РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: ykl от 11.03.2018 17:34:33Эта ракета не управляется с помощью аэродинамических рулей. И траектория её полёта на активном участке сильно не отличается от вертикали

Какая разница? Всё равно действует аэродинамика и по мере выработки топлива ЦТ  сильно щустро перемещается вдоль "оси Х" соответственно, меняется расстояние до ЦД, что очень осложняет жизнь  системе управления.
И насчет вертикали  - это Вы сильно погорячились. Разворот по тангажу того же Зенита начинается буквально  через 8 секунд, после КП.

Цитата: zdrav от 11.03.2018 16:02:16Возник вопрос. официально заявлено, что комплекс С-300В4 может сбивать баллистические ракеты средней дальности ( до 2500 км)
При скоростях до 4500 м/сек

У США И НАТО нет ракет средней дальности, и в обозримые сроки создать они их не способны. 

Может ли этот комплекс перехватывать МБР ? Чисто теоретически на какой дальности? 
И второй вопрос какова скорость у  боеголовки Трайдент или Минитмен-3 на высотах 10 км и 20 км. Встречаются цифры что до 2-3 тысяч в плотных слоях атмосферы снижается

Вопрос, может ли С-300В4 и С-400 сбивать цели со скоростями более 4.8км/с, как бы, интересный. Но официального ответа на него нет. И не будет пока что. Хотя, наверное, не без способности, хотя и с сильно сниженной эффективностью.

Цитата: ykl от 11.03.2018 17:32:50Мы не знаем, как распределяются массы по оси Х ракеты.

Но оценить можем.

Цитата: ykl от 11.03.2018 17:32:50Я вас уверяю, что масса хвостового отсека, с соплом, приборами и аэродинамическими рулями вполне себе чувствительна.

Тонна-полторы? Меньше нельзя.

Цитата: ykl от 11.03.2018 17:32:50ЦТ БЧ также смещён к хвосту.

Я в последнем варианте вообще смял БЧ в точку и разместил на торце шашки. Выиграл 500 кг, но ещё 1000, которую необходимо уравновесить, осталась.
Удержать центр тяжести в одном месте невозможно, и вы это сами понимаете, иначе нарисовали бы пример ракеты, а не вёдра. Но он не уйдёт далеко в нос, скорее всего с первой трети топливного отсека сместится на заднюю границу боеголовки.

Х-47 и Першинг-2, вес шашки можно легко посчитать. ГСН и БЧ на схеме от ПКР Яхонт. Окружность с красной точкой приблизительный центр тяжести 

Цитата: paralay от 11.03.2018 17:51:38Х-47 и Першинг-2, вес шашки можно легко посчитать. ГСН и БЧ на схеме от ПКР Яхонт. Окружность с красной точкой приблизительный центр тяжести 

"Годная" картинка. У Искандера хвостовой отсек больше
и оси аэродинамических рулей находятся в нём, т.е длина топливного заряда меньше, и соответственно ЦТ сместится ещё больше к заднему срезу, т.е. ближе к ЦТ топливного заряда.

Цитата: НАлЕ от 11.03.2018 17:46:51Дык, и я среди них.

Я исходил из того, что двигатель на Искандере однорежимный, так как не вижу острой необходимости в двурежимности.
И я сразу же сказал, что это чисто прикидка (диаграммы набора и спада тяги, обнако ...).

ТТРД точно однорежимный. Давайте закончим, что время его работы от 1 до 4 минут.

Цитата: НАлЕ от 11.03.2018 11:28:28Разве и "орб" тоже сначала с НПУ?
Ракета, как таковая уже была отработана с ШПУ, зачем было  вводить лишний этап для орб?

Суборбитальные в район Кура были с НПУ, орбитальные в район Новая Казанка были из ШПУ.

Цитата: paralay от 11.03.2018 17:51:38Х-47

Как бы Х-47М2 не оказалась другой ракетой-то в итоге

Цитата: НАлЕ от 11.03.2018 18:17:06Интересно, почему так?

Без понятия, но в журнале "Новости космонавтики" №8, 2000 написано:

ЦитатаПервый этап летных испытаний ракет ного комплекса 8К69 предусматривал про ведение четырех запусков по цели на Кам чатке. Запуски производились с «объекта 351» – площадки No67. Первые пуски про изводились с правой пусковой установки 67 й площадки.
...
Вторым этапом ЛКИ планировалось прове дение 15 запусков ракет 8К69 из шахтных пусковых установок. При этом головные ча сти должны были выходить на орбиту ИСЗ и, совершив один виток вокруг Земли, при земляться на поля падения полигона Капу стин Яр (т.н. «район Новая Казанка»). Два запуска ЛКИ второго этапа производились в акваторию Тихого океана.

Цитата: BlackShark от 11.03.2018 17:39:39СНВ-2 в силу не вступал, какая  хер разница, что в нем там было записано?
В СНВ-3 я запрета на автономные ТПА не помню, не покажете ли, где? А на СНВ-1 уже похрену.

В СНВ-3 - уже смысла не было иметь мобильные ТПА в силу ограничения количества носителей и отсутствия их вариантов по "перезарядке". Вероятно исторически остались только в действующем ДРСМД.

Объём шашки твёрдого топлива 1.5 м3, вес 1.5 м3 * 2.2 кг/м3 = 3300 кг
Я как "новичок" не могу отвечать чаще раз в пятнадцать минут.

Цитата: mse от 11.03.2018 15:59:18Разгонная часть со звездообразной камерой, переходящей в маршевую часть торцевого горения. ИМХО.

Не обязательно. Оба заряда двухкамерного РДТТ "160" ракеты Х-15, прямым преемником которой, как заявляется кое-кем, считается "Кинжал", горели по каналу и двум сложнопрофилированным торцам.

Цитата: mse от 11.03.2018 17:42:51... Хотя, слово "диафрагмы", совместно с ТТРД, попадалось.

Так было у американцев на SRAM. На нашем "160"-м вынужденно нагородили целое среднее днище аж в десятке вариантов.

Цитата: ykl от 11.03.2018 17:32:50Мы не знаем, как распределяются массы по оси Х ракеты. Я вас уверяю, что масса хвостового отсека, с соплом, приборами и аэродинамическими рулями вполне себе чувствительна. ЦТ БЧ также смещён к хвосту.
В том и заключается искусство проектирования подобных изделий, что бы сделать их управляемыми на всём участке полёта.
Конечно, это было давно. Но я подобного рода проекты выполнял. И задача стояла минимизировать перемещение ЦТ ЛА в процессе выгорания топлива.

На моей памяти каждый раз, когда из Казани в Дубну привозили на согласование очередной вариант ГЧ  ДУРС "161" тамошние динамики хватались за голову.
Когда весной 1988 года я привёз заключительный вариант с литерой "В" мой дубнинский "визави" буквально взвыл от предстоящего ему очередного объяснения с динамиками. И то сказать, я привёз ему "сюрприз" массой 11 кг, при изначально заданной в ЭП  6 кг на весь ДУРС в сборе. Что поделаешь, судьба такой! 

Цитата: BlackShark от 11.03.2018 12:00:49Значит, изд. 75 с ПВРД изд.70 - это ДРУГАЯ ГЗУР/ГЗПКР с дальностью те же 2000

Другая, это было понятно сразу. 
Вы с чего взяли, что у нее дальность такая же в 2000км, откуда такие выводы?! -урежьте осетра в несколько раз.

Цитата: BlackShark от 11.03.2018 12:00:49которую тоже ставят на серию в те же 50+ штук в год через год, как, замечу, и "Кинжал".

Где и кем озвучивалась ежегодная серия для Кинжала в 50 шт.? 
Через год - это с откуда взяты такие сроки? Как пример, реконструкция стенда в ГосНИИАС началась только в прошлом году http://zakupki.gov.r…6317000024

Цитата: BlackShark от 11.03.2018 12:00:49сказал Суровикин (Х-47М2), спалив ДРУГУЮ ракету. Скорее всего, намеренно.

Так и есть, толь очень вряд ли намеренно, а сорее как обычно... он там все вместе намешал, особенно с учетом, что его речь в статье РГ относительно подробностей ГЗУР оперативно отредактировали.

Цитата: BlackShark от 11.03.2018 12:00:49Почему разрабатывают сразу несколько ГЗУР/ГЗКР/ГЗПКР - понятно. Вдруг, какой-то проект сорвется, другой зато выстрелит.

Ну нифига себе вы такое заявляете - "сорвется"... Это ж не НИР какой, где отрицательный результат, это тоже результат, иногда даже лучше, чем положительный, а ОКР, срыв которой - это залет и повод для орг. выводов, к по организациям, так и персоналиям.  По Сармате срыв ОКР никто ж не рассматривает, как  "а ерунда, другая выстрелит"...
А то что несколько разрабатывается изделий, так все прозаичней: разные веса, разные габариты, соответственно разное кол-во изделий на один носитель; одна КР, другая БР - разные схемы полета, возможности по маневру, разные условия по применению.

Цитата: BlackShark от 11.03.2018 12:00:49А "Циркон-С"("Стрела") - преимущественно ПКР ОН. И, вероятнее всего, она тоже не 1000км, как ранее считалось, а те же 2 тыс.,

Черт, да откуда такие дальности?! - "прикрутите" краник оптимизма в несколько раз

Цитата: BlackShark от 11.03.2018 12:00:49Вот зачем две успешных ракеты ставить на серию параллельно - вопрос. Видно, хотим больше ракет накопить, а промыслы могут дать только по 50 в год каждого типа ("Искандеры" еще и для бригад активно делают, причем новых модификаций).

Нет такого вопроса, потому что они(изделия) не тождественны, поэтому и остальное про возможности промышленности - измышлизмы.

Цитата: СовДед от 11.03.2018 18:45:39Уже приводил выше - 

Искандер - одноступенчатый, без ускорителя/разгонника - Оперативно-тактический ракетный комплекс 9К720 'Искандер'

Ракета
Стартовый вес ракеты, кг	3800
Масса боевой части, кг	480
Длина, мм	7200

Насчет "Кинжала", сказано -
Масса - 5т
Масса БЧ - 800кг

Подробнее с "Милитарируссия" - 
ТТХ ракет: 
Длина - 7280 мм (все модификации) 
Диаметр - 920 мм (все модификации) 
Масса: - 3800 кг ("Искандер" / "Искандер-Э") - 4615 кг ("Искандер-М") 
Масса БЧ: - до 1000 кг (предположительно, первый вариант "Искандера") - 415-480 кг ("Искандер" / "Искандер-Э") - 720 / 800 кг ("Искандер-М" по разным данным) 
Дальность действия: - 50-280 км ("Искандер-Э") - 400 км ("Искандер-М") - 480 км ("Искандер-М", по западным данным) 
Дальность активного участка траектории - 12-15 км 
КВО: - 10-30-70 м ("Искандер" / "Искандер-Э" / "Искандер-М") - 5-7 м ("Искандер-М" с применением ракеты с корреляционной ГСН) 
Высота траектории - ок.50 км 
Высота старта или цели над уровнем моря - 3000 м 
Скорость полета - 2100 м/с 
Скорость у цели - 700-800 м/с 
Угол пикирования ракеты на цель - 90 град. 
Максимальные перегрузки в процессе полета - 20-30G (ракета маневрирует в полете как по высоте так и по направлению полета)

Спасибо, дружище. Мы видим, что это ТТ аналог 8К14. Естессно, система управления уже не на лампах 6Н1П.))) Но верхняя точка траектории кореллирует, отсюда, хоть массы разные, но ведь и удельный импульс меньше. Время работы движка на АУТ можно оценить в пределах от 50 до 70 сек.

Вот так и делается история...
Дм. Киселев сегодня в передаче "Вести недели" сказал (не цитата, только смысл): "Мы установили в Чехии и даже в ГДР ракеты "Пионер"....




С 22минуты...
Печально

Цитата: BlackShark от 11.03.2018 12:00:49Значит, изд. 75 с ПВРД изд.70 - это ДРУГАЯ ГЗУР/ГЗПКР с дальностью те же 2000, которую тоже ставят на серию в те же 50+ штук в год через год, как, замечу, и "Кинжал". Вот и возникла путаница, на которую и я повелся тоже, делов-то. У нас это обычное дело. В своей-то тематике иногда запутаться можно, с допуском, а тут чужая.

Только масса у ней меньше и ПВРД, и это о ней тогда сказал Суровикин (Х-47М2), спалив ДРУГУЮ ракету

Да, по всей видимости "Кинжал" - аэробаллистическая штуковина. Быстрая, но не летящая чисто по инерции (маневрирующая).

Цитата: Byn Cros от 11.03.2018 19:22:13Другая, это было понятно сразу. 
Вы с чего взяли, что у нее дальность такая же в 2000км, откуда такие выводы?! -урежьте осетра в несколько раз.

Более 1500, мелькало уже где-то. Уж точно не в "несколько раз". 

ЦитатаГде и кем озвучивалась ежегодная серия для Кинжала в 50 шт.?

Когда были первые сливы про ГЗУР еще до Путина.

ЦитатаЧерез год - это с откуда взяты такие сроки?

Оттуда же. 2019-2020.

ЦитатаТак и есть, толь очень вряд ли намеренно, а сорее как обычно... он там все вместе намешал, особенно с учетом, что его речь в статье РГ относительно подробностей ГЗУР оперативно отредактировали.

Сомневаюсь, что даже "варяг" будет лепить, что захочет, говоря о подобных вещах. У нас тоже были начальники, скажем так, не очень компетентные, и зажигали (Полонского вспомните, как он "технологии производства пушек танковых утрачивал и восстанавливал"), но это не такая тема. А оперативно и известный слив про "Статус" удаляли, хотя это не более имело смысл, чем редактирование статей. Чтоб в него лучше, кому надо, поверили (а то ведь многие и потом не верили, и зря). Вы не думаете, что это из той же серии?

ЦитатаНу нифига себе вы такое заявляете - "сорвется"... Это ж не НИР какой, где отрицательный результат, это тоже результат, иногда даже лучше, чем положительный, а ОКР, срыв которой - это залет и повод для орг. выводов, к по организациям, так и персоналиям.

Вы думаете, мало неудачных ОКРов?

ЦитатаПо Сармате срыв ОКР никто ж не рассматривает, как  "а ерунда, другая выстрелит"...

По Сармату и нет других вариантов. Одновременную разработку ДВУХ тяжелых МБР потянуть сложновато.

ЦитатаА то что несколько разрабатывается изделий, так все прозаичней: разные веса, разные габариты, соответственно разное кол-во изделий на один носитель; одна КР, другая БР - разные схемы полета, возможности по маневру, разные условия по применению.

Не без этого, но тем не менее, скорее тут именно подстраховка.

ЦитатаЧерт, да откуда такие дальности?! - "прикрутите" краник оптимизма в несколько раз

У "Циркона"? Более 1000 точно будет, сами увидите. Я лишь предположил, что "более" может оказаться и сильно более.

ЦитатаНет такого вопроса, потому что они(изделия) не тождественны, поэтому и остальное про возможности промышленности - измышлизмы.

Не забудьте поставить ИМХО, хорошо?

У российской межконтинентальной ракеты РС-28 «Сармат» нет и в ближайшее время не появится аналогов. Об этом заявил командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-полковник Сергей Каракаев. По его словам, до 2025 года на вооружение в РВСН должны поступить более 40 «Сарматов», которые заменят существующий арсенал Р-36М. Как отметил Каракаев, ракета сможет поражать цели на любых расстояниях по всему земному шару и преодолевать любые рубежи ПРО. О новейшей российской разработке — в материале RT.

https://russian.rt.c…minoborony

Там сам материал тоже, того, внушаить. ПН для "Сармата" в 3 тонны указали и все такое. Дебилы. Ценного тут только про 40+ 15А28, ну да это и так примерно понятно было.
Добавлю

МОСКВА, 11 мар — РИА Новости. Соединенные Штаты найдут защиту от нового российского оружия, заявил глава ЦРУ Майк Помпео в эфире телеканала Fox News.


Комментируя послание Владимира Путина Федеральному собранию, в котором глава государства рассказал о новых видах российского оружия, Помпео заявил, что в его речи ЦРУ не удивило "буквально ничего".

"Мы следим за этим очень внимательно, как и наши коллеги в министерстве обороны, и американцы могут быть уверены, что мы хорошо разбираемся в российских программах в сфере вооружений", — заверил он.

Помпео подчеркнул, что в случае совершенствования систем вооружений Россией или Китаем, от США требуется обеспечить наличие адекватного ответа.
Ну да, мы не обосрались, мы все знали, у нас все будет, только вот в NPR про часть этих систем забыли написать, и не только про них, а так ерунда.