РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,409,823 26,665
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,309
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Цитата: Luddit от 13.03.2018 09:24:11Чтобы их безопасно вернуть, им надо тааакую защиту на реактор надеть... Не, только в один конец на вражескую территорию.

Необязательно - можно сделать основное обслуживание роботами на специальных аэродромах. Принципиально, кроме специальных мер по радиационной защите, это нечем не отличается от работы с большим БПЛА.

Тут ведь еще интересный вопрос - на КР с ЯЭУ можно ли поставить какие либо комплексы активной самообороны? Если обычной КР важен вес, так как остро стоит вопрос топлива / дальности, то тут вопроса с весом не стоит.
Отредактировано: Foxhound - 13 мар 2018 09:41:28
  • +0.04 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 13.03.2018 07:22:30
 
Кто-нибудь может прокомментировать этот поток сознания?

Вы теперь каждого свиномудака сюда тащить будете? Вас прибанить, что ли, на недельку, дабы зуд унять?
Самому посчитать вместо этого каклостудента-неоучки слабо?  На дальности пуска  в 290км у экспортной ракеты  2100м/с после АУТ - 7М, а у неэкспортной ОФИЦИАЛЬНО 500км  (то есть начальная скорость еще выше, это хоть и квазибаллистика, но законы баллистики на нее действуют). А тут дальность вообще 2000км!

И если просто 2100 сложить с чуть менее 1000 м/с скорости МиГ-31БМ на эшелоне, то будут искомые 10М, объявленные Государем.

Насчет наведения - тоже чушь полная.  Решены эти проблемы, хотя, конечно, над целью ракета несколько и притормаживает ( как и ББ МБР/БРПЛ - сильно от этого проще с ними бороться стало?).
Кому-то надо меньше заборы фарбой красить и на ЗАЩО допомогу собирать вместо занятий и учебы.
Отредактировано: BlackShark - 13 мар 2018 10:11:57
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.06 / 40
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,916.80
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,230
Читатели: 8
Цитата: NoName66 от 13.03.2018 06:23:20Окей, смотрите - гипотетическая ситуация: угрожаемый период, запускаем эти  наши ракеты "пока подежурить". Вдруг бац. политики договорились, войны не будет, ну или как минимум откладывается. Что с ракетами делать? Топить в океане? Ну ладно, допустим. А через месяц снова обострение. Так никаких ракет не напасёшься

Не напасешься, но это верно для любого вида оружия - отличие только в длительности времени ожидания. Ядерно-реактивная ракета даст самый большой запас времени, на несколько порядков больше любой самой долгоиграющей нынешней системы (дозвуковые стратегические КР с подлетным временем в час).

Запускать будут не просто в угрожающий период, но на пике обострения. Возможность такого отсроченного пуска сама по себе является неслабым сдерживающим фактором. Новым фактором.
А что делать с уже запущенными - топить в океане на больших глубинах, без вариантов.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 4
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.40
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,505
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 13.03.2018 10:35:48Не напасешься, но это верно для любого вида оружия - отличие только в длительности времени ожидания. Ядерно-реактивная ракета даст самый большой запас времени, на несколько порядков больше любой самой долгоиграющей нынешней системы (дозвуковые стратегические КР с подлетным временем в час).

Запускать будут не просто в угрожающий период, но на пике обострения. Возможность такого отсроченного пуска сама по себе является неслабым сдерживающим фактором. Новым фактором.
А что делать с уже запущенными - топить в океане на больших глубинах, без вариантов.

Не вариант. Такие штуки лучше для ответного удара использовать, рассредотачивая в угрожаемый период. Они меньше любой самой малогабаритной МБР, а имеют грубо на порядок большую дальность. Договорами не ограничивается количество таких носителей и платформа. Можно пусковые камазами развезти по всем концам страны.
Запуск ракет в угрожаемый период == началу войны и запуску ракет с другой стороны. Вы же не думаете, что такое проспят?  Да и есть опасность игры, когда вы запустите ракеты, противник сбавит обороты и предложит договориться, вы их перетопите, а потом он нанесет удар.
После обмена ударами и повышения радиационного фона наши ракеты с фонящими реакторами проскочат любой контроль.
  • +0.09 / 3
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.40
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,505
Читатели: 7
Цитата: Моисей Абрамович от 13.03.2018 11:22:35Плюс в том, что стратегический бомбардировщик, являющийся по ДСНВ одиночным носителем, может выпустить десяток этих шайтан-машинок прямо от своего аэродрома базирования, где его не перехватишь. Также вспоминаем про Ту-22М3 =))), которые далеко теперь не летают. Да в общем, любой бомбер, способный запустить КР с подвески, становится потенциальным "стратегом" в угрожаемый период. Ему не надо прорывать ПВО, отбиваться от перехватчиков, да и вообще куда-то лететь. Некрасиво, но "а-ля гер, ком а-ля гер".
Пиндосам срочно что-то надо с этим делать. "Этот ДСНВ умер, несите новый". А новый "крейзи рашенз" пока не нужен. Хороших предложений нету...

Не нужен носитель для этого типа ракет. Пусковую установку сгрузят в каком-нибудь сарае и в час Ч выкатят или разберут крышу и осуществят пуск.
  • +0.09 / 3
  • АУ
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 13.03.2018 01:55:42И вообще, что в 2004 летала 70 - это только на Западе популярная версия, но не у нас.

У МакДауэлла распределение 70-х и 71-х было: http://planet4589.or…ch/UR-100N
  • +0.16 / 1
  • АУ
Радон
 
Слушатель
Карма: -11.59
Регистрация: 13.03.2018
Сообщений: 21
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 13.03.2018 01:55:42Крайне нескоро. Конь не валялся. Аналог наших старых разработок - возможно, пораньше.

Ничего похожего. У них летает кое-что, созданное на базе наших разработок 40-летней давности, скажем так.



Что он еще скажет? Неужели правду? А финансирование как получать?



Нет, это не 70ка, это 71. Другое поколение уже. И вообще, что в 2004 летала 70 - это только на Западе популярная версия, но не у нас.

Сейчас деньги потекут за океаном рекой на создание там подобных систем... процесс создания несколько ускорится.
Думаю лет 5-7 нужно чтобы у США появилось какое-то подобие Ю-71/Авангарда. Где-то была недавно новость что российский генерал как раз об этом и  говорил. 
Вот со "Статусом" куда сложнее. Нужна такая же по энергетики и ресурса обеспечению ядерная установка. 
Силы сейчас на все это они бросят.
Появление подобного оружия у противника как мне кажется вопрос гораздо близкой перспективы чем мы можем думать.

У Китая летает аналог "Альбатроса". А Ю71/Аванагрд как раз вырос из этого. 

Причастные клевещут В 2004-м на "Безопасности" пускали именно  "70"-е изделие.
Отредактировано: Радон - 13 мар 2018 12:58:33
  • -1.19 / 50
  • АУ
Дока
 
russia
Столица Родины
47 лет
Слушатель
Карма: +350.99
Регистрация: 30.05.2014
Сообщений: 946
Читатели: 1
Я добрый... Как ядерная война...
Фашизм - единственная общеевропейская ценность.
Есть малоросы, белорусы, великоросы, и все вместе они - РУССКИЕ. А украинцев нет - есть манкурты.
  • +1.04 / 28
  • АУ
Радон
 
Слушатель
Карма: -11.59
Регистрация: 13.03.2018
Сообщений: 21
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pointman от 13.03.2018 13:06:33Эксперту (ударение на 1-й слог) по голосу лет 25 от силы. В принципе уже достаточно, можно текст не случать. Ты эксперт ЧЕГО? Ты год-два назад только ВУЗ закончил, и уже отжигаешь на любую тему?!

А что не так он сказал ? замечания действительно конструктивны.
По крайней мере факт налицо - отсутствие термостойкого эмиссионного покрытия У Кинжала. Смущает  так же форма самой ракеты - не гипер.
Раньше времени как мне кажется закидывать автора камнями.  
Но даже если это воздушный Искандер это все равно я считаю огромное достижение, и автор видео считает так же. 
  • -1.41 / 43
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,297.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,954
Читатели: 47
Цитата: Моисей Абрамович от 13.03.2018 12:12:27Поверхностный взгляд на проблему.
Носитель для данного типа ракет нужно показать хотя бы на бумаге, ибо КР наземного базирования большой дальности запрещены действующими соглашениями. Идеальный вариант, на мой взгляд, - стратегический бомбардировщик, так как в зачет по ДСНВ они идут как 1 самолет = 1 носитель, при этом количество ракет на складе никак не лимитируется.
Мой спич об том, что для американцев это большая заноза в заднице и они вынуждены будут что-то в ближайшее время с этим делать. Скорее всего, они будут пытаться выменять запрет на данный вид вооружений на какие-то уступки по теме со своей стороны, пересмотреть действующий ДСНВ.

      Где "КР большой дальности" запрещены? В каких договорах? Какие параметры запретов? Вот мне всё вспоминается число 5500 км как предельная запрещённая дальность. Всё что свыше - разрешено, бо дальность стратегическая. А в ДСНВ-3 наземные КР вообще не упомянуты. А Вам что вспоминается?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 18
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,297.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,954
Читатели: 47
Цитата: PPL от 13.03.2018 12:54:51
Скрытый текст

Как и в ЖМТ, АЗ не под давлением, при разгерметизации - автоматически глушится и остывает.
Без нейтронного отражателя - АЗ в докритическом виде, холодная и твердая, не теряющая готовности десятилетиями.

Скрытый текст

        Только возникает вопрос, как за пару, десяток секунд расплавить те соли.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 8
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,309
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Цитата: сапёрный танк от 13.03.2018 13:18:34Только возникает вопрос, как за пару, десяток секунд расплавить те соли.

Что насчет лазера (или свч) на ионисторах? Потом перезарядка от реактора.
Отредактировано: Foxhound - 13 мар 2018 13:34:06
  • +0.03 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,309
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Цитата: Моисей Абрамович от 13.03.2018 13:39:32Да, оплошал, ДРСМД предполагает отказ от КР до 5500км. Хто ж знал-то, что русские отчудят такое =)))))
Но напомните ограничение на количество носителей по ДСНВ...

А теперь вычтите из него предполагаемое количество развернутых и неразвернутых стратегических КР, которая сама себе носитель(не привязана к самолету). Это у Вас осталось количество развернутых и неразвернутых МБР и БРПЛ. Понятно, что тут есть некая юридическая коллизия, но коллизию можно вывернуть в любую сторону...

Зачем так, когда можно условно прикрепить ее к носителю, который уже есть в зачете? Ведь 1 бомбардировщик = 1 заряд.

Затем, что такая КР не является стратегическим носителем (не подпадает под СНВ) и одновременно не подпадает под РСМД, то есть этот вид оружия за рамками всех имеющихся договоров и не имеет ограничений.
  • +0.38 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,027.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,330
Читатели: 2
Цитата: Радон от 13.03.2018 12:31:13Вот со "Статусом" куда сложнее. Нужна такая же по энергетики и ресурса обеспечению ядерная установка. 
Силы сейчас на все это они бросят.
Появление подобного оружия у противника как мне кажется вопрос гораздо близкой перспективы чем мы можем думать.

Им сначала обогащение восстановить надо, чтоб было что в реакторы пихать.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Моисей Абрамович от 13.03.2018 13:55:47Обоснуйте.
Если у нее нет носителя и она взлетает с земли, ушлый юрист вполне может попробовать натянуть на нее определение бомбардировщика. Имеем коллизию.

Не смогут.
СНВ-3 учитывает и ограничивает "тяжелые бомбардировщики".
Смотрим дальше что под этим понимается в тексте:
ЦитатаТермин «тяжелый бомбардировщик» означает бомбардировщик того или иного типа, какой-либо из бомбардировщиков которого отвечает любому из следующих критериев:
а) его дальность составляет более 8000 километров; или
b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности.»
...
Термин «бомбардировщик» означает самолет того или иного типа, какой-либо из самолетов которого с самого начала был построен или впоследствии переоборудован для оснащения под бомбы или ракеты класса «воздух-поверхность».
...
Термин «самолет» означает оснащенный двигательной установкой летательный аппарат тяжелее воздуха, подъемная сила которого во время полета создается главным образом за счет аэродинамического воздействия на плоскости, остающиеся неподвижными в конкретных условиях полета.
...
Термин «летательный аппарат» означает любое пилотируемое техническое устройство, которое может удерживаться в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, не являющегося взаимодействием воздуха с поверхностью Земли.

Таким образом, согласно договору СНВ-3, бомбардировщик - это пилотируемое устройство.
Любая беспилотная КР или БПЛА - не являются, согласно тексту, самолетами и, при дальности более 5500 км, не учитываются Договором.
А КРВБ - это КР воздушного (!) базирования. Раз воздушного, то - на самолете, а раз на самолете, то она будет попадать подд текст.
Так зачем самим включать КР в текст, если она изначально под соглашение не попадает?
Отредактировано: Korniko - 13 мар 2018 14:26:08
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.45 / 12
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.40
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,505
Читатели: 7
Цитата: Моисей Абрамович от 13.03.2018 14:15:51Стратегичность или тактичность ядерного боезаряда не зависит от его мощности.
Американцы на основе этой ложной предпосылки пытаются наводить тень на плетень, типа давайте мы сделаем боеприпас 0,01кт и разместим его на "Трайденте". Оно ж не будет тогда стратегическим.
Нет, будет. Так как ядерное и размещено на стратегическом носителе.

А от чего зависит?
  • +0.08 / 2
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +56.81
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,683
Читатели: 1
Цитата: Моисей Абрамович от 13.03.2018 11:22:35Да в общем, любой бомбер, способный запустить КР с подвески, становится потенциальным "стратегом" в угрожаемый период.

КРВБ с дальностью выше 600км подводит своего носителя под зачет в рамках СНВ-3, такая вот юридическая закавыка. В том и смысл "Кинжала", что он не КР, а баллистика
  • +0.08 / 5
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: LightElf от 13.03.2018 14:46:37КРВБ с дальностью выше 600км подводит своего носителя под зачет в рамках СНВ-3, такая вот юридическая закавыка. В том и смысл "Кинжала", что он не КР, а баллистика

гм...
дальность тут непричем ЕМНИП...
Под ограничение попадают ядерные КР большой дальности, т.к. это один из критериев определения тяжелого бомбардировщика.
Т.е. если у КР будет большая дальность, но она будет не ядерной - она не попадает в Договор.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.03 / 1
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.40
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,505
Читатели: 7
Цитата: Моисей Абрамович от 13.03.2018 14:49:06От наличия способного применяться совместно с этим боезарядом стратегического носителя.
Вообще говоря, нет определения "стратегического" и "тактического" боезаряда. Под ограничения ДСНВ подпадают боезаряды в привязке к стратегическим носителям, совместно с которыми они могут применяться.
Извиняюсь, не юрист.

Возвратный потенциал ограничивается?
  • +0.06 / 1
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: LightElf от 13.03.2018 15:03:51Как убедить "партнера по стратегическому процессу", что КР не ядерная? Разве что сделав совсем маленькую ракетку, в которую ЯБЧ в принципе не влезет. Но нафига такая плюшь вообще нужна?

Читайте непосредственно текст Договора:
Цитата«Каждая из Сторон сокращает и ограничивает свои МБР и пусковые установки МБР, БРПЛ и пусковые установки БРПЛ, тяжелые бомбардировщики, боезаряды МБР, боезаряды БРПЛ и ядерные вооружения тяжелых бомбардировщиков
...
Термин «тяжелый бомбардировщик» означает бомбардировщик того или иного типа, какой-либо из бомбардировщиков которого отвечает любому из следующих критериев:
а) его дальность составляет более 8000 километров; или
b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 9