АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: RMG от 17.08.2021 14:12:33П.С. В комментах под видео РБК на ютубе пир духа у свиней и примкнувших к ним крыс.

Уродам "америка з нами" сегодня особенно нужно после вчерашних роликов из Кабула...

Цитата: RMG от 17.08.2021 14:12:33Мои соболезнования семьям летчиков!
П.С. В комментах под видео РБК на ютубе пир духа у свиней и примкнувших к ним крыс.

Отчасти они правы. Самолет по факту только вышел на испытания и тащить его на летную программу авиасалона верх идиотизма (мб кто то из топов ОАК ковидом переболел?). А если бы он так на зрителей упал?

Цитата: Foxhound от 17.08.2021 15:11:39Отчасти они правы. Самолет по факту только вышел на испытания и тащить его на летную программу авиасалона верх идиотизма (мб кто то из топов ОАК ковидом переболел?). А если бы он так на зрителей упал?

Самолет точно так же мог упасть и в Воронеже. Тем более сейчас не начало 20 века с полетит - не полетит.
А вот косяк с правым двигателем произошел еще на самом первом вылете. То, что за столько времени не разобрались и повторный инцидент уже с человеческими жертвами оставлю без комментариев, кому положено пусть разбираются.
Сегодня у Ильюшиных вообще чернейший день,  еще и смерть Андрея Юрасова.

Цитата: lock от 17.08.2021 15:27:14Самолет точно так же мог упасть и в Воронеже. Тем более сейчас не начало 20 века с полетит - не полетит.
А вот косяк с правым двигателем произошел еще на самом первом вылете. То, что за столько времени не разобрались и повторный инцидент уже с человеческими жертвами оставлю без комментариев, кому положено пусть разбираются.
Сегодня у Илюшиных вообще чернейший день,  еще и смерть Андрея Юрасова.

Ну я уже делал прогноз, что с учетом масштабов эпидемии ковида в РФ, а так же того что даже после легкой формы сильно страдают когнитивные способности, особенно в области логики и абстракного мышления, качество создания и ведения новых проектов кардинально упадет. Возможно именно это мы и наблюдаем на примере Ил-112В.

А что касается полетит - не полетит, то вам не кажется что упасть как сейчас или в Воронеже, и упасть на зрителей во время авиасалона несколько разные вещи? И отправять на авиасалон неиспытанную в плане надежности машину обычная авантюра.

Цитата: кость от 17.08.2021 15:50:08Что за говно вы несёте?

С чем конкретно вы не согласны? 
Постковидный синдром сегодня официально признан Роспотребнадзором, признан ВОЗ, по нему множество публикаций. И нарушение когнитивных функций одна из его составляющих.

Цитата: RMG от 17.08.2021 14:12:33Мои соболезнования семьям летчиков!

Светлая память...

Цитата: DimonT от 17.08.2021 16:07:17У меня другое мнение - не "ковидло" а "манагеридло со срочным контрактом" с "атрофией" числа и опытности ИТР и рабочих но запросами и сроками как для полного комплекта опытных... вроде как говорили что там недавно набранная "молодь" - которую сейчас разборками и "наказанием невиновных" ещё и распугают...

Ну одно другому не мешает, я уже писал свое мнение, сама по себе отправка самолета на данном этапе испытаний для участия в летной программе авиасалона - авантюра. Цель скорее вссего была показать вышестоящему начальству как они справляются с затянувшейся разработкой. Ну чтож, показали.

Цитата: RMG от 17.08.2021 14:12:33Мои соболезнования семьям летчиков!
П.С. В комментах под видео РБК на ютубе пир духа у свиней и примкнувших к ним крыс. 

А почему Вас удивляет радость наших врагов по поводу наших неудач? Это - естественно. Я, например, тоже радуюсь их потерям, и не стесняюсь этого. Начиная с "Челленджера".
"Убей немца!"

Цитата: ii от 17.08.2021 18:47:27Строго говоря, внешнее проявление "много Cx" или "мало Cy" примерно одни и те же.
Разница, для не симметричного случая, "много Cx" - начинается  вращение вокруг вертикальной оси, "мало Cy" - вокруг горизонтальной (для начального момента)

Несколько скриншотов, первое, заметное появление огня в правом двигателе, 00:17:
Пожар стал очень сильным, 00:32:

Цитата: DMAN от 17.08.2021 14:23:27Сейчас вокруг такая плотная застройка, что летчики до самого удара управляют
насколько это возможно гибнущим самолетом, отруливая на пустыри от жилья.
Катапультные кресла в таких случаях практически задействуют в последний момент.
Спасибо им, героические люди. 
Например падение спарки МиГ-29КУБ под Москвой. Причем если один летчик управлял,
то второй просто ждал, потому как одному катапультироваться нельзя, только оба.

ЦитатаПострадавшие при АП с МиГ-29КУБ в Подмосковье находятся в реанимации НИИ
им. Склифосовского, состояние одного из них крайне тяжёлое, сообщила РИА
Новости в пятницу представитель медучреждения.
Сергей Рыбников лежит в хирургической реанимации, его состояние крайне тяжёлое,
заявила сотрудница НИИ имени Склифосовского. Она отметила, что у Вадима Селиванова
состояние тяжёлое, лежит в экстренной реанимации.

На фото воронка и видны дома, они там вообще вокруг. Еле нашли куда упасть.

Нечего делать военным институтам и полигонам в Москве. Урал и Сибирь ждут. Арбатский фронт можно и ослабить.

Цитата: pkb от 17.08.2021 12:46:41На Авиаформуе данный движок поносят.
Хотелось бы узнать подробности чем он плох. Из вики увидел, что у него очень малый ресурс - признак проблем с надёжностью, что не могут дотянуть до конкурентов (800 часов в 117С и 6000 у ПрайтИндУитли ).

Таликов весьма эмоционально и негативно выразился о движке после катастрофы. Даже приводить не хочется.
Давно говорили, что не надо тащить за уши старый ТВ, а проектировать новый ВК3500, который нормально потянет этот самолет. Похожая ситуация и с ВК800. В конечном итоге Климов взялся за ВК-650, УЗГА проектирует новый ВК-800 с чистого листа, после безуспешных попыток довести оригинальный ВК-800.

Цитата: lock от 17.08.2021 21:25:05Таликов весьма эмоционально и негативно выразился о движке после катастрофы. Даже приводить не хочется.
Давно говорили, что не надо тащить за уши старый ТВ, а проектировать новый ВК3500, который нормально потянет этот самолет. Похожая ситуация и с ВК800. В конечном итоге Климов взялся за ВК-650, УЗГА проектирует новый ВК-800 с чистого листа, после безуспешных попыток довести оригинальный ВК-800.

По-моему, нет смысла так спешить с выводами, ведь сейчас слишком много эмоций и поспешных всепропальных истерик на форумах при слишком малом количестве фактических официальных данных . Вот уже совершенно безосновательно начали поливать грязью российский двигатель, который, между прочим,  будет устанавливаться сразу на 4 вида техники - Ил-112В, Ил-114-300, ТВРС-44 и Ми-38. 

1. ВК-800 и ТВ7-117СТ - разные вещи. ТВ7-117СТ - это усовершенствованная версия ранее существовавшего движка ТВ7-117С, на котором уже давно летал Ил-114.   ТВ7-117СТ прошёл полный цикл всех возможных испытаний, включая лётные, и хорошо себя зарекомендовал, замечаний не было. А ВК-800 пока даже до летных испытаний не добрался, совсем новый движок как и ВК-650. И не факт, что гипотетический ВК-3500С был бы лишен всех детских болезней, в этом плане ТВ7-117СТ всё же понадёжнее будет.

2. Ил-114-300 летает на ТВ7-117СТ без проблем. На МАКС-2021 он дней 10 подряд летал в весьма активном режиме, включая репетиции. И Ми-38  нормально летают на ТВ7-117В.  

3. В случае с аварией Ил-112В предлагаю дождаться результатов расследования. Этот прототип самолёта вообще был многострадальным трудным ребенком - первый полёт в марте 2019, второй полёт в марте 2021, всё это время его допиливали напильником под регулярно менявшиеся требования заказчика.  

4. В полёте могло случиться что угодно. Например, плохо пристыкованный к двигателю топливопровод (либо дырка в нём) привёл к утечке топлива и возгоранию. Или заводской брак при сборке данного конкретного двигателя. Или попадание постороннего предмета в двигатель. Или оплошность техников перед полётом. Или даже диверсия, саботаж (многовато трагичных случаев с самолётами ВВС РФ в августе).  Не надо поспешно обвинять конструкцию всех российских двигателей ТВ7-117СТ, пусть этим занимаются хохлы и оппозиционеры. 
_____________________________________________________

По поводу "не надо было на выставку посылать, самолёт сырой". Ну так МС-21-310 совершил первый полёт в декабре 2020, а через несколько месяцев в июле 2021 уже наворачивал круги в небе над Жуковским на МАКСе, причём иногда казалось, что он вот вот сделает петлю Нестерова или бочку. Аналогично и с Ил-114-300, тот тоже совершил первый полёт в декабре 2020, намного позже чем Ил-112В, но успешно выступил на МАКСе.


.


.

 ...

Да, некоторые машины тяжело рождаются, но потом живут долго. При испытаниях было потеряно 14 шт. Су-24 и Су-24М, в том числе: по вине конструкции (обрыв тяги поворотного пилона, разрушение механизма поворота левой консоли крыла, отказ системы продольного управления самолетом) и из-за двигателя АЛ-21Ф3 (титановые пожары и взрывы камер сгорания). Погибло 13 летчиков-испытателей и штурманов. Даже после принятия самолёта на вооружение ежегодно происходило 5-6 аварий и катастроф, в частности, за период 1988-1992 годов разбились 27 самолётов. Потом практически все детские болезни Су-24 и двигателя АЛ-21Ф3 вылечили и этот прекрасный самолёт до сих пор служит верой и правдой.  


Я искренне надеюсь, что проект Ил-112В и двигатели ТВ7-117 ждёт хорошее будущее.  Самолёт ладный, думаю доведут до ума. Да, людей не вернуть, земля им пухом. У них очень трудная и опасная работа.

Бывали у разных успешных проектов проблемы во время испытаний. Например, прототип Gulfstream G650 разбился в апреле 2011, все 4 испытателя на борту погибли:



Конструкторы на месяц прервали программу лётных испытаний, потом проводили расследование и необходимые доработки. Сейчас это один из самых продаваемых и самых безопасных бизнесджетов в своём классе, произвели уже более 450 бортов, ни один после этого не разбился. 

...

Или другой пример - прототип Су-57 Т-50-5 загорелся и чудом сел в июне 2014. Потом было разбирательство, ремонт, программа испытаний несколько затормозилась. Первый серийный Су-57 разбился в декабре 2019 во время испытательного полёта.  Это всё рабочие моменты во время рождения сложной новой техники. Главное, что теперь Су-57 избавлен от всех детских болячек, воевал в Сирии, производится серийно, показывает красивейший пилотаж на МАКСах и летает 9 мая над Красной площадью:


.


.

Оптимистичная новость на фоне сегодняшней трагедии:

ЦитатаМинистерство национальной обороны Алжира начало переговоры с российским производителем о приобретении четырех новых многоцелевых амфибийных водных бомбардировщиков Бе-200, способных противодействовать лесным пожарам в экстремальных и сложных погодных условиях. Об этом говорится в обнародованном во вторник коммюнике ведомства. 
       
"После пожаров, произошедших в нескольких регионах страны, и во исполнение поручений президента республики, верховного главнокомандующего вооруженными силами, министерству национальной обороны поручено осуществить операцию по приобретению самолетов, специализирующихся на борьбе с лесными пожарами. Минобороны немедленно приступило к проведению необходимых консультаций со всемирно известными производителями, способными в кратчайшие сроки удовлетворить данный запрос", - отмечается в документе. 
        
"Выбор пал на всемирно известного российского производителя. С этой целью соответствующие службы министерства национальной обороны начали переговоры с этим производителем о приобретении четырех амфибийных водных бомбардировщиков российского производства Бе-200, имеющих два мотора, вместимость 13 тыс. литров и способность бороться с лесными пожарами в экстремальных и сложных метеорологических условиях. Всемирно известные водные бомбардировщики Бе-200 (BE-200) доказали свою эффективность во время использования против лесных пожаров в ряде стран по всему миру", - подчеркивается в коммюнике. 
       
На севере Алжира с минувшей недели бушуют лесные пожары, жертвами которых стали 90 человек, в том числе около трех десятков военнослужащих правительственной армии.

     
https://tass.ru/armiya-i-opk/12156937

МОСКВА, 18 авг - РИА Новости. Программа летных испытаний легкого военного-транспортного самолета Ил-112В продолжится, несмотря на авиакатастрофу в подмосковной Кубинке, сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.


"В настоящее время второй опытный образец Ил-112В проходит прочностные испытания на стенде, третий и четвертый опытные самолеты будут подключены к полетам. Ожидается, что третий и четвертый образцы поднимутся в воздух для продолжения летных испытаний летом следующего года", - сказал собеседник агентства.

https://ria.ru/20210818/il-112v-1746159545.html

Цитата: User78 от 18.08.2021 01:11:03

Скрытый текст

По-моему, нет смысла так спешить с выводами, ведь сейчас слишком много эмоций и поспешных всепропальных истерик на форумах при слишком малом количестве фактических официальных данных . Вот уже совершенно безосновательно начали поливать грязью российский двигатель, который, между прочим,  будет устанавливаться сразу на 4 вида техники - Ил-112В, Ил-114-300, ТВРС-44 и Ми-38. 

1. ВК-800 и ТВ7-117СТ - разные вещи. ТВ7-117СТ - это усовершенствованная версия ранее существовавшего движка ТВ7-117С, на котором уже давно летал Ил-114.   ТВ7-117СТ прошёл полный цикл всех возможных испытаний, включая лётные, и хорошо себя зарекомендовал, замечаний не было. А ВК-800 пока даже до летных испытаний не добрался, совсем новый движок как и ВК-650. И не факт, что гипотетический ВК-3500С был бы лишен всех детских болезней, в этом плане ТВ7-117СТ всё же понадёжнее будет.

2. Ил-114-300 летает на ТВ7-117СТ без проблем. На МАКС-2021 он дней 10 подряд летал в весьма активном режиме, включая репетиции. И Ми-38  нормально летают на ТВ7-117В.  

3. В случае с аварией Ил-112В предлагаю дождаться результатов расследования. Этот прототип самолёта вообще был многострадальным трудным ребенком - первый полёт в марте 2019, второй полёт в марте 2021, всё это время его допиливали напильником под регулярно менявшиеся требования заказчика.  

4. В полёте могло случиться что угодно. Например, плохо пристыкованный к двигателю топливопровод (либо дырка в нём) привёл к утечке топлива и возгоранию. Или заводской брак при сборке данного конкретного двигателя. Или попадание постороннего предмета в двигатель. Или оплошность техников перед полётом. Или даже диверсия, саботаж (многовато трагичных случаев с самолётами ВВС РФ в августе).  Не надо поспешно обвинять конструкцию всех российских двигателей ТВ7-117СТ, пусть этим занимаются хохлы и оппозиционеры. 
_____________________________________________________

По поводу "не надо было на выставку посылать, самолёт сырой". Ну так МС-21-310 совершил первый полёт в декабре 2020, а через несколько месяцев в июле 2021 уже наворачивал круги в небе над Жуковским на МАКСе, причём иногда казалось, что он вот вот сделает петлю Нестерова или бочку. Аналогично и с Ил-114-300, тот тоже совершил первый полёт в декабре 2020, намного позже чем Ил-112В, но успешно выступил на МАКСе.


.


.

 ...

Да, некоторые машины тяжело рождаются, но потом живут долго. При испытаниях было потеряно 14 шт. Су-24 и Су-24М, в том числе: по вине конструкции (обрыв тяги поворотного пилона, разрушение механизма поворота левой консоли крыла, отказ системы продольного управления самолетом) и из-за двигателя АЛ-21Ф3 (титановые пожары и взрывы камер сгорания). Погибло 13 летчиков-испытателей и штурманов. Даже после принятия самолёта на вооружение ежегодно происходило 5-6 аварий и катастроф, в частности, за период 1988-1992 годов разбились 27 самолётов. Потом практически все детские болезни Су-24 и двигателя АЛ-21Ф3 вылечили и этот прекрасный самолёт до сих пор служит верой и правдой.  \n\nЯ искренне надеюсь, что проект Ил-112В и двигатели ТВ7-117 ждёт хорошее будущее.  Самолёт ладный, думаю доведут до ума. Да, людей не вернуть, земля им пухом. У них очень трудная и опасная работа.

Бывали у разных успешных проектов проблемы во время испытаний. Например, прототип Gulfstream G650 разбился в апреле 2011, все 4 испытателя на борту погибли:



Конструкторы на месяц прервали программу лётных испытаний, потом проводили расследование и необходимые доработки. Сейчас это один из самых продаваемых и самых безопасных бизнесджетов в своём классе, произвели уже более 450 бортов, ни один после этого не разбился. 

...

Или другой пример - прототип Су-57 Т-50-5 загорелся и чудом сел в июне 2014. Потом было разбирательство, ремонт, программа испытаний несколько затормозилась. Первый серийный Су-57 разбился в декабре 2019 во время испытательного полёта.  Это всё рабочие моменты во время рождения сложной новой техники. Главное, что теперь Су-57 избавлен от всех детских болячек, воевал в Сирии, производится серийно, показывает красивейший пилотаж на МАКСах и летает 9 мая над Красной площадью:

Да, но, все летчики Су 57 выжили, благодаря катапультам. Хрен с ним с самолетом, главное, чтобы остались целы люди. 
Когда конструкторы додумаются, наконец,  сделать катапульты или капсулы спасения для экипажа транспортных самолетов ? 
Капсулы спасения есть у нас в космических кораблях Союз, где цениться на вес золота каждый грамм. 
Катапульты есть на каждом истребителе. А здесь их  нет.  Безопасность жизней пилотов  не гарантируется.  

Цитата: fzr1000 от 17.08.2021 23:57:45Меня вверху опередили и тем не менее - какие претензии к ТВ 117, когда на испытаниях был достигнут межремонтный  ресурс  3000 ч ЕМНИП в 2019 году? И Ил 114 летает со своей версией двигателя и не падает. ТТТ.

На 114 этот двигатель не так форсирован. 2500 лошадей против 3100 на 112 (с режимом до 3600). То есть тут, ВОЗМОЖНО, проблема не в движке самом, а в том, как он встроен конкретно в этот самолёт. Тут, как я понимаю, есть связь с пресловутым перетяжелением. Но пускай кому положено смотрят и изучают. А форумные вопли прежде хоть какой-то конкретной инфы реально бесят.

Цитата: DMAN от 18.08.2021 09:15:58На сколько я вижу на транспортниках есть еще люди в грузовом отсеке.
Которые занимаются грузовыми операциями и сопровождением грузов.
На больших транспортниках их может быть порядка десятка человек.
А уж на паксовозах сотни пассажиров. с ними то как?!

Если,  даже из 100 человек спасутся хотя бы двое или трое (пилотов), то и за это спасибо вам скажут и орден дадут, если вы конструктор. 
   

Цитата: ii от 18.08.2021 11:12:08

Скрытый текст

Комрад, вероятно, имеет в виду этап испытаний. Но не обращает внимания на то, что пара-тройка катапультных кресел принципиально повлияют на компоновку кабины экипажа (ибо габариты), центровку (ибо масса) и изуродованный силовой каркас (стандартный шаг шпангоутов ~0.5 м).

Риски для этого вида техники снимаются продуманной программой испытаний. Отклонения от программы - умножение рисков.

Человеку свойственно ошибаться, а технике ломаться. Поэтому от таких не случайностей или закономерностей нужна дополнительная гарантия безопасности, и в первую очередь для пилотов.  Отсюда вижу задачу для конструкторов разработать кабину  под катапульты или под капсулу для спасения экипажа.  Кстати, самолет военный,  и военные, в первую очередь, должны быть озабочены гарантией жизни пилотов в экстремальных, боевых условиях работы  самолётов.   

Цитата: Горец от 18.08.2021 11:33:43Т.е. летчики катапультируются и бросают 100 чел. десанта?
За такое только расстрелять..

Но если самолет сбит и падает или  самолет неуправляемый, что прикажите делать ?  
Правильно, бросать груз и прыгать с парашютом или катапультироваться. 
Люди в грузовом отсеке обречены по любому.  
Были в море и не раз случаи, когда весь экипаж корабля спасался на лодках, а все пассажиры утопли. 
Но самолет к этому позору не относится. 

Цитата: 753 от 18.08.2021 11:25:55Если,  даже из 100 человек спасутся хотя бы двое или трое (пилотов), то и за это спасибо вам скажут и орден дадут, если вы конструктор. 

У Вас с этикой проблемы.