АВИАЦИЯ и иные...

13.7 M 12 K 34.4 K
 

Чат за Сегодня

saadak100
 
Слушатель
Карма: -4.30
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.02.2025 10:19
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: НАлЕ от 07.12.2024 09:18:40А где Вы этот порог увидели?
"Там, за горизонтом..."? Лет так через двадцать?

А ежели всё-таки, лёгкий истребитель нужен прямо сейчас?
Есть другие варианты?




Дааа, в СВО во всю применяется Миг-29Веселый  Как и прочие легкие...  В реале 34-й и 35-й, которые суть тяжелые из тяжелых.

Горизонт ближе, ибо 75-й на проверенных компонентах 57-го.

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,429.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,168
Читатели: 23
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: saadak100 от 08.12.2024 00:28:50Дааа, в СВО во всю применяется Миг-29Веселый  Как и прочие легкие...  В реале 34-й и 35-й, которые суть тяжелые из тяжелых.

Горизонт ближе, ибо 75-й на проверенных компонентах 57-го.

"Школу" однодвигательных похерили истчо на МиГ-23/27.
А это тоже дорогого стоит, не взирая на "проверенные компоненты".
Отредактировано: НАлЕ - 09 дек 2024 в 01:30

  • -0.07 / 6
    • 4
    • 2
  • Скрыто
СовДед
 
Слушатель
Карма: +246.43
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,516
Читатели: 1
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 01:22:53"Школу" однодвигательных похерили истчо на МиГ-23/27.
А это тоже дорогого стоит, не взирая на "проверенные компоненты".

Похерили?
Вряд ли. В ВУЗах учебники, курсы разработки никто не отменял...
Практика была. Крайняя, до "Шах-Мата" - МИГ-УТС - https://lenta.ru/new…o-mig-uts/
.
И вообще, создать 2х двигательную машину сложнее, чем с одним.
Да и вообще, при создании 2хД всегда уровень совершенства сравнивали с 1двигательным вариантом этой же машины. Чтобы был не хуже.
Так что...
Отредактировано: СовДед - 08 дек 2024 в 06:00

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,546.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,326
Читатели: 49
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: saadak100 от 08.12.2024 00:28:50Дааа, в СВО во всю применяется Миг-29Веселый  Как и прочие легкие...  В реале 34-й и 35-й, которые суть тяжелые из тяжелых.

Горизонт ближе, ибо 75-й на проверенных компонентах 57-го.

      Как любит выражаться НАлЕ, зуб давать не буду, но ПМСМ Су-75 (он же "шахматист") в ВКС не будет. МО РФ заинтересованности в машине не проявляет.

  • +0.17 / 7
    • 7
mse
 
Специалист
Карма: +6,775.72
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,758
Читатели: 15
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: сапёрный танк от 08.12.2024 10:44:09Как любит выражаться НАлЕ, зуб давать не буду, но ПМСМ Су-75 (он же "шахматист") в ВКС не будет. МО РФ заинтересованности в машине не проявляет.

Так МО и в Панцыре заинтересованности не проявляло. И Су-30МКИ/МКМ мимо неё проходили. А потом , "ух ты!"...
Скорее всего ситуация финансовая: делаете, значит деньги есть. Посмотрим, что сделаете.

  • +0.37 / 10
    • 10
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,835.72
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,306
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: mse от 08.12.2024 10:48:39Так МО и в Панцыре заинтересованности не проявляло. И Су-30МКИ/МКМ мимо неё проходили. А потом , "ух ты!"...

Кто во времена оны тут писал: "У нас такие заказчики, что им самим нужно объяснять, что именно им нужно."?
Отредактировано: Senya - 08 дек 2024 в 15:00

  • +0.17 / 6
    • 6
  • Скрыто
Салон62
 
Россия
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,356.10
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,288
Читатели: 8
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 01:22:53"Школу" однодвигательных похерили истчо на МиГ-23/27.
А это тоже дорогого стоит, не взирая на "проверенные компоненты".

Что такое "школа" однодвигательных? Непонимающий Нет ничего проще, в отличии от "школы" двух и более - двигательных, вот там проблем дофига...Согласный
Отредактировано: Салон62 - 08 дек 2024 в 15:00

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
  • Скрыто
ii
 
СССР
Севастополь - Москва
64 года
Слушатель
Карма: +326.75
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,434
Читатели: 6
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 01:22:53"Школу" однодвигательных похерили истчо на МиГ-23/27.
А это тоже дорогого стоит, не взирая на "проверенные компоненты".

У Сухих однодвигательных тоже хватало. Другое дело, когда в ТТЗ пишут два движка, в явном виде.
КМК про школу тут больше подходит "она увяла из-за отсутствия интереса".

  • +0.43 / 5
    • 5
ii
 
СССР
Севастополь - Москва
64 года
Слушатель
Карма: +326.75
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,434
Читатели: 6
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: Салон62 от 08.12.2024 10:55:41Что такое "школа" однодвигательных? Непонимающий Нет ничего проще, в отличии от "школы" двух и более - двигательных, вот там проблем дофига...Согласный

"Школа однодвигательных" это ряд аспектов БНКТ для которых важна актуальная статистика. А когда её (актуальной статистики) нет, вас ждут сюрпризыПодмигивающий

  • +0.01 / 7
    • 5
    • 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,429.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,168
Читатели: 23
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: Салон62 от 08.12.2024 10:55:41Что такое "школа" однодвигательных? Непонимающий Нет ничего проще, в отличии от "школы" двух и более - двигательных, вот там проблем дофига...Согласный

Троллейбус тоже проще, чем ракетный комплекс. Только вот на эту тему один, весьма мною уважаемый аксакал, выдал гениальную фразу: "Троллейбус - это не ракета, тут думать надо". Это было сказано в эпоху заката расцвета застоя перестройки и всякой там конверсии.
Однодвигательные - это:
- другая динамика полета, управляемость и устойчивость;
- другая логика и идеология обеспечения надёжности, безопасности;
- совершенно иная компоновка фюзеляжа, да и планера в целом.
И т. д., и т. п., и проч. ...
Да, что-то из этого проще, чем на "много двигательных", но проще или сложнее тут не важно, важно, что это другое, чего давно уже не делали.
Отредактировано: НАлЕ - 09 дек 2024 в 13:00

  • -0.03 / 10
    • 7
    • Флуд   3
  • Скрыто
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,429.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,168
Читатели: 23
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: ii от 08.12.2024 12:40:35У Сухих однодвигательных тоже хватало.

Когда это было в последний раз?
Цитата: ii от 08.12.2024 12:40:35Другое дело, когда в ТТЗ пишут два движка, в явном виде.
КМК про школу тут больше подходит "она увяла из-за отсутствия интереса".

Без разницы, почему она увяла, важно , что факт увядание имеет место быть.
Отредактировано: НАлЕ - 09 дек 2024 в 13:00

  • -0.19 / 3
    • Флуд   3
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +6,775.72
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,758
Читатели: 15
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 12:51:23Когда это было в последний раз?

Без разницы, почему она увяла, важно , что факт увядание имеет место быть.

Охотника делают, испытывают, воюют дажэ. А это, посложнее в некоторых аспектах будет.

  • +0.35 / 9
    • 9
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +82.45
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,332
Читатели: 0

Бан в разделе до 27.03.2025 10:47
Дискуссия: HB.17
Цитата: BUR от 26.11.2024 18:15:41... одномоторный и для военных ...

Ветеран Вьетнама Хьюи - одномоторный. Одномоторный вертолёт или самолёт практически вдвое дешевле, поэтому на те же деньги его можно наделать больше, а в большой войне, которая грядёт, большие батальоны всё таки заруливают, несмотря на весь прогресс.

  • -0.14 / 6
    • 6
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,948.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,425
Читатели: 8
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 12:51:23Когда это было в последний раз?

Без разницы, почему она увяла, важно , что факт увядание имеет место быть.

А какая разница когда? Документация вся осталась, подходы и типовые решения записаны в многочисленных наставлениях.. Развития не было долгие годы, а наработанное в большинстве своем осталось.
Отредактировано: rommel.lst - 09 дек 2024 в 01:15

  • +0.08 / 1
    • 1
  • Скрыто
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,291.80
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,742
Читатели: 1
Дискуссия: HB.17
Цитата: ДмитрийА от 08.12.2024 12:59:06Одномоторный вертолёт или самолёт практически вдвое дешевле, поэтому на те же деньги его можно наделать больше, а в большой войне, которая грядёт, большие батальоны всё таки заруливают, несмотря на весь прогресс.


Вот только лётчиков вдвое больше наделать не получается.
Допускаю, что к беспилотной версии гроссмейстера появится интерес и у наших ВВС.

  • -0.08 / 10
    • 7
    • 3
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,291.80
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,742
Читатели: 1
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: rommel.lst от 08.12.2024 13:01:06А какая разница когда? Документация вся осталась, подходы и типовые решения записаны в многочисленных наставлениях.. Развития не было долгие годы, а наработанное в большинстве своем осталось.


Не всегда и всё записывается: "- Это же и так понятно!"

  • +0.02 / 1
    • 1
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +82.45
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,332
Читатели: 0

Бан в разделе до 27.03.2025 10:47
Дискуссия: HB.17
Цитата: ВТБ! от 08.12.2024 13:02:48Вот только лётчиков вдвое больше наделать не получается.

В те ещё времена ВОВ как то получалось. Ну а если делать упор на формальном высшем образовании и приступать к полётам только в конце второго курса - то да, конечно же, не получится.

  • -0.57 / 13
    • 12
    • Флуд   1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,429.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,168
Читатели: 23
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: rommel.lst от 08.12.2024 13:01:06А какая разница когда? Документация вся осталась, подходы и типовые решения записаны в многочисленных наставлениях.. Развития не было долгие годы, а наработанное в большинстве своем осталось.

Вот не надо этого. Документация документацией, но без людей она просто ворох пыльной бумаги.
Из собственного опыта знаю, что "стряхнув архивную пыль с документов" всегда шли искать тех людей, которые ещё помнят, "как оно там тикало...".
Отредактировано: НАлЕ - 09 дек 2024 в 13:45

  • +0.70 / 18
    • 17
    • Флуд   1
  • Скрыто
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,429.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,168
Читатели: 23
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: mse от 08.12.2024 12:53:45Охотника делают, испытывают, воюют дажэ. А это, посложнее в некоторых аспектах будет.

Дык им и занимаются сколько десятков лет?
И "шахматиста" тоже сделают, если реально надо будет. Только очень не скоро. Я сказал, что лет через 20, ладно, может через15.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 09 дек 2024 в 13:45

  • +0.19 / 7
    • 3
    • 3
    • Флуд   1
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +6,775.72
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,758
Читатели: 15
Дискуссия: "Стрижи" получили первую партию глубоко модернизированных МиГ-29
Цитата: НАлЕ от 08.12.2024 13:36:19Дык им и занимаются сколько десятков лет?

Сколько занимаются, ХЗ, но первый полёт 19 год. Щас ужэ воюет.

  • +0.20 / 5
    • 5
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1