АВИАЦИЯ и иные...

13,100,842 33,456
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.824

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,752
Читатели: 10
Цитата: DMAN от 06.08.2019 11:50:09Я так понимаю борт идет с базы хранения на модернизацию.
https://russianplanes.net/id253812
Скрытый текст


Какая интересная фоточка!

Если это борт "53 красный" с Белой, что вполне логично, для промежуточной посадки в Толмачево, то ...
Я вот такую фоточку нашел (там комменты весьма интересные) - https://russianplanes.net/id177706
Прочтя которые выводы можно сделать совершенно "толстые", что не может не радовать:

Отредактировано: liv444.1 - 06 авг 2019 12:16:04
  • +0.67 / 23
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  06 авг 2019 13:00:09
...
  ФЦСО
Цитата: Danila96 от 06.08.2019 09:59:19Помнится мне, где-то полгода-год назад, когда я заикнулся про модернизацию Су-шек путем установки движков от Су-35, меня тут дружно закидали тапками.
Ну и где вы, борцуны? Танцующий

Два года назад дружище "istmin" и я говорили о том, что серийные Су-30СМ получал БРЛС "Ирбис".
Камарад "Техник" тут же потребовал пруфов.
Ну и?..
В общем, всё "аналогично, шеф..."(с) Танцующий
Как говорится, "Примите мои самые самые искренние поздравления от имени и по поручению..." Выпивающий
Отредактировано: ФЦСО - 06 авг 2019 13:07:48
  • +0.22 / 13
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Danila96 от 06.08.2019 09:59:19Помнится мне, где-то полгода-год назад, когда я заикнулся про модернизацию Су-шек путем установки движков от Су-35, меня тут дружно закидали тапками.
Ну и где вы, борцуны? Танцующий

ну как бы это всего лишь СМИ
так уж, если честно)
  • +0.54 / 8
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  06 авг 2019 13:10:56
...
  ФЦСО
Цитата: liv444.1 от 06.08.2019 12:15:23Какая интересная фоточка!

Если это борт "53 красный" с Белой, что вполне логично, для промежуточной посадки в Толмачево, то ...
Я вот такую фоточку нашел (там комменты весьма интересные) - https://russianplanes.net/id177706
Прочтя которые выводы можно сделать совершенно "толстые", что не может не радовать:



Я вас немного разочарую. Но совсем немного.
Это не тот "борт"!
Обратите внимание на отсутствие бортового номера "53" на боковой створке носовой стойки и на стиль написания бортового номера. Особенно цифры "3" на крышке носовой стойки шасси. Согласитесь, что вряд ли перед перегонкой стали бы что-то закрашивать, а что-то в написании цифры изменять. 
Если только вообще поменять номер на новый зарезервированный...
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.30 / 10
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +745.82
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,068
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 06.08.2019 13:23:36А также полусухими и полусладкими! Тут теперь главное - правильно бочку освоить!

Супер сухой это обезьяничание на супер хорнет?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.12 / 6
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
СуперСухой
Дискуссия   389 20
Мужики,
ну СМИ есть СМИ
они из любого Г делают новость
вот смотрите
https://www.defenseworld.net/news/19625/Russia_Plans_Indian_Su_30MKI_Jet_Modernization_With_Help_From_Italy__Paris_Air_Show_2017#.XUl70OszaUk
ЦитатаRussia has proposed three levels of modernization; weapons systems, radar & electronics and engine


ну вот и гуляет.
Как думаете, ВКС хочет лишних ГСИ для того, чтобы получить крутой двухместный Су-35, если и так есть охрененный Су-35 и двухместный Су-30СМ?
А новый движок в планер-это ОКР.
  • +1.10 / 21
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,752
Читатели: 10
Цитата: ФЦСО от 06.08.2019 13:10:56Я вас немного разочарую. Но совсем немного.
Это не тот "борт"!


Вы меня не только не расстроили, а даже совсем наоборот ...
Значит есть откуда брать борта (поинтереснее некоторых бортов в Белой) и восточнее Белой.
Кстати, как оказалось, их там уже уполовинилось ... за последние пару-тройку лет.

Цитата: ФЦСО от 06.08.2019 13:10:56Обратите внимание на отсутствие бортового номера "53" на боковой створке носовой стойки и на стиль написания бортового номера. Особенно цифры "3" на крышке носовой стойки шасси. Согласитесь, что вряд ли перед перегонкой стали бы что-то закрашивать, а что-то в написании цифры изменять.


От этого не становится понятнее, почему идет (шло) "задвоение" бортового "53 красный".

Цитата: ФЦСО от 06.08.2019 13:10:56Если только вообще поменять номер на новый зарезервированный...

А вот это вполне логичная версия, с моей колокольни.
  • +0.19 / 7
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,245.01
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,548
Читатели: 6
Цитата: Ант от 06.08.2019 15:12:04Мужики,
ну СМИ есть СМИ
они из любого Г делают новость
вот смотрите
https://www.defenseworld.net/news/19625/Russia_Plans_Indian_Su_30MKI_Jet_Modernization_With_Help_From_Italy__Paris_Air_Show_2017#.XUl70OszaUk\n\nну вот и гуляет.
Как думаете, ВКС хочет лишних ГСИ для того, чтобы получить крутой двухместный Су-35, если и так есть охрененный Су-35 и двухместный Су-30СМ?
А новый движок в планер-это ОКР.

Ант, вообще-то еще 31.07.2019 эту новость пресс-служба ЗВО озвучилаНепонимающий Истребительный полк Западного военного округа получит партию истребителей Су-30 СМ по государственному оборонному заказу с модернизированным двигателем.

Партия истребителей планируется к поставке в 2021 году. Новые самолеты оснастят самыми современными двигателями АЛ-41Ф-1С.

На сегодняшний день подобные двигатели устанавливаются на серийные самолеты поколения 4++ Су-35С. https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12243819@egNews
По-Вашему, ВКС не в курсе, что говорит пресс-служба ЗВО о новых поставках?
Отредактировано: valery913 - 06 авг 2019 16:39:26
  • +0.10 / 4
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: valery913 от 06.08.2019 16:37:01Ант, вообще-то еще 31.07.2019 эту новость пресс-служба ЗВО озвучилаНепонимающий Истребительный полк Западного военного округа получит партию истребителей Су-30 СМ по государственному оборонному заказу с модернизированным двигателем.

Партия истребителей планируется к поставке в 2021 году. Новые самолеты оснастят самыми современными двигателями АЛ-41Ф-1С.

На сегодняшний день подобные двигатели устанавливаются на серийные самолеты поколения 4++ Су-35С. https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12243819@egNews
По-Вашему, ВКС не в курсе, что говорит пресс-служба ЗВО о новых поставках?

Партию Су-30СМ точно получит
С 117С?
ну, пресс-службе виднее
  • +0.32 / 7
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Прерыватель от 06.08.2019 16:11:40Индусам собирались продавать Супер Сухие. Для этих поставок и модернизации их МКИ не нужно никаких испытаний проводить? Если нужно, то могут ли их зачесть для нашей программы модернизации СМ?
Так же вопрос, вот есть 100+ уже бортов СМок, которые надо либо ремонтировать до уровня десятилетней давности, когда их принялись производить, или подтянуть под последние стандарты, поставив на них элементы разработанные для Су-35С/57. Опять же, если есть мощная программа разработки БПЛА, дающая результат, то кому как не двухместным Сушкам ими рулить на фронте?
Производить и обслуживать два разных движка или один большей серией, есть разница?

Никто не собирался продавать в качестве нового самолета, речь шла о модернизации поставленных/предполагаемых к поставке, но так, чтобы можно было производить на уже созданной у них инфраструктуре. Кстати, про двигатель не говорилось (в оригинале).
ЦитатаТак же вопрос, вот есть 100+ уже бортов СМок, которые надо либо ремонтировать до уровня десятилетней давности, когда их принялись производить, или подтянуть под последние стандарты, поставив на них элементы разработанные для Су-35С/57.

Чем АЛ-31ФП плох? Что мешает модернизировать, как хочешь, не меняя двигатель? на каком двигателе, например, летают Ф-16, которые уже несколько "блоков" модернизации прошли?на все тех же расово верных Ф100 и Ф110.
Ну и насчет 
Цитатаподтянуть под последние стандарты, поставив на них элементы разработанные для Су-35С/57.


Нет вопросов, ОКР и испытания самолетов с новыми движками. Вместо серийного производства уже отработанных конструкций. Выбор же очевиден, да, давайте экспериментировать!)
  • +0.69 / 12
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,245.01
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,548
Читатели: 6
Цитата: Ант от 06.08.2019 16:54:46Никто не собирался продавать в качестве нового самолета, речь шла о модернизации поставленных/предполагаемых к поставке, но так, чтобы можно было производить на уже созданной у них инфраструктуре. Кстати, про двигатель не говорилось (в оригинале).

Чем АЛ-31ФП плох? Что мешает модернизировать, как хочешь, не меняя двигатель? на каком двигателе, например, летают Ф-16, которые уже несколько "блоков" модернизации прошли?на все тех же расово верных Ф100 и Ф110.
Ну и насчет \n\nНет вопросов, ОКР и испытания самолетов с новыми движками. Вместо серийного производства уже отработанных конструкций. Выбор же очевиден, да, давайте экспериментировать!)

Ф100 и Ф110 - не один двигатель, а семейство,  первая модификация с последней заметно отличаются по ттх. А чем А-41 плох, что его надо солить? Или опасаетесь, что нужные объемы не сможете потянуть?
  • +0.05 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ант от 06.08.2019 16:48:36Партию Су-30СМ точно получит
С 117С?
ну, пресс-службе виднее

Да, ВКС перейдут на Су-30СМД с АЛ-41Ф1С и Ирбисом. Хотя, возможно, он так будет зваться в ходе переоборудования при ремонтах, а новые будут СМ1, надо уточнить. Другое дело, что дебилы с Ызвестий понаписал суши про Суперсухой, что есть экспортный для индусов и про 100км у Ирбиса 
Но это все фигня. У меня новини круче. 
https://www.infodefe…braer.html свинина вместо Ф-35 бескоштовно купит за бабки по бешеной цене Супертукано. Трепещи, москаль. Всего-то по 20 с чем-то лямов убитых президентов на тушку небронированной винтовой тихоходной мишени, а ничем иным для Торов, Панцирей и Стрел-10  оно не будет. ДБ!
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.24 / 44
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Прерыватель от 06.08.2019 17:11:27Да. Но если движки менять будут, то это может удешевить для нас работы, если их частично профинансировать за счет индусов?

Перемены в конструкциях настолько драматические, что это сулит серьезными рисками? Если так, то да - ящики внутри поменять, силовые оставить как есть.
Вопрос про движки остался не раскрыт, что проще и дешевле в итоге два или один производить/поддерживать?

Есть положения о разработке ПВН, там вопрос не столько в рисках, сколько в следовании установленному порядку. Меняется двигатель- самолет проходит весь требуемый комплекс испытаний.
Кстати, не факт, что будет выигрыш)
Насчет парка-да, один из аргументов- унификация по мотору. Но у нас в парке еще и Су-34, на которых и не ФП, и не 117, не говоря о ранних сушках.
Впрочем, есть и на этот счет решение.
И вот именно по этой причине, я сомневаюсь в озвученном вышеПодмигивающий
Ну и да:
АЛ-31Ф 
Диаметр входа, мм: 905
РОЭ
АЛ-41Ф-1С
Диаметр входа в компрессор, мм: 932
РОЭ 2
ну, ссылки на РОЭ, исходя из публичности.
И да, безусловно, в СМ 117С входит, вопросов нет.
Геометрически.
дальше- вопросы
  • +0.49 / 13
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: BlackShark от 06.08.2019 17:15:32Да, ВКС перейдут на Су-30СМД с АЛ-41Ф1С и Ирбисом. Хотя, возможно, он так будет зваться в ходе переоборудования при ремонтах, а новые будут СМ1, надо уточнить. Другое дело, что дебилы с Ызвестий понаписал суши про Суперсухой, что есть экспортный для индусов и про 100км у Ирбиса 
Но это все фигня. У меня новини круче. 
https://www.infodefe…braer.html свинина вместо Ф-35 бескоштовно купит за бабки по бешеной цене Супертукано. Трепещи, москаль. Всего-то по 20 с чем-то лямов убитых президентов на тушку небронированной винтовой тихоходной мишени, а ничем иным для Торов, Панцирей и Стрел-10  оно не будет. ДБ!

не обязательно.
  • +0.34 / 7
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,143.57
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,029
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 06.08.2019 13:23:36А также полусухими и полусладкими! Тут теперь главное - правильно бочку освоить!

Поверьте выросшему у аэродрома - прекрасно обходились и канистрами Благодарный
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.32 / 8
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: valery913 от 06.08.2019 17:13:54Ф100 и Ф110 - не один двигатель, а семейство,  первая модификация с последней заметно отличаются по ттх. А чем А-41 плох, что его надо солить? Или опасаетесь, что нужные объемы не сможете потянуть?

По объёмам вообще вопросов нет, только в путь.
Просто ВЗ Су-35 это ВЗ Су-35
А ВЗ Су-30- это ВЗ Су-30.
Ведь самолёт- такая простая штука!)
  • +0.40 / 9
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 06.08.2019 17:15:32Да, ВКС перейдут на Су-30СМД с АЛ-41Ф1С и Ирбисом. Хотя, возможно, он так будет зваться в ходе переоборудования при ремонтах, а новые будут СМ1, надо уточнить. Другое дело, что дебилы с Ызвестий понаписал суши про Суперсухой, что есть экспортный для индусов и про 100км у Ирбиса

Су-34 с АЛ-41Ф1С будет?
  • +0.03 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +729.62
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,562
Читатели: 19
Цитата: DMAN от 06.08.2019 14:09:20Это понятно. А, что смущает?

Смущает отсутствие слов про наведение на конечном участке. При работающих GPS/ГЛОНАСС  КВО может быть единицы метров, а если при неработающем/заглушенном помехами? 
Т.е. хотелось бы услышать про оптическую корекцию, или по РЛ-картине цели - вот на это, правда, есть небольшой намек в виде радиопрозрачного конуса. Темнят-с? Веселый 
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.20 / 11
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +729.62
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,562
Читатели: 19
 
ЦитатаА у вас передёргивать это профессиональное?
 Причём здесь собственно мы? Я о нас любимых даже не упоминал.

 Янки авианосцы уже более полувека используют, автоматическая посадка ЛА для них тоже не в новинку (хоть и на землю), отличный потенциал для оморячивания БПЛА. Так что, а почему-бы им и не посадить аппарат на палубу лучше чем пилот? Да это большая работа, но у них для неё хороший потенциал а программа страха не ведает. Результат закономерен, о чём и был мой намёк.


- не понял, откуда вы взяли про передергивание. И кстати - БПЛА на "Кузнецове" очень даже бы не помешал, при отсутствии пристойных ЛА с РЛДН (типа Hawkeye). Нет?

Вот про то, что это (посадка БПЛА на палубу) большая работа, я и писал. Надо бы сказать - ОЧЕНЬ большая работа - но обойдемся без лишних эмоций. Мне в свое время довелось быть на  коференции в ЛИИ, где докладывались результаты научных и технических работ по "Бурану". Вопросы обеспечения автоматической посадки там занимали едва ли не важнейшее место. Но это была посадка на наземный аэродром, а не на плевочек посреди океана. 

Посмотрите ролик еще раз и отметьте, что летчик постоянно работает РУСом и РУДом (педали не видны, но и педалями тоже). Ровно так же должна работать и программа, и для этого не одну сотню часов ее гоняли на стендах ПНМ. 

 Одну-две (или сколько их там было) успешные посадки обеспечили, но нужны были еще испытания, чтобы получить достоверный результат. Я вот обратил вниимание, что посадка выполнена в идеальных погодных условиях. Т.е. не факт, что программа не "напугается" при не столь благоприятной погоде. Камрад shangrila написал, что  программа X-47B сворачивается из-за дороговизны программы - вот и ответ, что весь предыдущий потенциал оказался недостаточен для необходимого КАЧЕСТВЕННОГО продвижения вперед от наработанного потенциала, оно - как можно судить по такому решению - потребовало бы большой объем работы и соответственно бабла.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.28 / 14
  • АУ
su30
 
35 лет
Слушатель
Карма: +93.66
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 293
Читатели: 1
Цитата: Technik от 06.08.2019 20:17:28Смущает отсутствие слов про наведение на конечном участке. При работающих GPS/ГЛОНАСС  КВО может быть единицы метров, а если при неработающем/заглушенном помехами? 
Т.е. хотелось бы услышать про оптическую корекцию, или по РЛ-картине цели - вот на это, правда, есть небольшой намек в виде радиопрозрачного конуса. Темнят-с? Веселый

Получите, под роспись, спасибо.

  • +0.81 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 11
 
Lom Uranov , Коломбет