АВИАЦИЯ и иные...

14.4 M 12.1 K 80.1 K
 


сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: oleg27 от 27.06.2019 09:51:42\n\n
       Ну этого следовало ожидать. Самый приличный ИБ на нынешнем рынке.
........Однако НЕ ИБ, а фронтовой бомбер с возможностью отбиться от вражеских истребителей.. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.12 / 6
    • 6
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,940
Читатели: 7
Цитата: Сергей-1982 от 27.06.2019 09:56:04Стремится это хорошо,но на сегодняшний день ударные БПЛА не конкуренты пилотируемой авиации в плане возможностей.Даже возьмем США,да есть у них ударные БПЛА,но все их достижения сводятся к тому что уничтожить какую либо одиночную цель ,основную массы работы делает пилотируемая авиация.
И в ближайшие 15-20 лет (а то и больше)это не изменится ,представленный проекты FKAS,Темпест должны в серию к 40-му году и они тоже пилотируемые,в общем у БПЛА одни задачи,у пилотируемой другие.

Обязательно бахнем.
Но потом.

  • +0.03 / 1
    • 1
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +1,755.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 27.06.2019 10:43:28........То есть, для Вас люди гвозди, а "Охотник" микроскоп?
И с какой скоростью конвейер производит лётчиков?
Демагогией заниматься очень просто. Как говорится - один дурак
задаст столько вопросов, что сто умных не ответят.
По сути - исходном сообщении разговора про летчиков не было.
Разговор шел о том чем дешевле забивать тапочников,
Охотником или модернизированным Як-130. Вот один из
них микроскоп, другой молоток. Инсинуации инсинуировать
не надо.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • -0.07 / 7
    • 2
    • 5
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: DMAN от 27.06.2019 11:01:42Демагогией заниматься очень просто. Как говорится - один дурак
задаст столько вопросов, что сто умных не ответят.
По сути - исходном сообщении разговора про летчиков не было.
Разговор шел о том чем дешевле забивать тапочников,
Охотником или модернизированным Як-130. Вот один из
них микроскоп, другой молоток. Инсинуации инсинуировать
не надо.
........Да? А у этих тапочников МЗА и ПЗРК нет? Они никого не сбивали и сбить не могут? Особенно в горах.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.19 / 9
    • 9
Сергей-1982
 
Россия
Тюмень
Слушатель
Карма: -13.57
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 234
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 27.06.2019 11:16:26........Да? А у этих тапочников МЗА и ПЗРК нет? Они никого не сбивали и сбить не могут? Особенно в горах.
 И сколько США потеряли самолетов от ПЗРК и МЗА в горах Афгана?Да и в обще сколько самолетов потеряли США от ПЗРК и МЗА  в Ираке 2003,Ливии 2011 ,а ведь боевикам достались в достатке Иглы,Стрелы.
Современные КАБ,УАБ позволяют их сбрасывать с высоты 10000 м+,современное БКО подавляет старые ПЗРК,а новые им ни кто не даст.

  • +0.04 / 7
    • 4
    • 3
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Сергей-1982 от 27.06.2019 11:24:29И сколько США потеряли самолетов от ПЗРК и МЗА в горах Афгана?Да и в обще сколько самолетов потеряли США от ПЗРК и МЗА  в Ираке 2003,Ливии 2011 ,а ведь боевикам достались в достатке Иглы,Стрелы.
Современные КАБ,УАБ позволяют их сбрасывать с высоты 10000 м+,современное БКО подавляет старые ПЗРК,а новые им ни кто не даст.
........Вот эти КАБы и есть микроскоп для забивания гвоздей. А БПЛА против серьёзного противника с серьёзной ИА или ПВО бесполезен. По крайней мере в настоящее время. Сбитый персами "тритон" не даст соврать.
Отредактировано: сапёрный танк - 27 июн 2019 в 11:34
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.27 / 13
    • 13
Сергей-1982
 
Россия
Тюмень
Слушатель
Карма: -13.57
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 234
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 27.06.2019 11:31:45........Вот эти КАБы и есть микроскоп для забивания гвоздей. А БПЛА против серьёзного противника с серьёзной ИА или ПВО бесполезен. По крайней мере в настоящее время. Сбитый персами "тритон" не даст соврать.
Вы мыслите про КАБы на уровне наших цен.
А вот что у наших "партнеров"
ЦитатаКит для GBU-12 состоится из MXU-650 Fin Assembly kit и MAU-169 или MAU-209 Computer Control Group. Самые последние "мозги" сейчас MAU-209C/B и закупают только них. Цена MXU-650 на 2017 год 4272$. Цена MAU-209- 5361$. В итоге  9633$. Цена самой же Mk.82 если я правильно понимаю 6091$. Так что с нуля (если не брать старых бомб со складов, которых и так больше чем наделали китов) GBU-12 стоит 15 724$.
А вот JDAM дороже, даже учитывая что их производят намного больше (при соизмеримых серий Paveway будет ещё дешевле). Так что был прав что самый дешевый Paveway (GBU-12) дешевле самого дешевого JDAM, поэтому и европейские ВВС побольше Paveway прикупили и много таких в Ливии накидали. Но я был не прав в закупках - их закупаЛИ больше (в прошлом), сейчас в основном семейство JDAM. Их сейчас в Сирии/Ираке больше израсходовали, что для меня лично не совсем объяснимо (почему при ясной погоде там кидали в основном JDAM и только иногда Paveway.
А разница по цене в основном из-за того что у Paveway два производителя и LM ради конкуренции довольно хорошо оптимизировали процесс и сбили цену на 45%. Поэтому год назад ВВС задумались заказать и JDAM Локхиду, чтобы Boeing не сидел в роли монополиста, а так гляди и цена опять за несколько лет упадет.
Кит JDAM стоил в 2017 году 20 565$. Добавив такой же Mk.82 станет 26 656$. Лазерная головка для LJDAM стоит 11 965$. Так что за 32 530$ будет кит одновременно с лазером и с GPS+INS. Такой вариант семейства Paveway (GBU-49) пока что дороже, но их заказали всего 1200 + всё ещё интеграция и тд.
Цена УАБ у "партнеров"всего в 2,5-4 раза выше чем чугуния и идет дальнейшее снижение этой цены,при этом работая УАБ не надо лесть на 5-6 км и входить в зону ПЗРК и ЗРК МД.
ЦитатаСбитый персами "тритон" не даст соврать.

Сбивают всех,вон и Ф-16 у Израиля сбили.
Отредактировано: Сергей-1982 - 27 июн 2019 в 11:52

  • -0.04 / 11
    • 4
    • 7
bca
 
61 год
Слушатель
Карма: +334.68
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 2,745
Читатели: 3
Цитата: Роман81 от 26.06.2019 08:11:36Можно и вдесятером её обступить, это ни о чём не говорит ещё. Мы 73 обычно вчетвером вешали, можно и втроём вполне справиться, просто вчетвером удобнее.
   И да, как правило, в подвеске ракет участвуют не только вооружены, но и свободные технари всех остальных специальностей тоже, особенно при подвеске по тревоге.
Да и летчики по тревоге не брезговали, по крайней мере в 32 ГИАП (Р-23), в 47 ОГРАП только Р-60..
Отредактировано: bca - 27 июн 2019 в 11:59

  • +0.03 / 1
    • 1
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +1,755.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 27.06.2019 11:16:26........Да? А у этих тапочников МЗА и ПЗРК нет? Они никого не сбивали
и сбить не могут? Особенно в горах.
Со своего боевого дивана я расцениваю шансы на поражение, как Охотника,
так и модернизированного Як-130, со стороны МЗА и ПЗРК тапочников, при
поиске и уничтожении ими малоразмерных, подвижных, замаскированных и
рл - неконтрастных целей, как равные.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.04 / 4
    • 3
    • 1
инженер71
 
Россия
54 года
Практикант
Карма: +2,928.78
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 16,097
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.12.2025 18:38
Цитата: bca от 27.06.2019 11:51:25Да и летчики по тревоге не брезговали, по крайней мере в 32 ГИАП (Р-23), в 47 ОГРАП только Р-60..
по "Команде-(/../../../) ", я бы еще "разобрался" ) про "свободные "..) ..
После БД/полетов/  (поспал 4 часа ? )..Уже не "свободен"  ( ясен пень, на КУ, КТУ не "трогали" в/сл.  12 часов. после БД ), а так переход  на "две(а) смены/ расчета" .. Все  остальные "свободные"  и "копать, паять,..и .. ".
 ( это не про авиацию больше, а частей постоянной готовности ПВО/ПРО/ПРН, РВСН, но подход понятен )
Отредактировано: инженер71 - 27 июн 2019 в 12:58

  • +0.00 / 0
  Goering
  • Удалено
  • +0.11 / 4
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +1,755.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: Goering от 27.06.2019 12:26:48А уж если включить каркулятор,  то с учетом стоимости  подготовки  экипажей,
возможных страховых выплат, двух-двигателей, ЖОПы и прочего,  то какгбе не
улетела стоимость  Як-130  далеко за стоимость МиГ-35
При  стоимости  одно-двигательного, без экипажного Охотника, значительно
ниже стоимости Су-30СМ
Как я понимаю, Вы имеете определенное отношение к программе Охотника.
Потому Ваш оптимизм по его поводу вызывает уважение. Но у простых
людей с дивана появляются вопросы:
1. Насколько падает боевая устойчивость однодвигательного ЛА
по отношению к двухдвигательному ЛА.
2. Что будет делать простой взводный пехотный Ваня, если вдруг по
причине какого то бага ИИ, он начнет гонятся за сусликами, а
не бомбить реальных тапочников, которые ведут бой с его
взводом.
3. Куда записать страховые выплаты по пункту 2.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • -0.04 / 3
    • 1
    • 2
Сергей-1982
 
Россия
Тюмень
Слушатель
Карма: -13.57
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 234
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Goering от 27.06.2019 12:26:48А уж если включить каркулятор,  то с учетом стоимости  подготовки  экипажей, возможных страховых выплат, двух-двигателей, ЖОПы и прочего,  то какгбе не улетела стоимость  Як-130  далеко за стоимость МиГ-35
При  стоимости  одно-двигательного, без экипажного Охотника, значительно ниже стоимости Су-30СМ
А вы не калькулятор включайте ,а мозги.
Я спросил сколько потеряли США от ПЗРК и МЗА самолетов  в Афгане,Сирии ,Ливии в 2000-х годах.
И не надо чушь пороть про дешевый Охотник,без экипажный Глобак Хоук,который далеко не ударник и не стелс,стоит как Ф-22.

  • -0.31 / 10
    • 3
    • 7
инженер71
 
Россия
54 года
Практикант
Карма: +2,928.78
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 16,097
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.12.2025 18:38
Цитата: Горец от 27.06.2019 09:18:14Микроскоп - это люди, все остальное молоток. Бабы уже не нарожают, ёпрст..
провалами в образовании со школы  (отсутствии ДОСААФ )/ в летной подготовке  , можно без "войны".. угробить.
 

  • +0.12 / 5
    • 5
инженер71
 
Россия
54 года
Практикант
Карма: +2,928.78
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 16,097
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.12.2025 18:38
Цитата: Goering от 26.06.2019 15:10:501. Т.е. с высоты  5-6 т.м.?
2. Охотник  и  будет  принимать решение. Либо сообщит что "Цель  не  найдена, иду  на запасной", или станет в вираж. Или вызовет контроль оператора. В зависимости  от
А Вы знаете, что он будет и когда..? Два "очкарика " будут принимать решение, не в силах поднять тяжелее кружки коффЭ или пива ?..
Охотник.., ))

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
Goering
 
СССР
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +908.72
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 2,995
Читатели: 15
Цитата: инженер71 от 27.06.2019 12:56:04А Вы знаете, что он будет и когда..? Два "очкарика " будут принимать решение, не в силах поднять тяжелее кружки коффЭ или пива ?..
Охотник.., ))
Папа не пей!

  • +0.30 / 14
    • 13
    • 1
инженер71
 
Россия
54 года
Практикант
Карма: +2,928.78
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 16,097
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.12.2025 18:38
Цитата: Goering от 27.06.2019 12:57:32Папа не пей!
да ты гонишь , на самом деле,  ) Роботы будут воевать, летчиков готовить только 10 ( на ТУ- 1666 ) в год, дроны наше "фсе"..
Все полеты уже вкл/выкл..привода на аэродром....? Это уже коснулось гражданской авиации,  

  • +0.02 / 1
    • 1
Danila
 
Россия
Рождествено
39 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: Сергей-1982 от 27.06.2019 09:56:04Стремится это хорошо,но на сегодняшний день ударные БПЛА не конкуренты пилотируемой авиации в плане возможностей.Даже возьмем США,да есть у них ударные БПЛА,но все их достижения сводятся к тому что уничтожить какую либо одиночную цель ,основную массы работы делает пилотируемая авиация.
И в ближайшие 15-20 лет (а то и больше)это не изменится ,представленный проекты FKAS,Темпест должны в серию к 40-му году и они тоже пилотируемые,в общем у БПЛА одни задачи,у пилотируемой другие.
 Кроме вас о конкуренции никто и не говорит. В данный момент это первые шаги которые через несколько десятков лет выльются в полноценные автономные-полуавтономные комплексы.
 Что-же о вашем пассаже в адрес одиночных целей, так у ныне действующих ударных БПЛА  боевая нагрузка слёзы, ЛТХ примерно в ту-же сторону.  Проект Охотник сходу задуман под более жёсткие требования.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"

  • +0.08 / 7
    • 5
    • 2
инженер71
 
Россия
54 года
Практикант
Карма: +2,928.78
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 16,097
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.12.2025 18:38
Цитата: mse от 26.06.2019 20:24:52Думаете, что летун сможет с 5-6км на скорости 500-600 распознать такую цель?

да Вы "шифруетесь".. ) НАР С-25... (1.10 )
Куслин ( сборка..)  видео/ переговоров, тем не менее.. ), все видео , но нет "дроны".., а летчики ? , а летчики потом ? ((
https://www.youtube.…Ogh3ZSkb1Q
в тему 

по три С-25() 
Отредактировано: инженер71 - 28 июн 2019 в 13:45

  • +0.11 / 4
    • 4
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +1,755.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: Danila от 27.06.2019 13:37:00Кроме вас о конкуренции никто и не говорит. В данный момент
это первые шаги которые через несколько десятков лет выльются
в полноценные автономные-полуавтономные комплексы.
Что-же о вашем пассаже в адрес одиночных целей, так у ныне
действующих ударных БПЛА  боевая нагрузка слёзы, ЛТХ примерно
в ту-же сторону.  Проект Охотник сходу задуман под более жёсткие
требования.
Тут вся дискуссия началась с того, что в статье было предложено
модернизировать Як-130, раз он уже серийно производится, придав
ему новые боевые свойства. В принципе разумный ход. Например
сделать легкий штурмовик, для обеспечения НАП, в зонах с
вынесенной или почти вынесенной ПВО. В процессе дискуссии
стали рассматривать на эту роль Охотника под управлением
собственного ИИ, ну или, что его там заменяет. Были высказаны
опасения, что в современных условиях Охотник прекрасно
подойдет для поражения стационарных целей с заранее
известными координатами, ну и КМК для РЛ - контрастных целей.
Но для целей оказания НАП он не заточен, тут летчик справится
пока лучше. Каждый инструмент под свою работу.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.12 / 7
    • 6
    • 1
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3
×

Подписка на ветку

В избранном у 63 пользователей

Календарь