

Там есть Циркон. Ну, будет скоро.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 14
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +57.60
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,180
Читатели: 0
Дискуссия: Герберт Ефремов: в США не создано ни одного гиперзвукового аппарата
Цитата: rusal от 11.03.2018 11:26:21Вот ведь задачку мы задали вероятным партнерам - "Кинжал" это копия ракеты Искандера или в Искандерах стоят "Кинжалы"?
Поди докажи что это не так)))

В комплексе "Кинжал" стоят доработанные ракеты ракеты 9М723 от сухопутного Искандера - это точно. Журналисты говорят про дальность "Кинжала" в 2000 км. Очень возможно. Такая дальность (надо считать) достигается за счёт высотного пуска и высокой начальной скоростью ракеты (скорость носителя МиГ-21)
Мне кажется, что поставить баллистическую (аэробаллистическую) ракету на воздушный носитель - это гениально и дёшево. Про воздушный старт баллистических ракет нам рассказывали ещё в начале 80-х, когда я был студентом профильного Вуза. Но не думал, что увижу реализацию такого принципа в реальности!
Нужно восстанавливать производство МиГ-31. Маловато их в войсках. А самолёт, получился "на загляденье"!
Отредактировано: ykl - 11 мар 2018 12:13:40
  • +0.23 / 10
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +227.27
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,339
Читатели: 1
Дискуссия: Хехе
Цитата: rommel.lst от 11.03.2018 10:35:24ВЗ может быть под обтекателем, который открывается только после набора определенной минимальной скорости. А может там просто РДТТ и заборник не нужен.. Но зачем тогда разгонник?

Искандер - одноступенчатый, без ускорителя/разгонника - Оперативно-тактический ракетный комплекс 9К720 'Искандер'

Ракета
Стартовый вес ракеты, кг
3800
Масса боевой части, кг
480
Длина, мм
7200


Насчет "Кинжала", сказано -
Масса - 5т
Масса БЧ - 800кг
Делаем выводы...
  • +0.12 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,995
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Дискуссия: интересное
Цитата: rommel.lst от 11.03.2018 12:01:35Ну, вроде бы же миниатюризация недавно сделала шаг вперед, не?Подмигивающий Люди премии получали, говорят..

Были только что реперные цифры (не все правда, но для мелочи вроде 1:1).
Я их перевру в линеечку, пусть грубо и фентезийно:
50 кт - 1:1 - 50кг
100 кт - 1.5:1 - 66 кг
500 кт - 2.5:1 - 200 кг
5 Мт - 4:1 - 1250 кг
Я понимаю миниатюризацию как
50 кт - 1.5:1 - 33 кг
100 кт - 2.5:1 - 40 кг
ну или с большой натяжкой
500 кт - 4:1 - 125 кг
Упихивание 50 Мт в 10 тонн нагрузки миниатюризацией не назовут. Что-то типа разработка зарядов особой мощности.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 8
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
интересное
Дискуссия   206 0
ну тогда уж и гиперзвука немножко...Улыбающийся
на эту работу я уже давно кидал ссылку, но вроде она и поисковиком находится...
«ПОЛЕТ ГИПЕРЗВУКОВОГО ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА С ПРЯМОТОЧНЫМ ВОЗДУШНО-РЕАКТИВНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ ПО РИКОШЕТИРУЮЩЕЙ ТРАЕКТОРИИ» (В. М. Фомин, С. М. Аульченко, В. И. Звегинцев, Институт теоретической и прикладной механики им. С. А. Христиановича СО РАН):

Скрытый текст
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.97 / 16
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +57.60
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,180
Читатели: 0
Дискуссия: Хехе
Цитата: СовДед от 11.03.2018 10:18:23...во всяком случае, самолетный Искандер, не совсем тезка сухопутномуУлыбающийся
Как думал сначала - м.б. добавили воздуха в цикл работы РТТД, аки 1ст. МБР "Гном" ПВРД+РТТД, но всё же воздухозаборника - нет.


Тёзка сухопутному. Переработали хвостовой отсек, возможно (и скорее всего) сопло. Старт на других высотах. Сопло для работы на уровне моря и для работы в верхних слоях атмосферы отличается геометрией. Двигатель твердотопливный и один. Думаю, что никакого ускорителя нет. Интересно, сохранены ли газовые рули. Думаю, что да.
  • +0.14 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,268
Читатели: 23
Дискуссия: Хехе
Цитата: ykl от 11.03.2018 12:25:31...
Интересно, сохранены ли газовые рули. Думаю, что да.

А зачем?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 1
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +57.60
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,180
Читатели: 0
Дискуссия: Хехе
Цитата: НАлЕ от 11.03.2018 12:31:00А зачем?

В разрежённой атмосфере (стратосфере) эффективность газовых рулей для управления ракетой гораздо выше, чем у аэродинамических рулей. Использовать выходящую газовую струю из сопла для управления и наведения ракеты на цель было бы правильно. После сгорания газовых рулей и снижения ракеты в более плотные слои атмосферы аэродинамические рули уже эффективны,
  • +0.01 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Герберт Ефремов: в США не создано ни одного гиперзвукового аппарата
Цитата: ykl от 11.03.2018 12:08:23В комплексе "Кинжал" стоят доработанные ракеты ракеты 9М723 от сухопутного Искандера - это точно.

Это неточно именно про 723, т.к. БР для "Искандер-М" - более одной даже по типам,  если модульные БЧ и СН посчитать - и подавно. Одних вариантов СБЧ более одного должно быть.
ЦитатаЖурналисты говорят про дальность "Кинжала" в 2000 км. Очень возможно.

Это не журналисты говорят, а Император.

ЦитатаТакая дальность (надо считать) достигается за счёт высотного пуска и высокой начальной скоростью ракеты (скорость носителя МиГ-21)
Мне кажется, что поставить баллистическую (аэробаллистическую) ракету на воздушный носитель - это гениально и дёшево. Про воздушный старт баллистических ракет нам рассказывали ещё в начале 80-х, когда я был студентом профильного Вуза. Но не думал, что увижу реализацию такого принципа в реальности!
Нужно восстанавливать производство МиГ-31. Маловато их в войсках. А самолёт, получился "на загляденье"!

Их на ДХ полно и хранятся они хорошо.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 27
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +227.27
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,339
Читатели: 1
Дискуссия: интересное
Цитата: НАлЕ от 11.03.2018 12:27:39Дык, это то самое же, что "поменять комплектацию". Свободных же ПУ нет.

А как угадать, какие именно ракеты выживут  для ответного удара?Подмигивающий
Другое дело, что на настоящий момент ПРО практически не существует и, ИМХО, можно все ракеты ставить на БД с БО в комплектации "без".
Но, судя по всему, почему-то так не делается.Улыбающийся

Применительно к ПГРК - АПУ тоже в арсеналах говорят имеются, в т.ч. старые Тополя.
И вообще ПГРК, когда разъезжаются (т.е. ещё на маршруте), представляют собой "пуски с задержкой".
На милитарируссия - народ серьёзно спорит-ругается, что в настоящий момент большинство изделий стоят без серьёзных КСППодмигивающий
Ибо инна не нужно, раз нет противодействия...
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,268
Читатели: 23
Дискуссия: Хехе
Цитата: ykl от 11.03.2018 12:38:36В разрежённой атмосфере (стратосфере) эффективность газовых рулей для управления ракетой гораздо выше, чем у аэродинамических рулей. Использовать выходящую газовую струю из сопла для управления и наведения ракеты на цель было бы правильно. После сгорания газовых рулей и снижения ракеты в более плотные слои атмосферы аэродинамические рули уже эффективны,

Двигатель работает порядка минуты, далее такие рули - это бесполезный вес.
Газовые рули ставят от безысходности, когда на начальном участке полета при малых скоростях эффективности АДР не хватает. Тут у нас уже есть приличная начальная скорость и нам все равно нужны рули для полета на пассивном участке (когда движок у уже отработал), поэтому, как бы не особо просматривается необходимость в ГДР.
PS. А разреженность атмосферы компенсируется высокой скоростью набегающего потока. Всё-таки "ро-вэ квадрат и пополам"Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.55 / 12
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: Герберт Ефремов: в США не создано ни одного гиперзвукового аппарата
Цитата: ykl от 11.03.2018 12:44:57Я имел в виду, что "Кинжал" - это "брат" сухопутной БР для комплекса Искандер".

Да это уже всем понятно.
Другой вопрос - что будет с ДРСМД.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.06 / 1
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +227.27
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,339
Читатели: 1
Дискуссия: Герберт Ефремов: в США не создано ни одного гиперзвукового аппарата
Цитата: Danila96 от 11.03.2018 12:48:19Да это уже всем понятно.
Другой вопрос - что будет с ДРСМД.

А причем всё это тут?
Во первых "Кинжал" - воздушного базирования.
Во вторых заточена как ПКР. В этом случае, никто же не возмущается, что ПКР может отработать и по суше. Как и в ПВО ракета дальнего перехвата в том числе...
Отредактировано: СовДед - 11 мар 2018 12:57:46
  • +0.12 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,268
Читатели: 23
Дискуссия: интересное
Цитата: СовДед от 11.03.2018 12:40:36Применительно к ПГРК - АПУ тоже в арсеналах говорят имеются, в т.ч. старые Тополя.

Извините, но в рамках ДСНВ-3 такие ПУ должны быть посчитаны. А так как разрешено всего 100 неразвернутых (для всех, и для ШПУ, и для ПГРК, и для подлодок, и для авиаторов), то сильно много их не может быть.
Цитата: СовДед от 11.03.2018 12:40:36И вообще ПГРК, когда разъезжаются (т.е. ещё на маршруте), представляют собой "пуски с задержкой".

Разумеется, потому как ПГРК  - это в первую очередь оружие ответного удара. Но все равно, вопрос выживания ПГРК  - это игра с вероятностью. Вероятность то посчитать можно, но как все же угадать, какие ПУ выживут, а какие нет? И куда тогда  будем ставить БО "с ...", а куда "без"?Подмигивающий
Цитата: СовДед от 11.03.2018 12:40:36На милитарируссия - народ серьёзно спорит-ругается, что в настоящий момент большинство изделий стоят без серьёзных КСППодмигивающий
Ибо инна не нужно, раз нет противодействия...

Как уже сказал, тоже так считаю, но вот у военных , судя по всему, иное мнение, а им явно виднее.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.21 / 4
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,042.59
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,639
Читатели: 32
Дискуссия: Р-36О
Цитата: НАлЕ от 11.03.2018 12:12:50Так ли это?

Это так. По ссыли про 69-й комплекс хорошо расписали:
http://www.arms-expo…124/74320/

ЦитатаЕМНИП, он Циклонами занимался, для "орб" он был ещё слишком молод.

Да и ГК комплексов тогда вроде и не было.

Это да, лажанул - я же городские легенды под пивко пересказываюВеселый. ВК и техруком на испытаниях комплекса он был (там же по ссыли выше).
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.12 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11