Старый Хрыч | |
21 янв 2021 22:13:23 |
Цитата: Тибрус от 04.08.2019 15:05:33Для совсем деревянных. Для каждой цели свой боеприпас. По пехоте ничего окромя напалма, нар и пушек еще пока не придумано. Хотите бомбами лупить по пехоте на равнине с 13000? Это пожалуйста к папуасам. Будете у них главкомом вас
Цитатаокромя напалма, нар и пушек еще пока не придумано
Цитата: Сергей-1982 от 04.08.2019 15:05:42Сударь ,хватит нервничать.
А-10 скоро уидет на покой,в Ливии в 2011 году его взяли всего на несколько дней и оперативно вывели с театра,а вот другие остались.
Безусловно возможно где то и надо с пушки если ни чего под рукой нет,но вот глупо гнать на это дело Су-30/35.
Цитата: Тибрус от 04.08.2019 15:09:49Слушайте, диванный эксперД. Вон дверь, вон порог. Нах дальше. Вот я не лезу к таксистам, и меня самого очень раздражают люди, которые рассказывают хирургам, как выглядит аппендикс. Они их сразу нахер посылают и я их понимаю. Почему вы не понимаете?
Цитата: Тибрус от 04.08.2019 15:16:01Млять...вашу ж.....он в Афгане каждый божий день поливает талибов, потому чоо нужна поддержка постоянно. Какая нахрен Ливия???
А, уже безусловно???? Так какого ляда вы влезли в тот разговор, где вы ноль полный??? Сидите и читайте!!!!! Дос..ли умники с сайта " я знаю все но не умею".
Пысы. Извиняюсь перед камрадами за тональность, но реально достали. То зрвшник приходит рассказывать про брлс, то танкист, то вообще диванный эксперт НУЛЕВОЙ. Самозабанюсь на сутки.
ЦитатаКакая нахрен Ливия???
Цитата: Салон62 от 04.08.2019 15:23:11Нет.
Простому? Браво!
Бред.
ЦитатаНет.
ЦитатаБред.
Цитата: Прерыватель от 04.08.2019 15:46:26Цена. При любом варианте, предложенном вами, выходит, что вы сэкономите только при покупке "дешевого" самолёта, а дальше вам придётся кидать дорогие боеприпасы с низкой эффективностью и регулярными заходами под огонь противника. В результате либо много денег на средства поражения, либо снова придётся "сэкономить" на покупке "дешевого" самолёта и обучении лётчика. А на чём его учить, если самолёт учебно-боевой сбили, а остальные постоянно либо на задании, либо в ремонте? Такими темпами вы будете вместе со своими подопечными вверх ногами без башки на ближайшей вышке болтаться уже через пару месяцев.
Весь этот зоопарк псевдоштурмовиков нужен максимум, чтобы бороться с браконьерами, наркобарыгами или контрабандистами. Всё регулярное/семи-регулярное, ведущее именно вооруженную борьбу против власти, а не прячущееся по углам, очень быстро сожрёт ваши самолёты, потому что снабжение и поддержка из вне у них на пару порядков лучше, как и у всех прокси. Вспомните Вьетнам. Долго бы там ваша машинка выдержала против СВА?
ЦитатаПри любом варианте, предложенном вами, выходит, что вы сэкономите только при покупке "дешевого" самолёта,
Цитатадальше вам придётся кидать дорогие боеприпасы с низкой эффективностью и регулярными заходами под огонь противника.
ЦитатаТакими темпами вы будете вместе со своими подопечными вверх ногами без башки на ближайшей вышке болтаться уже через пару месяцев.
Цитатасё регулярное/семи-регулярное, ведущее именно вооруженную борьбу против власти, а не прячущееся по углам, очень быстро сожрёт ваши самолёты, потому что снабжение и поддержка из вне у них на пару порядков лучше, как и у всех прокси. Вспомните Вьетнам. Долго бы там ваша машинка выдержала против СВА?
Цитата: Салон62 от 04.08.2019 15:41:09Вот всё, что мне требовалось о Вас узнать...
Цитата: Прерыватель от 04.08.2019 16:24:45Это ваши домыслы.
Ахинея какая-то.
Гефест хорош для нас, потому как у нас есть носители, накоплено большое кол-во боеприпасов, подходящих типов, и применение этих боеприпасов с наличных платформ оборудованных Гефестом даёт хороший результат по тем целям, которые нашим ВКС приходится уничтожать. И это для нас имеет прямую экономическую выгоду, без потерь для эффективности. Он будет хорош также для тех у кого похожая ситуация. Всё.
Предлагают то, что стоит на вооружении, другого у нас не покупают, у нас такие самолёты на вооружении есть? Нет.
Будем устраивать цирк с приёмом на вооружение/снабжение, чтобы продать кому-нибудь за три копейки? Нет.
С кем воюют, насколько интенсивно и сколько это стоит?
ЦитатаЭто ваши домыслы.
ЦитатаГефест хорош для нас, потому как у нас есть носители, накоплено большое кол-во боеприпасов, подходящих типов, и применение этих боеприпасов с наличных платформ оборудованных Гефестом даёт хороший результат по тем целям, которые нашим ВКС приходится уничтожать
ЦитатаПредлагают то, что стоит на вооружении, другого у нас не покупают
ЦитатаС кем воюют, насколько интенсивно и сколько это стоит?
ЦитатаКит для GBU-12 состоится из MXU-650 Fin Assembly kit и MAU-169 или MAU-209 Computer Control Group. Самые последние "мозги" сейчас MAU-209C/B и закупают только них. Цена MXU-650 на 2017 год 4272$. Цена MAU-209- 5361$. В итоге 9633$. Цена самой же Mk.82 если я правильно понимаю 6091$. Так что с нуля (если не брать старых бомб со складов, которых и так больше чем наделали китов) GBU-12 стоит 15 724$.
А вот JDAM дороже, даже учитывая что их производят намного больше (при соизмеримых серий Paveway будет ещё дешевле). Так что был прав что самый дешевый Paveway (GBU-12) дешевле самого дешевого JDAM, поэтому и европейские ВВС побольше Paveway прикупили и много таких в Ливии накидали. Но я был не прав в закупках - их закупаЛИ больше (в прошлом), сейчас в основном семейство JDAM. Их сейчас в Сирии/Ираке больше израсходовали, что для меня лично не совсем объяснимо (почему при ясной погоде там кидали в основном JDAM и только иногда Paveway.
А разница по цене в основном из-за того что у Paveway два производителя и LM ради конкуренции довольно хорошо оптимизировали процесс и сбили цену на 45%. Поэтому год назад ВВС задумались заказать и JDAM Локхиду, чтобы Boeing не сидел в роли монополиста, а так гляди и цена опять за несколько лет упадет.
Кит JDAM стоил в 2017 году 20 565$. Добавив такой же Mk.82 станет 26 656$. Лазерная головка для LJDAM стоит 11 965$. Так что за 32 530$ будет кит одновременно с лазером и с GPS+INS. Такой вариант семейства Paveway (GBU-49) пока что дороже, но их заказали всего 1200 + всё ещё интеграция и тд.
Цитата: Салон62 от 04.08.2019 15:36:37Я немного утрировал. Тем не менее, согласитесь, что принятие на вооружение ШВАК было не от хорошей жизни, надо было что-то впихнуть на самолёты, учитывая появление на немецких истребителях 20 мм пушек. Кстати, как раз MG-FF была реально "УГ"...
Цитата: rusyes от 04.08.2019 17:36:19Интересно как вы себе представляете ....эту сделку. наверно по шаблону Союза...мы вам танки вы нам сахарный тростник, физически?
Неа...не так... Это пальмовое масло даже не попадет в РФ. Не покидая индонезийских берегов уйдет с бирж...покупателям. Но собственник данного проданного об'ема РФ.
Таких образом нам индеферентно кто оплатит фактически покупку...Индонезия или группа третьих компаний. Или таки солидарно. + Нам неизвестна маржа заложенная в данном бартере. И возможно она такова что при сбыте всего об'ема продукции, можно и потерпеть рассрочку по платежам.
Не у всех стран есть живые деньги.
Или вы полагаете США, не пользуют инструмент кредитования, бартера при втюхивании своих поделок?
Цитата: Сергей-1982 от 04.08.2019 17:18:37Ну а цена вопроса,уже говорил.\n\nКак видно кругом приемлимые цены. Это у нас КАБ-500С стоит 3 мил.руб то есть 50,тыс.баксов. потому что нет серий.
Повторюсь проблем нет,даите промышленность серию и все. Те же самые ПТРК мы покупаем тысячами(если не десятки тысяч) в год,так и здесь дайте заказ и серию и будет нормальная цена. С тем же Краснополем как понимаю решили эту проблему,потому что много видео из Сирии по работе с ним.
Вот заказ США на 2019 год.
Joint Direct Attack Munition: 40,388 requested for $1.148 billion.
40388 JDAM,средняя цена 28424 за штуку,то есть на наши около 1,5 мил.руб.
Почему ПТУР Вихрь 2000 штук за 13 мр.руб.(то есть 6,5 мил.руб за штуку) мы можем себе позволить,а КАБ не можем?
Цитата: Сергей-1982 от 04.08.2019 17:51:30Я помню, СССР ни кому не продавал Су-15/24/27,(пробел)Т-64/80 и т.д.
Речь за шла за то, что "Иркут" хочет УБС на базе Як-130 с РЛС,(пробел)ЛД и т.д.,(пробел)но форумные "експерты" с умным видом начали криччать, что ни кому он не нужен и надо только МиГ-29,(пробел)Су-30/34/35 и т.д. Но реалии показывают, что востребован и УБС М-346, и кореец Т-50, и китаские УБС, поделки и "Супер Тукано" и т.д.
Это - рынок и эти самолеты - популярны,(пробел)у нас есть база в виде Як-130,(пробел)надо брать и делать(без пробела).
Цитата: ФЦСО от 04.08.2019 18:15:46Понятно, я думал вы только писать грамотно не умеете. Считать, оказывается, тоже.
Всё понятно: математику в школе прогуливали!
Во-первых, не 2000 "Вихрей", а 2298!
Во-вторых, цена "Вихря" не 6,5 млн. руб, а 5,6 млн.руб. за штуку!
В третьих, если 40.388 комплектов JDAM стоят 1.148.000.000 долл, то один комплект стоит на 1,5 мил.руб, а 28.424 долл. или 1.855.253 руб по текущему курсу 1:65,27.
В четвёртых, а с чего вы взяли, что цена комплекта JDAM равная 28.424 долл (или 1.855.253 руб) это дёшево?
Это только сам комплект столько стоит.
В пятых, как можно сравнивать переделанную старую авиабомбу и сверхзвуковую управляемую противотанковую ракету?
Да, заявлена дальность 28 км.
Но это - с большой высоты!
А там ваш носитель белорусская "Печора-2М" сдует с неба.
Ну и, как показывает практика боевых действий в Сирии, боевые коды GPS русские могут хакнуть.
И куда она после этого попадёт, даже Аллах не ведает...
ЦитатаВо-первых, не 2000 "Вихрей", а 2298!
Во-вторых, цена "Вихря" не 6,5 млн. руб, а 5,6 млн.руб. за штуку!
В третьих, если 40.388 комплектов JDAM стоят 1.148.000.000 долл, то один комплект стоит на 1,5 мил.руб, а 28.424 долл. или 1.855.253 руб по текущему курсу 1:65,27.
ЦитатаВ четвёртых, а с чего вы взяли, что цена комплекта JDAM равная 28.424 долл (или 1.855.253 руб) это дёшево?
Это только сам комплект столько стоит.
ЦитатаВ пятых, как можно сравнивать переделанную старую авиабомбу и сверхзвуковую управляемую противотанковую ракету?
ЦитатаДа, заявлена дальность 28 км.
Но это - с большой высоты!
А там ваш носитель белорусская "Печора-2М" сдует с неба.
ЦитатаНу и, как показывает практика боевых действий в Сирии, боевые коды GPS русские могут хакнуть.
Цитата: Сергей-1982 от 04.08.2019 19:00:55Есть и по сильнее форумы ,в виде Отваги или Авиабазы,без скачущих и уряколок.
Цитата: Прерыватель от 04.08.2019 18:46:38Если это единственный путь для Индонезии заплатить за наши самолёты, и мы не теряем финансово при этом, в чём проблема?
Китай на миллиарды каждый год поставляет поделок бытового применения в Африку в бартер для местных крестьян. Ставят магазины прямо в глуши в шаговой доступности, где местные крестьяне могут сдать на вес сырьё в обмен на бытовые товары из Китая. Все в выигрыше. Китайские потребители сырья получают его без наценок перекупщиков и максимально свежим, их же производители бытовых товаров гарантированные объемы продаж, так как объём урожая прогнозируется заранее, а местным крестьянам не нужно везти свой урожай на рынок за десятки км и искать лучшие цены. Ничего зазорного. Экономика - это не доллары, это движение товаров и оказание услуг.
Продажа в долг, это практика обыденная. Тем более продавать в долг стране добывающей нефть на экспорт и сидящей на самых крупных запасах нефти в мире. Это платежеспособный клиент. Наши компании эту нефть добывать собираются кстати, а для этого не плохо бы сохранить настрой правительства Венесуэлы, который резко переменится, если туда придёт "демократия". Наше оружие способствует доступу наших компаний, которые платят налоги в нашу казну, к выгодным проектам, да еще и отрезают от онных наших конкурентов.
Свои интересы нужно защищать и думать несколько шире, чем вы пытаетесь.
ЦитатаЕсли это единственный путь для Индонезии заплатить за наши самолёты, и мы не теряем финансово при этом, в чём проблема?
ЦитатаКитай на миллиарды каждый год поставляет поделок бытового применения в Африку в бартер для местных крестьян.
ЦитатаСвои интересы нужно защищать и думать несколько шире, чем вы пытаетесь.
Цитата: GeorgV от 04.08.2019 19:05:31Тогда Вам стоит ограничиться "более сильными" форумами, где Ваше свиное рыльце придется к месту.
Цитата: Сергей-1982 от 04.08.2019 18:46:32Я не собираюсь копейки выщитывать ,а если курс доллара будет обратно 30 то сколько джидам будет?
Цитата"Ысторик" вы невнимательно читаете что пишут,выше разбор по комплектам для Мк82.Вы наверное не знаете что к каждои бомбе разный кит идет.
ЦитатаЯ сравнил чтобы показать что УАБ дешевая,но наши ВВС нос воротят.
Цитата: Сергей-1982 от 04.08.2019 18:53:29\n\n"Ысторик" тебе не составит труда привести пруф кому продал СССР Су-24 и Су-27 или это опять же из той оперы что Барс на Су-30МК2 и Каштан на 11661?\n\n"Ысторик " отлистай на пару месяцев назад и посмотри что обсуждали предложение Иркута об установки РЛС и превращение самолета в УБ.
ЦитатаПоставки самолетов Су-24МК в Ирак начались в 1988 году.
........
В 1989 году все же начались поставки Су-24МК в Ливию и Сирию...
.........
Вероятно, в том же 1989 году 10 Су-24МК принял и Алжир.
Цитата: Danila от 04.08.2019 00:18:08А чего ему и не сесть лучше пилота? Оно же не ручками при потной спине всё это делает, программа страха и сомнений не испытывает, с памятью тоже всё ок. А опыт в части автоматизации посадки по миру большой. Буран в своё время тоже отличился в лучшую сторону.
Цитата: Ilya Kaiten от 02.08.2019 17:25:04Справедливости ради. Тема "пушки или пулемёты" оставалась дискутируемой чуть ли не пол ВМВ (особенно у тех, у кого пушки не получались... хе-хе...). Многие пулемётные самолёты ВМВ по весу секундного залпа переплёвывали пушечные машины того же периода с хорошим запасом.