АВИАЦИЯ и иные...
13,463,332
34,186
|
Старый Хрыч
|
| 21 янв 2021 22:13:23 |
!
Крыса.
Дискуссия 2.108
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобномгаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Дискуссия 2.108
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибурМожет в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32
49 лет
Карма: +1,642.93
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,367
Читатели: 2
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,367
Читатели: 2
Цитата: mse от 19.07.2021 19:30:54Смысл вертикалки, не столько взлететь на 30м, сколько приземлиться.
O.O
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 19.07.2021 19:32:40.... А этот раза в полтора-два легче 57го, думаю.
Меньше на четверть. По конструкторской кубической зависимости должен быть легче раза в два с половиной. Если считать вооружённый СУ-57 30 тонн, то этот самолёт должен весить вооруженным 12 тонн.
Вооруженный Миг-21 тянул на 10.1 тонны. Миг-29 - примерно 12 тонн.
Где-то как-то так...
В общих рассуждениях это по снаряжённой массе примерно как Миг-21, Миг-29, но за счёт современных конструкционных материалов унесёт до 4-х тонн ракет/бомб/всякого_разного в позитивном прогнозе.
Ждать деклараций осталось только до завтра. Подождём, насколько я ошибся
Отредактировано: navi2 - 19 июл 2021 20:35:44
49 лет
Карма: +1,642.93
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,367
Читатели: 2
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,367
Читатели: 2
Цитата: sssccc от 19.07.2021 19:52:06По моему вот как выглядит что-то "инопланетное".Скрытый текст
Оно не полетит.
Цитата: sssccc от 19.07.2021 19:52:06
Кстати это один из предполагаемых народом, возможных вариантов Су-57 в Тырнете, перед его премьерой в 2010-м. Был его еще его вид спереди на 3/4 и тоже смотрелся неплохо. Просто никак рисунка найти не могу.
А тут у нас выкатили самолет вполне обычный и в духе "модных веяний". Особых откровений нет. Возможно они и не нужны. Делаем штуку которая просто летает. Ну и которую можно продать.
пысы. Мне лично (конечно вопреки местному патриотическому мейнстриму) очень нравятся разные пузатые американские уродцы типа ф-32 или "вдовы". Есть в них какая-то индивидуальность.
Оно конечно "некрасивый самолёт не полетит" (хотя тот же уродец F-117 как-то хреновенько, но таки летал), но, к счастью, эстетические параметры при разработке БТ дело десятое (надеюсь, что и в ТЗ их нет... хотя предполагаю, что "у них" в ближайшее время возможны подвижки в этом плане. типа не слишком ли самолётик господско белый, не слишком ли мачо маскулинный, не слишком ли секси в пику боди позитивам...). Беремчатость F-35 вынужденная и в немалой степени обусловлена необходимость впихнуть в модификацию "B" шахту подъёмного вентилятора. Эстетика то оно дело вкуса, а вот с т.з. аэродинамики и радиозаметности хорошего в этом мало.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
49 лет
Карма: +1,642.93
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,367
Читатели: 2
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,367
Читатели: 2
Цитата: mse от 19.07.2021 20:23:53А чо сразу не взлетать с "другого эродрома" или "дороги"?
И как он туда попадёт? Телепортацией?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
Карма: +47.21
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,991
Читатели: 3
Бан в разделе до 01.12.2024 10:09
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,991
Читатели: 3
Бан в разделе до 01.12.2024 10:09
Цитата: mse от 19.07.2021 20:17:40Как ни странно, наоборот. Практически все СВВП работают на укороченном взлёте и вертикальной посадке. Взлёт на коротке яросно экономит карасин, особенно учитывая груз на подвеске. А посадка вертикальная, т.к. подвески уже пустые и горючки тока чтобы сесть, т.е. жрёт уже не как не в себя, а вполне себе, как в себя. И так летали/ют имана что все. Начиная от Харриера и заканчивая Ф-35.
Всё еще проще, СВВП не могут взлететь вертикально с максимальной нагрузкой, поэтому взлёт укороченный, а тут ещё и экономия керосина, да и думаю безопаснее.
Карма: +2,246.58
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,982
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,982
Читатели: 7
Цитата: Urri2 от 19.07.2021 19:44:27Таки нет. Смысл взлететь с полной загрузкой и нанести удар по противнику. На как можно большем удалении. А на это нужна солярка. Которая на вертикальном взлёте горит как не в себя, и сгорает на 30% ёмкости баков.
Простите, что вмешиваюсь. Меня интересует, для чего реактивному самолету нужна солярка. Спасибо.
Отредактировано: GeorgV - 19 июл 2021 21:29:55
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
ТСЛ
24 года
Карма: +9.45
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: GeorgV от 19.07.2021 21:28:46Простите, что вмешиваюсь. Меня интересует, для чего реактивному самолету нужна солярка. Спасибо.
Тонко. Тонко..комрады в запале керосин ТС-1(РТ) перепутали с ДТ
"И это пройдет"
Москва
Карма: +290.59
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Цитата: BlackShark от 18.04.2020 18:18:31...
Это как раз одномоторный нафиг не нужен. А двухмоторный - чего бы и нет?..
Утверждал уважаемый БШ...
Цитата: Krechet от 19.04.2020 14:18:48Терли уже:
...
Двухдвигательный "легкий" истребитель не нужен от слова совсем.
В текущих реалиях его вес приблизится к 30 тоннам, с соответствующим ценником.
...
А вот "папуасам", да и нам кое где, однодвигательный был бы в самый раз с половинной стоимостью эксплуатации...
Возражал я...
Спустя год с небольшим Ростех/ОАК/ОКБ Сухого решило данный спор в пользу:
Напомню,
Цитата: Krechet от 28.05.2017 13:15:16...
В текущих реалиях имея движок тягой 15 тс создать однодвигательную, подчеркиваю экспортноориетированную машину не такая уж и сложная техническая задача. А ТТХ этой машины выглядят примерно так:
...
Нагрузка макс. - 3200-4100 кг
Макс. взлетная - 14400-15500 кг
Двигатель 117/117С, тяга 1х8800/15000 кгс.
Скорость – 2,1-2,2 М
Потолок - не менее 18000 м
Радиус - 720-1200 км.
...
За исключением того, что получилось чуть больше и чуть тяжелее, концепция полностью совпадает с предложеной эн лет назад под ником МЛ-114 на незабвенном Паралае http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2185 ...
Завтра сравним...
Отредактировано: Krechet - 19 июл 2021 22:42:40
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
Петр I
Москва
Карма: +290.59
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Цитата: ВТБ! от 19.07.2021 22:46:46Окончательные решения о затратах гос.бюджета принимают не они.
Чемезов (почему хочу написать Путин?) похож на ничего не решающего в госбюджетах человека?
За бюджет, исключительно за родной гос. бюджет, родные ВКС, как миленькие, и на вооружение эту птичку примут, если правда удастся впарить эн сотен на экспорт. А есть мнение, что удастся...
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
Петр I
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ValeriiV от 19.07.2021 14:10:42Может там снизу есть створки для больших углов атаки?
У него форма ВЗ куда оптимальнее чисто подфюзеляжной. В плане затенения. Это же видно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: sssccc от 19.07.2021 19:52:06А тут у нас выкатили самолет вполне обычный и в духе "модных веяний". Сейчас такую схему делают китайцы, корейцы и японцы.
Слепой, что ли? Или очки заляпаны?
Найдите мне бесхвостку с килями с сильным развалом, с треугольным строго крылом, с таким именно ВЗ и прочая, прочая...
Хрен вы ее найдете.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата"Папуасам" Су-30 делали. И Панцыря. А оно вона как вышло...
Су-30 делали для себя. Потом денег не стало, стали продавать. Потом сделали уже себе улучшенную версию, а теперь и еще одну ((СМ2/СМД).
Панциря делали тоже себе. Потом доводили за бабки инозаказчика. Но себе, по сути, другую машину сделали.
Так и тут, начинали на экспорт инициативкой, но не потому, что денег не было. А в итоге купят и себе сколько-то (хотя бы и для стимуляции продаж).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
63 года
Карма: +13,413.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,118
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,118
Читатели: 47
Цитата: radson11 от 19.07.2021 21:32:41Тонко. Тонко..комрады в запале керосин ТС-1(РТ) перепутали с ДТ
.......А ещё есть керосин марки Т-1.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Луганск/Томск
Карма: +1,927.99
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: mse от 19.07.2021 20:23:53А чо сразу не взлетать с "другого эродрома" или "дороги"?
А потому, что не на каждой дороге есть склады с топливом и вооружением. Да, и вполне мог уже "сидеть" на старом до того, как там полосу погнули. Стоянки и даже склады могут рассредотачиваться и маскироваться, а, вот, полосу не сдвинешь..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Луганск/Томск
Карма: +1,927.99
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: Danila от 19.07.2021 20:30:43Так было уже в прессе, 18-ть тонн.
И что это за цифра? Пустая тушка, нормальный взлетный, взлетный без вооружения, максимальный взлетный? Цифры лукавы, если не знаешь их происхождения..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Воронеж
61 год
Карма: +5,217.00
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,758
Читатели: 8
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,758
Читатели: 8
Цитата: Секешфехервар от 19.07.2021 22:21:51Где "ВУДУ"? /// ВУДУ на вас нет поветринни-гвинтокрылы. Где 100 побед на 0. Где 0,00001 ЭПР! Где наконец прямоугольные сопла , я вас спрашиваю. !
По ВЗУ, стянул с "Паралая" (http://paralay.iboards.ru/view…start=1530):
В высоком разрешении здесь: https://d.radikal.ru/d21/2107/75/3af3441ef09d.png
https://radikal.ru/big/lst893hkaakt2
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rommel.lst от 20.07.2021 06:44:16И что это за цифра? Пустая тушка, нормальный взлетный, взлетный без вооружения, максимальный взлетный? Цифры лукавы, если не знаешь их происхождения..
У него двигатель "изд.117"... тяга 15.5тс, емнип. А тяговооруженность в нормальной конфигурации для воздушного боя - больше 1 заявлено. Так что уж 18т - это максимальный взлетный, скорее всего.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Луганск/Томск
Карма: +1,927.99
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 20.07.2021 06:56:47У него двигатель "изд.117"... тяга 15.5тс, емнип. А тяговооруженность в нормальной конфигурации для воздушного боя - больше 1 заявлено. Так что уж 18т - это максимальный взлетный, скорее всего.
А если так, то нормальный и будет тонн 15, т.е. примерно половина от Су-57. А значит пустой - тонн 11 и пробег будет совсем не ужас-ужас..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Нижний Новгород
Карма: +6,793.34
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,422
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,422
Читатели: 7
Первые образцы глубоко модернизированных Су-30СМ2 направят в авиацию Балтийского флота. Многофункциональные боевые машины разместят в Калининградской области. Они способны не только сбивать самолеты, крылатые ракеты и беспилотники, но также уничтожать наземные и морские цели. В регионе истребителям приходится всё чаще встречаться в воздухе с оппонентами из НАТО, включая новейшие самолеты пятого поколения F-35. Эксперты считают, что новинки позволят в разы нарастить боевые возможности на Балтике и укрепить там позиции России.Первые Су-30СМ2 поступят на вооружение Балтийского флота до конца этого года. Новейшие истребители пойдут на переоснащение 689-го истребительного, а также 4-го гвардейского морского штурмового авиаполков. Поступление этих машин позволит заменить устаревшие Су-27 и радикально повысить боевые возможности морской авиации в регионе. Они станут первыми представителями новейшего типа многоцелевых машин на вооружении. Пока их нет ни в воздушно-космических силах, ни в морской авиации других флотов.
https://iz.ru/1195264/anton-lavrov-anna-cherepanova/baltiiskii-oplot-pod-kaliningrad-otpraviat-noveishie-su-30sm2
МОСКВА, 20 июл — РИА Новости. Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) России получила с 2019 года две заявки от иностранных партнеров на экспортные поставки истребителей МиГ-35, сообщил в интервью РИА Новости в преддверии МАКС-2021 директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) России Дмитрий Шугаев.
"МиГ-35 — это, действительно, новейшая многофункциональная машина, которая укомплектована по последнему слову техники. В 2019-2020 годах в ФСВТС России поступили три обращения инозаказчиков в отношении этого самолета, из них одно на показ и два — на поставку", — сказал Шугаев.
https://ria.ru/20210720/mig-35-1741957753.html
Холдинг «Вертолеты России» Госкорпорации Ростех в рамках Международного авиационно-космического салона МАКС-2021 представит сразу несколько премьер в сегменте гражданского вертолетостроения – публике будут впервые продемонстрированы новейшие вертолеты Ми-171А3, Ка-32А11М и «Ансат-М».
https://rostec.ru/news/rostekh-predstavit-na-maks-2021-noveyshie-grazhdanskie-vertolety/
Холдинг «Технодинамика» Госкорпорации Ростех на Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2021 покажет, как безопасно «приводнить» воздушное судно. Специалисты компании разработали систему аварийных баллонетов для многоцелевого вертолета Ка-226Т. Ее демонстрационный образец можно будет увидеть в экспозиции холдинга «Вертолеты России».
https://rostec.ru/news/tekhnodinamika-predstavit-na-maks-2021-sistemu-avariynykh-ballonetov-dlya-ka-226t/
Предприятие «ОДК-Климов» Объединенной двигателестроительной корпорации стало победителем конкурса «Авиастроитель года» в номинациях «За успехи в разработке авиационной техники и компонентов (ОКБ года)» и «За эффективную систему послепродажного обслуживания авиационной техники российского производства». В номинации «За подготовку нового поколения специалистов авиастроительной отрасли среди предприятий» АО «ОДК-Климов» признано дипломантом конкурса.
Награды АО «ОДК-Климов» получило благодаря работам «Разработка турбовального двигателя со свободной турбиной ВК-2500П» и «Система послепродажного обслуживания ТВД». Диплома конкурса предприятие удостоено за проект «Школа мастеров производства как одна из форм развития нового поколения специалистов авиастроительной отрасли».
https://rostec.ru/news/predpriyatie-odk-stalo-pobeditelem-konkursa-aviastroitel-goda-v-dvukh-nominatsiyakh/
https://iz.ru/1195264/anton-lavrov-anna-cherepanova/baltiiskii-oplot-pod-kaliningrad-otpraviat-noveishie-su-30sm2
МОСКВА, 20 июл — РИА Новости. Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) России получила с 2019 года две заявки от иностранных партнеров на экспортные поставки истребителей МиГ-35, сообщил в интервью РИА Новости в преддверии МАКС-2021 директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) России Дмитрий Шугаев.
"МиГ-35 — это, действительно, новейшая многофункциональная машина, которая укомплектована по последнему слову техники. В 2019-2020 годах в ФСВТС России поступили три обращения инозаказчиков в отношении этого самолета, из них одно на показ и два — на поставку", — сказал Шугаев.
https://ria.ru/20210720/mig-35-1741957753.html
Холдинг «Вертолеты России» Госкорпорации Ростех в рамках Международного авиационно-космического салона МАКС-2021 представит сразу несколько премьер в сегменте гражданского вертолетостроения – публике будут впервые продемонстрированы новейшие вертолеты Ми-171А3, Ка-32А11М и «Ансат-М».
https://rostec.ru/news/rostekh-predstavit-na-maks-2021-noveyshie-grazhdanskie-vertolety/
Холдинг «Технодинамика» Госкорпорации Ростех на Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2021 покажет, как безопасно «приводнить» воздушное судно. Специалисты компании разработали систему аварийных баллонетов для многоцелевого вертолета Ка-226Т. Ее демонстрационный образец можно будет увидеть в экспозиции холдинга «Вертолеты России».
https://rostec.ru/news/tekhnodinamika-predstavit-na-maks-2021-sistemu-avariynykh-ballonetov-dlya-ka-226t/
Предприятие «ОДК-Климов» Объединенной двигателестроительной корпорации стало победителем конкурса «Авиастроитель года» в номинациях «За успехи в разработке авиационной техники и компонентов (ОКБ года)» и «За эффективную систему послепродажного обслуживания авиационной техники российского производства». В номинации «За подготовку нового поколения специалистов авиастроительной отрасли среди предприятий» АО «ОДК-Климов» признано дипломантом конкурса.
Награды АО «ОДК-Климов» получило благодаря работам «Разработка турбовального двигателя со свободной турбиной ВК-2500П» и «Система послепродажного обслуживания ТВД». Диплома конкурса предприятие удостоено за проект «Школа мастеров производства как одна из форм развития нового поколения специалистов авиастроительной отрасли».
https://rostec.ru/news/predpriyatie-odk-stalo-pobeditelem-konkursa-aviastroitel-goda-v-dvukh-nominatsiyakh/
ТСЛ
24 года
Карма: +9.45
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: сапёрный танк от 20.07.2021 01:09:25.......А ещё есть керосин марки Т-1.
Есть, но его намного меньше и делает всего один завод сейчас. И очередь на него на 3 месяца вперед...:) И уходит он в Самару и на Новостройку и еще кой-куда.
"И это пройдет"
Сейчас на ветке:
17,
Модераторов: 0,
Пользователей: 5,
Гостей: 6,
Ботов: 6
AbbatFaria
, AfterDark
, Alexx_Right
, Swisskos
, ДедМиши