АВИАЦИЯ и иные...
13,516,169
34,315
|
Старый Хрыч
|
| 21 янв 2021 22:13:23 |
!
Крыса.
Дискуссия 2.130
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобномгаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Дискуссия 2.130
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибурМожет в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32
Севастополь
42 года
Карма: +261.13
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,521
Читатели: 13
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,521
Читатели: 13
Цитата: Weisses Fleisch от 29.12.2023 15:12:46Цитата: Телеграм-канал Русский Вестник Ꙃ | НовостиКомпания ZALA Aero представила новую разработку – «Изделие 55». Основной особенностью данного дрона-камикадзе является наличие четырех моторов.
4 двигателя - это скорее про увеличенную массу БЧ...
Слов нет - одни мысли...
Карма: -2.99
Регистрация: 20.10.2023
Сообщений: 9
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.10.2023
Сообщений: 9
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Говорящий от Воздушных сил Игнат.
- Украинские ПВО пока что не смогли сбить ни одной ракеты X-22 с начала вторжения.
- Это ракета, которая летит по баллистической траектории со скоростью около 4 тысяч километров в час.
А вы говорите -старье ... По развитию конфликта все пригодиться ,но уже увы нет. У нас впереди еще война с НАТО...
- Украинские ПВО пока что не смогли сбить ни одной ракеты X-22 с начала вторжения.
- Это ракета, которая летит по баллистической траектории со скоростью около 4 тысяч километров в час.
А вы говорите -старье ... По развитию конфликта все пригодиться ,но уже увы нет. У нас впереди еще война с НАТО...
Карма: -2.99
Регистрация: 20.10.2023
Сообщений: 9
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.10.2023
Сообщений: 9
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Это Игнат сказал...
Самара
Карма: +39.69
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,158
Читатели: 1
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,158
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 29.12.2023 09:29:10ОКБ им. А. И. Микояна Объединенной авиастроительной корпорации работает над созданием нового учебно-тренировочного комплекса для подготовки летчиков. Его главным элементом станет однодвигательный самолет МиГ-УТС.
В чем отличие от Як-130, кроме одного двигателя вместо двух и "простоты" ?
Самара
Карма: +39.69
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,158
Читатели: 1
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,158
Читатели: 1
Цитата: D16 от 29.12.2023 20:47:43В одном моторе и замене Л-39. Ищут люди нишу между Як-130 и 52.
У Як-52 двигатель поршневой.
У Л-39, ЯК-130 и вот этого новичка - двигатели турбореактивные.
Наверное, дело в экономии. Дешевле и сам самолет по сравнению с Як-130, и стоимость летного часа (жрет в 2 раза меньше топлива).
56 лет
Карма: +3,790.08
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,827
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,827
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: F.Or.D. от 30.12.2023 19:25:50для первоначального обучения Як-130 - избыточен, да и дорог.
Так и вопрос в сомнениях, получится ли у МиГ сделать проще и дешевле, а не функциональный аналог или вообще лёгкий однодвигательный истребитель.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Нижний Новгород
54 года
Карма: +43.40
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 180
Читатели: 8
Цитата: ii от 30.12.2023 19:48:05Луховицам нашей 114 по брови )))
Луховицы в теме МиГ-УТС мимо тазика
Город над Бугом
Карма: +327.32
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,011
Читатели: 1
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,011
Читатели: 1
Цитата: Senya от 30.12.2023 19:29:26Так и вопрос в сомнениях, получится ли у МиГ сделать проще и дешевле, а не функциональный аналог или вообще лёгкий однодвигательный истребитель.
Ну так испокон веков, кто платит - тот и музыку заказывает: выдайте конкретное ТТЗ и строго следите за исполнением. Шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте. Или уже даже с функцией контроля справиться не кому? С каких пор у нас хвост виляет собакой?
56 лет
Карма: +3,790.08
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,827
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,827
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: А75 от 31.12.2023 16:22:01выдайте конкретное ТТЗ и строго следите за исполнением. Шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте.
Такого при взаимодействии с промыслами не было даже при Сталине, которого иногда пытаются рисовать чуть ли не как величайшего диктатора всех времён и народов. И дальше в СССР не было, и сейчас нет.
Производство, это то место, где хотелки встречаются с реальными возможностями, и каким получится плод подобного союза никто заранее предсказать не может.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
59 лет
Карма: +438.06
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,814
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,814
Читатели: 11
Цитата: ii от 30.12.2023 22:45:36Не плох. Разработчику хочется иметь некоторый манёвр по силовой установке )))
2.5К тяги предполагают определённый взлётный вес )))
Нужен именно чисто учебный самолет на ученика с инструктором на час полетного времени, без "хочу быть легким истребителем".
С програмной симуляцией/имитацией в кабине индикации и органов управления целевого самолета.
Незачем делать учебно-боевой, способный выполнять реальные боевые задачи.
Отредактировано: BUR - 31 дек 2023 19:23:18
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Город над Бугом
Карма: +327.32
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,011
Читатели: 1
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,011
Читатели: 1
Цитата: Senya от 31.12.2023 17:23:25Такого при взаимодействии с промыслами не было даже при Сталине, которого иногда пытаются рисовать чуть ли не как величайшего диктатора всех времён и народов. И дальше в СССР не было, и сейчас нет.
Производство, это то место, где хотелки встречаются с реальными возможностями, и каким получится плод подобного союза никто заранее предсказать не может.
Это понятно, но у нас дискуссия в контексте "заказчику необходима летающая парта начального этапа обучения, а ОКБ сует в нее стеклянную кабину, АФАР, УВТ и два двигателя по 15т тяги..."
КМК, задача ясна, как божий день, главное снова не скатиться в "а давайте еще.....(далее вписать по списку хотелки "промыслов")" В данном случае именно хотелки ОКБ могут препятствовать получению нужного результата. Их можно понять - более сложная машина требует привлечения бОльших ресурсов (любых и всяких), соответственно и более долгую и сытную жизнь, в то время как нам нужен Л-39 с настраиваемой СДУ под имитацию различных типов максимум. Взлет/посадка/пилотаж... Дальше уже используем Як-130.
Отредактировано: А75 - 31 дек 2023 18:21:46
56 лет
Карма: +3,790.08
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,827
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,827
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: А75 от 31.12.2023 18:19:33Это понятно, но у нас дискуссия
Это понятно.
Но однако, с Наступающим 2024-м всех.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Город над Бугом
Карма: +327.32
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,011
Читатели: 1
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,011
Читатели: 1
Цитата: Senya от 31.12.2023 19:23:29Это понятно.
Но однако, с Наступающим 2024-м всех.
Взаимно!
И больше самолетов в наши ВВС, хороших и разных в наступающем году!
59 лет
Карма: +438.06
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,814
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,814
Читатели: 11
Цитата: ii от 31.12.2023 21:02:37... Конкретное КБ на боку.
И мощи сделать всё с нуля как надо у них уже давно нет, увы. ...
КБ надо восстанавливать? Или закрывать?
Если восстанавливать – то тема учебного самолета замены Л-39 будет практикой. Тех. документация, образцы и макеты/модели и на Л39 и на прошлые проекты есть. Двигатель Аи225-25 серийный есть, техдоки и образцы серийной авионики Як-130 есть.
Цитата: ii от 31.12.2023 20:59:24Вот и я про то )))) Тогда тяга явно меньше нужна...
Тягу всегда можно дросселировать (что очень хорошо скажется на ресурсе), для "летающей парты" расход топлива далеко не на первом месте, ей надо на пару полетов-уроков с учеником, а не миссию на 1000 км туда и 1000 км обратно.
Отредактировано: BUR - 31 дек 2023 21:48:48
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
59 лет
Карма: +438.06
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,814
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,814
Читатели: 11
Цитата: mse от 31.12.2023 22:23:12Дык, учеников в потоке, сотня-полторы. И потоков...
Именно. Взлет-посадка, взлет-посадка. Большой запас топлива возить с собой не надо.
Кстати для Як-130 разрабатывался двигатель с большей тягой СМ-100, у него удельный расход (мах 0,675 крейсерская 0,77) отличается от АИ-222-25 (макс 0,644 ), но ради "суммарная тяга больше веса" им занимались.
https://aviatp.ru/fi…ya_MRA.pdf
П.С. у Aermacchi M-346 (ранний вариант Як-130 выпускаемый в Италии с двигателем F-124-GA-200) удельный расход (макс 0,79 крейсерская 0,828) расход больше.
П.П.С. данных по крейсерскому для АИ-222-25 не нашёл... цифра 0,84 упоминается, но не понятно...
Отредактировано: BUR - 31 дек 2023 23:43:06
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Карма: +2,263.74
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,212
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,212
Читатели: 7
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
59 лет
Карма: +438.06
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,814
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,814
Читатели: 11
Цитата: ii от 01.01.2024 11:46:06С понятием "дешёвый" Ваши предложения не вяжутся.
Дешёвым он должен быть в производстве и эксплуатации....
Наоборот, если используются серийные компоненты, даже при некотором "избытке мощности", то результат получается дешевле, чем "полностью с нуля" особенно если не предполагается огромная серия.
Если полностью использовать комплектацию Як-130 и сделать однодвигательный более легкий, исключительно учебный самолет вообще без реальных боевых возможностей – то они прекрасно "уживутся" в одном парке.
И одна только экономия ресурса Як-130 окупит все недостатки такого решения.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Санкт-Петербург
39 лет
Карма: +1,839.50
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,423
Читатели: 1
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,423
Читатели: 1
Карма: +2,263.74
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,212
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,212
Читатели: 7
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,263.74
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,212
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,212
Читатели: 7
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Сейчас на ветке:
7,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 7