РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,409,817 26,665
 

Фильтр
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,907
Читатели: 0
Цитата: Korniko от 13.03.2018 14:22:52Термин «летательный аппарат» означает любое пилотируемое техническое устройство, которое может удерживаться в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, не являющегося взаимодействием воздуха с поверхностью Земли.

Забавно. Экранопланы, значит, под определение летательного аппарата не попадают. Можно сделать новый "Лунь" , например, с Х-102, и он не будет входить в зачет, хотя скорости и дальность у него не сильно отстают от самолётных.
  • +0.25 / 10
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Моисей Абрамович от 13.03.2018 15:11:14 Если это определение присутствует в тексте СНВ-3, тогда вопрос закрыт. Я, к сожалению, никак не найду "терминов и определений" к договору.

Присутствует.
Текст - ну вот тут хотя бы:
http://static.kremli…e65fc5.pdf
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.02 / 1
  • АУ
Радон
 
Слушатель
Карма: -11.59
Регистрация: 13.03.2018
Сообщений: 21
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бывший начальник Главного штаба - первый зам главнокомандующего РВСН Виктор Есин рассказал, в какие сроки США смогут создать аналогичные российским системы.По словам генерал-полковника, американцы приступили к серьезному обновлению своих ядерных сил. Это следует из недавно обнародованного обзора ядерной политики США. При этом на проведение всего запланированного до конца 30-х годов будет выделено более 1 трлн долларов.
«Будут ли они при этом создавать такие грозные оружейные системы, которые разработаны у нас, я не знаю. Если решатся, на это им потребуется, по имеющимся оценкам, от четырех до шести лет», — заявил Виктор Есин
При этом экс-глава Главного штаба РВСН сказал, что интеллектуальные и технологические возможности ОПК США, которые весьма щедро финансируются и «обладают существенным потенциалом», не следует недооценивать. 




Как я и предполагал в своих оценках (5-7 лет потребуется США примерно). 

Интересно все таки как скоро они смогут получить т.е  испытать и принять свое подобие "Авангарда". Сюрпризом для них оно все же врятли было.
  • -1.53 / 51
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,309
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,297.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,954
Читатели: 47
Цитата: Моисей Абрамович от 13.03.2018 13:39:32Да, оплошал, ДРСМД предполагает отказ от КР до 5500км. Хто ж знал-то, что русские отчудят такое =)))))
Но напомните ограничение на количество носителей по ДСНВ...

А теперь вычтите из него предполагаемое количество развернутых и неразвернутых стратегических КР, которая сама себе носитель(не привязана к самолету). Это у Вас осталось количество развернутых и неразвернутых МБР и БРПЛ. Понятно, что тут есть некая юридическая коллизия, но коллизию можно вывернуть в любую сторону...

Зачем так, когда можно условно прикрепить ее к носителю, который уже есть в зачете? Ведь 1 бомбардировщик = 1 заряд. И 100500 ракет на складах, которые можно повесить, условно хоть на Ту-95, хоть на Су-27, а по факту - запустить с помощью обрезка рельса и большой каменюки...

    А Вы, пожалуйста, ткните меня в то место в договоре СНВ-3, где упоминаются КР наземного базирования. А то в в главе второй Договора, где перечисляются подпадающие под его действие системы оружия, стратегические КР наземного базирования не упомянуты. Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 11
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: LightElf от 13.03.2018 15:48:48У каждой КРВБ большой дальности есть (или может быть легко сооружен) ядерный вариант. Это очевидно и не требует каких-либо доказательств.

Нет, это не очевидно. Какой-нибудь из сторон может захотеться иметь неядерную КРВБ большой дальности.
Но в любом случае - текст Договора утвержден и критерий - не просто большой дальности, а чтоб еще и ядерная была.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.30 / 4
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +232.86
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,393
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 13.03.2018 12:14:35Угу.
Или некисло так вложиться в ПВО/ПРО, что бы было хоть как-то похоже на наши как по концепции так и по плотности прикрытия.
А это ооочень долго и оооочень дорого.
В общем, под эту ракету можно некислые уступки выторговать.Улыбающийся

"некислые уступки" - минимум(!!!) - возвращение в Договор об ограничении ПРО от "лохматого года"... Максимум - разоружение и роспуск НАТО и возвращение ВСЕХ янки на собственный остров...
  • +0.04 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,297.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,954
Читатели: 47
Цитата: Радонеж от 13.03.2018 14:10:47Зачем? Ядерный заряд может быть тактическим на 100-200 кт - не засчитывается.
Зачем глобальной ракете носитель? Это связывать себе руки.
Бомбардировщик сбрасывает бомбы или ракеты, на худой конец. Это 100% крылатая ракета.
Это аналог Курьера фактически, но в крылатом исполнении.
Конечно, ее впихнут в договор СНВ, но мы поторгуемся.

     И 100, и 200 кт вполне подходящие мощности для стратегического ЯО. Как и 5 (пять), и 10 (десять) кт. И у ТЯО мощность заряда может быть в 700 кт. ТЯО от СЯО отличают не мощность БЧ, а средство доставки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 14
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,309
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Цитата: СовДед от 13.03.2018 16:04:41"некислые уступки" - минимум(!!!) - возвращение в Договор об ограничении ПРО от "лохматого года"... Максимум - разоружение и роспуск НАТО и возвращение ВСЕХ янки на собственный остров...

Зачем нам сейчас договор по ПРО? Мы уже создали или завершаем создание своей системы ПРО, которая годится не только против США, но и в отношении третьих стран.
  • +0.18 / 9
  • АУ
Byn Cros
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +66.52
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 241
Читатели: 1
Цитата: Внимательный от 13.03.2018 07:22:30
 
Кто-нибудь может прокомментировать этот поток сознания?

После 4:50 когда "эксперт" заявляет, что ГСН  ракеты 9М82 способна работать только после того, как ее скорость падает с гиперзвуковой до сверхзвуковой, а следовательно и сама 9М82 способна поражать цели только на сверхзвуковой скорости, можно дальше не смотреть. 
 И на основании этого делается вывод, что у Кинжала конечная скорость прихода 3М.
ЦитатаУказанными выше свойствами обладает гиперзвуковая газодинамическая зенитная управляемая ракета (ЗУР) 9М82МВ спредельной скоростью полета 9М и максимальной дальностью стрельбы до 350 км без провалов в зоне поражения на высотах в атмосфере и в ближнем космосе. При этом для достижения требуемой эффективности неядерного поражения головных частей (ГЧ) средней дальности (СД) БР, других малоразмерных целей (с минимальной эффективной площадью рассеяния ЭПР – 0,02 кв. м) ЗУР 9М82МВ имеет боевую часть (БЧ) направленного подрыва с обеспечением разлета фракций поражающих элементов («тяжелых» и «легких») в телесном угле 60х60 град, что повышает ее эффективность в сравнении с классической БЧ более чем в шесть раз. В 2004 г. и 2006 г. успешно проведены испытания ракеты 9М82МВ, которая перехватывает на средней скорости 2500 м/с летящие со скоростью до 4600 м/с СВКН. Сегодня вести стрельбу ЗУР 9М82МВ способны ЗРС ДД С-300ВМД, С-300ВМ «Антей-2500» и С-300В4.

Подробнее: http://www.vko.ru/ta…reshaemaya


Автор постоянно педалирует тему, мол "ахаха, Кинжал - оружие на новых физических принципах, которых не обнаружено", но данный термин к Кинжалу никто и не применял.
  • +0.70 / 15
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +232.86
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,393
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 13.03.2018 16:09:02Зачем нам сейчас договор по ПРО? Мы уже создали или завершаем создание своей системы ПРО, которая годится не только против США, но и в отношении третьих стран.

Ключевое: Мы уже создали или завершаем, т.е. ещё не развернули! Да и скорее всего они у нас будут мобильные - выставляться в нужном направлении...
Посему, пускай "режут" свои позиционные районы и корабли УРО!Улыбающийся
  • +0.02 / 1
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.40
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,505
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 13.03.2018 16:08:04И 100, и 200 кт вполне подходящие мощности для стратегического ЯО. Как и 5 (пять), и 10 (десять) кт. И у ТЯО мощность заряда может быть в 700 кт. ТЯО от СЯО отличают не мощность БЧ, а средство доставки.

Для крылатых ракет различия нет, а вот для баллистических еще как могут быть. Главным образом конструктивные отличия. Разделение по дальности это разные скорости вхождения в плотные слои атмосферы, а отсюда различающиеся перегрузки и тепловые нагрузки. Я не думаю, что все боеголовки рассчитаны на вождение со скоростью грубо в 7 км/с. Наверняка борьба идет за каждый килограмм/десяток километров.
Отредактировано: Радонеж - 13 мар 2018 17:56:52
  • +0.09 / 3
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +56.81
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,683
Читатели: 1
Цитата: Korniko от 13.03.2018 16:03:19Нет, это не очевидно. Какой-нибудь из сторон может захотеться иметь неядерную КРВБ большой дальности.
Но в любом случае - текст Договора утвержден и критерий - не просто большой дальности, а чтоб еще и ядерная была.

Какой-нибудь из сторон придется доказать второй стороне, что эта КРВБ в принципе не может быть ядерной. Иначе вторая сторона может потребовать учесть носитель в качестве тяжелого бомбардировщика в числе прочих.
  • -0.09 / 7
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.40
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,505
Читатели: 7
Цитата: LightElf от 13.03.2018 16:55:24Какой-нибудь из сторон придется доказать второй стороне, что эта КРВБ в принципе не может быть ядерной. Иначе вторая сторона может потребовать учесть носитель в качестве тяжелого бомбардировщика в числе прочих.

Это не КРВБ. Это не тяжелый бомбардировщик. И эта ракета может быть какой угодно, но я учетом реактора гораздо лучше, если она будет ядерной. В обычном исполнении ее все равно никто применять не будет - неэкологично.
  • +0.16 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,297.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,954
Читатели: 47
Цитата: Радонеж от 13.03.2018 16:27:43Для крылатых ракет различия нет, а вот для баллистических еще как могут быть. Главным образом конструктивные отличия. Разделение по дальности это скорости вхождения в плотные слои атмосферы, а отсюда перегрузки и тепловые нагрузки. Я не думаю, что все боеголовки рассчитаны на вождение со скоростью грубо в 7 км/с. Наверняка борьба идет за каждый килограмм/десяток километров.

       Нет, только и исключительно дальность применения. Данкомм не зря же писал, что стратегические силы могут эффективно применять ядерные средства малой и сверхмалой мощности. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 13
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.40
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,505
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 13.03.2018 17:07:00Нет, только и исключительно дальность применения. Данкомм не зря же писал, что стратегические силы могут эффективно применять ядерные средства малой и сверхмалой мощности.

Это где-то отражено? Я все-таки думаю конструктивно боевые блоки МБР и того же Искандера идентичной мощности заметно отличаются конструктивно.
  • +0.09 / 3
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +232.86
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,393
Читатели: 1
Цитата: sergo78 от 13.03.2018 17:12:59Конечно отличаются, но при этом - один стратегический, другой тактический, но мощность идентичная.

Уважаемые коллеги,Улыбающийся
иногда бывает и по другому, например, унифицированные ГЧ 8ф114 и 8ф115 для РСД Р-14 и МБР Р-16.
Понятно, конечно, что для Р-14 - голова была избыточна по термостойкости и ударным нагрузкам, ибо скорости прохождения атмосферы на конечном разные...
  • +0.10 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,297.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,954
Читатели: 47
Цитата: Радонеж от 13.03.2018 17:11:20Это где-то отражено? Я все-таки думаю конструктивно боевые блоки МБР и того же Искандера идентичной мощности заметно отличаются конструктивно.

      Вот пересказ того, что писал Данкомм на своём сайте. Там всё это есть. А конструктив ББ да, отличается. А физпакет врядли.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.13 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Радонеж от 13.03.2018 14:10:47Зачем? Ядерный заряд может быть тактическим на 100-200 кт - не засчитывается.

Заряды не являются тактическими по мощности - нет такого критерия вообще. ТЯО - оно ТЯО (или НСЯО, нестратегическое, более корректно) ПО ДАЛЬНОСТИ и ПРИМЕНЕНИЮ! И только! А то как бы у ПКР ОН СБЧ по полмегатонны или по мегатонне, на МБР еще поди поищи такой ББ. И у ОТР может быть заряд 10, 50 кт, а может быть 200-300, как  у вполне стратегической КРВБ (хотя такая же КРМБ - нестратегическое ЯО, просто в СНВ не учитывается, хотя и дальность такая примерно).

А у МБР и БРПЛ бывали заряды и по 40кт (у БРПЛ точно, у противника).
Отредактировано: BlackShark - 13 мар 2018 18:29:34
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Радон от 13.03.2018 15:36:49Бывший начальник Главного штаба - первый зам главнокомандующего РВСН Виктор Есин рассказал, в какие сроки США смогут создать аналогичные российским системы.По словам генерал-полковника, американцы приступили к серьезному обновлению своих ядерных сил. Это следует из недавно обнародованного обзора ядерной политики США. При этом на проведение всего запланированного до конца 30-х годов будет выделено более 1 трлн долларов.
«Будут ли они при этом создавать такие грозные оружейные системы, которые разработаны у нас, я не знаю. Если решатся, на это им потребуется, по имеющимся оценкам, от четырех до шести лет», — заявил Виктор Есин
При этом экс-глава Главного штаба РВСН сказал, что интеллектуальные и технологические возможности ОПК США, которые весьма щедро финансируются и «обладают существенным потенциалом», не следует недооценивать. 




Как я и предполагал в своих оценках (5-7 лет потребуется США примерно).

Если это тот Есин, который запустил стойкий бред про 100т массы и 10т забрасываемого веса у "Сармата" - то он, видно, как Вильданов, мозги при увольнении сдал, потому несет херню. Неудивительно, что его "оценки" совпали с вашими, наш многоликий клон.
Может, конечно, херню он несет не потому, что на старости лет башню перекосило, а потому, что так нужно. Но вы-то ее несете просто такВеселый
Отредактировано: BlackShark - 13 мар 2018 18:27:58
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.20 / 45
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4