АВИАЦИЯ и иные...

13,167,294 33,576
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.910

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +52.41
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,042
Читатели: 3
Цитата
Объединенная двигателестроительная корпорация (входит в Госкорпорацию Ростех) планирует применять аддитивные технологии (АТ) при производстве перспективных российских газотурбинных двигателей, которые будут сертифицированы в 2025 — 2030 годах.

В настоящее время холдинг проводит исследования по возможности использования аддитивных технологий в двигателестроении.

«Аддитивные технологии позволяют создавать высокоэффективную продукцию, — говорит заместитель генерального директора — генеральный конструктор АО «ОДК» Юрий Шмотин. — Стоимость изготовления серийных деталей с их применением может быть в два раза меньше, а время изготовления — в три раза быстрее, чем традиционным способом. Аддитивные технологии позволяют использовать принципиально новые методы проектирования, а, следовательно, в сложных механических системах, таких как газотурбинные двигатели, редукторы, вертолеты, применять меньшее количество деталей. Поэтому те новые газотурбинные двигатели, которые мы разрабатываем сегодня и планируем сертифицировать в 2025-2030 годах, безусловно, должны быть выполнены методом аддитивных технологий. Мы ожидаем, что детали, изготовленные методом АТ, будут составлять до 20% в массе двигателя. Это направление для ОДК актуальное, и оно поддерживается правительством РФ. Мы считаем, что здесь нам необходимо объединять усилия с другими российскими компаниями».


Читать дальше




П.С. На выставке трогал руками полностью напечатанный в ВИАМе рабочий ГТД. Как сообщили стендовые работники, процесс изготовления занял 4 дня вместо 2 месяцев. Нравится




П.П.С. Это ж насколько "Калибры" и всякие крылатые боеприпасы с ГТД можно удешевить и ускорить их массовое производство Танцующий
Отредактировано: Zkvxz - 29 мар 2017 17:31:28
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.78 / 29
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +52.41
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,042
Читатели: 3
Цитата: slavae от 29.03.2017 17:59:21Это когда нужна 1 штука, тогда дешевле и быстрее так.
А вот когда нужно 10 тыс штук, ещё неизвестно, что будет дешевле и быстрее )
Если нужен лонжерон на новую экспериментальную Ниву, то, конечно, слесаря вручную по деревянной форме согнут, выгнут и подпилят. Это будет быстрее, чем заказать и изготовить штамп для лонжерона. Но когда нужно 10 тыс лонжеронов, проще дождаться штампа, а потом быстро долететь )

Для ширпотреба всё верно, но детали ГТД имеют свою специфику, которая рождает длительный цикл производства даже при массовом изготовлении. Буду краток - запредельные прочностные свойства и жёсткие допуски и посадки выливаются в большую стоимость и длительный цикл производства с большим количеством брака из очень дорогостоящих жаропрочных сплавов. Могу долго растекаться мысью по древу, но это будет не интересно или оффтопичноУлыбающийся 
Для примера, замена одного разъёмного соединения на цельную деталь приносит ощутимую экономию по деньгам и по массе. А изготовление по выплавляемым, или газифицируемым моделям с последующей мех.обработкой, или электронно-лучевая сварка, или диффузионная сварка, или прецезионная обработка с последующей балансировкой - это очень долго и дорого даже если массово.
Отредактировано: Zkvxz - 29 мар 2017 18:40:10
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.25 / 13
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Zkvxz от 29.03.2017 18:33:19....и газифицируемым моделям ...

Що це такэ?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 1
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Zkvxz от 29.03.2017 18:33:19Для ширпотреба всё верно, но детали ГТД имеют свою специфику, которая рождает длительный цикл производства даже при массовом изготовлении. Буду краток - запредельные прочностные свойства и жёсткие допуски и посадки выливаются в большую стоимость и длительный цикл производства с большим количеством брака из очень дорогостоящих жаропрочных сплавов. Могу долго растекаться мысью по древу, но это будет не интересно или оффтопичноУлыбающийся 
Для примера, замена одного разъёмного соединения на цельную деталь приносит ощутимую экономию по деньгам и по массе. А изготовление по выплавляемым, или газифицируемым моделям с последующей мех.обработкой, или электронно-лучевая сварка, или диффузионная сварка, или прецезионная обработка с последующей балансировкой - это очень долго и дорого даже если массово.

Строго говоря,в двигателях, которые и сейчас уже готовы к серийному производству- ПД-14- уже есть элементы, изготовленные позитивным (БЛИН, автозамена- аддитивным))) способом- завихрители в КС. Однако, никто и не утверждает, что аддитивные технологии заменят все прочие применяемые в производстве деталей и узлов ГТД технологии. И Юрий Николаевич и говорил о том, что доля аддитивно производимых деталей в ГТД увеличится, но не станет 100%.
Да, и еще одно направление, для аддитивных технологий очень перспективное-это восстановительный ремонт
вот тут , действительно, мало что может конкурировать- но до масштабного применения все равно пока не то,чтобы далековато, но не прям вот так уж близко
Отредактировано: Ант - 29 мар 2017 22:14:18
  • +0.48 / 15
  • АУ
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +43.72
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,127
Читатели: 1
Цитата: osankin от 29.03.2017 18:39:28Що це такэ?

У нас в Самаре такую технологию применяет промышленная группа СОЭЗ.
Здесь вкратце изложено:
http://www.soezgroup.ru/texnologiya
  • +0.08 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Ант от 29.03.2017 19:57:45Строго говоря,в двигателях, которые и сейчас уже готовы к серийному производству- ПД-14- уже есть элементы, изготовленные позитивным способом- завихрители в КС...

Из какого материала?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.04 / 2
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,324.19
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,661
Читатели: 6
МОСКВА, 29 мар — РИА Новости. В Минобороны России принято решение о дальнейшей модернизации комплекса обороны армейской авиации Воздушно-космических сил "Витебск", сообщает департамент информации и массовых коммуникаций МО РФ."Практика применения комплекса в условиях контртеррористической кампании в Сирии позволила накопить необходимый опыт использования бортовых средств защиты и с учетом научно-технического задела отечественной радиоэлектронной промышленности принято решение о глубокой модернизации комплекса "Витебск", который позволит защищать вертолеты от любых существующих и перспективных средств противовоздушной обороны, производящихся за рубежом", — говорится в сообщении.

Согласно релизу, опытно-конструкторские работы по новому комплексу обороны будут завершены к 2018 году и после проведения госиспытаний обновленный комплекс будет поставляться в войска для переоснащения вертолетов армейской авиации.


https://ria.ru/defense_safety/20170329/1491063031.html
  • +0.88 / 27
  • АУ
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +43.72
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,127
Читатели: 1
  • +0.24 / 8
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +447.58
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,237
Читатели: 8
Военно-воздушные силы США могут списать морально устаревшие истребители F-15 Eagle, заменив их современными версиями F-16 Fighting Falcon. Командование американских ВВС рассматривает возможность списания 236 истребителей F-15.
  
По словам генерал-лейтенанта ВВС США Скотта Райса, командование рассматривает несколько вариантов сокращения расходов. Одним из наиболее вероятных является списание 236 истребителей F-15 модификаций C и D с их последующей заменой на самолеты F-16 последних модификаций.
    
Ранее Минобороны США планировало провести модернизацию всех имеющихся на вооружении «Орлов» и намеревалось потратить на эти цели порядка $12 млрд.
   
https://topwar.ru/111708-vvs-ssha-mogut-zamenit-f-15-na-f-16.html
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.37 / 12
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: volga7 от 29.03.2017 20:39:32Сплав на основе интерметаллида титана γ-TiAl

Далеко не факт
Форсунки и завихрители весь мир печатает из порошка никелевых сплавов и суперсплавов
  • +0.24 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Ант от 29.03.2017 22:09:35... и суперсплавов

Суперсплав?Непонимающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 1
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: osankin от 29.03.2017 22:14:07Суперсплав?Непонимающий


"Суперсплав- сплавы на основе никеля, кобальта или железа, прочность которых превышает прочность любых сплавов серии AISI 300 при температуре выше 922 K (649 C) в условиях неблагоприятной окружающей среды и тяжелых условиях эксплуатации(с)
hastalloy или Inconel, например
  • +0.69 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: dmitriк62 от 29.03.2017 22:04:55Военно-воздушные силы США могут списать морально устаревшие истребители F-15 Eagle, заменив их современными версиями F-16 Fighting Falcon. Командование американских ВВС рассматривает возможность списания 236 истребителей F-15.
  
По словам генерал-лейтенанта ВВС США Скотта Райса, командование рассматривает несколько вариантов сокращения расходов. Одним из наиболее вероятных является списание 236 истребителей F-15 модификаций C и D с их последующей заменой на самолеты F-16 последних модификаций.
    
Ранее Минобороны США планировало провести модернизацию всех имеющихся на вооружении «Орлов» и намеревалось потратить на эти цели порядка $12 млрд.
   
https://topwar.ru/111708-vvs-ssha-mogut-zamenit-f-15-na-f-16.html

Идиоты. Замена тяжелого истребителя-завоевателя на ИБ - це перемога, однозначно.
http://svpressa.ru/war21/article/169219/ Тут еще вот какие планы есть. Типа, вместо F-35 слепить модернизированную версию F-22. Правда, 75 машин за 20 гигабаксов как-то на новый ОСНОВНОЙ истребитель не тянут. Сдается мне, в итоге к "Суперхорнету" придутУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 25
  • АУ
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +43.72
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,127
Читатели: 1
Цитата: Ант от 29.03.2017 22:09:35Далеко не факт
Форсунки и завихрители весь мир печатает из порошка никелевых сплавов и суперсплавов

Возможно, кто-то более знакомый с работами ВИАМа может сказать своё веское слово, из какого сплава эти завихрители для камеры сгорания они делали. Прежде завихрители по традиционной технологи ваяли из сплава ВХ4Л.
Мне попалась на глаза вот эта презентация проекта ВИАМа по теме "Послойный синтез", где говорится, что металлопорошковые композиции для аддитивных технологий виамовцы делают из сплавов на основе кобальта и интерметалида титана γ-TiAl.
file:///C:/Documents%20and%20Settings/dom/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/Downloads/%D0%92%D0%98%D0%90%D0%9C%20%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.%202%20(2).pdf
Отредактировано: volga7 - 30 мар 2017 05:24:30
  • +0.05 / 2
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +52.41
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,042
Читатели: 3
Цитата: slavae от 29.03.2017 21:15:42На фотке всё продемонстрировано.
Корпус как раз возьмёт 20%. Слегка дошлифовать места и готово )

Мне ВИАМовцы говорили, что потроха у этого "малыша" тоже почти все напечатаны и мех.свойства у них хорошие (хотя тут йа сомневаюсь).
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: volga7 от 30.03.2017 05:22:39Возможно, кто-то более знакомый с работами ВИАМа может сказать своё веское слово, из какого сплава эти завихрители для камеры сгорания они делали. Прежде завихрители по традиционной технологи ваяли из сплава ВХ4Л.
Мне попалась на глаза вот эта презентация проекта ВИАМа по теме "Послойный синтез", где говорится, что металлопорошковые композиции для аддитивных технологий виамовцы делают из сплавов на основе кобальта и интерметалида титана γ-TiAl.
file:///C:/Documents%20and%20Settings/dom/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/Downloads/%D0%92%D0%98%D0%90%D0%9C%20%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.%202%20(2).pdf

А ВХ4Л не на никелевой основе?)
Алюминид титана преимущественно для лопаток применяется
  • +0.26 / 5
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: mse от 30.03.2017 08:21:56Если есть 2-3 часа гарантированного ресурса, то почему бы и нет?

в том-то и дело.
Для "большого" двигателя помимо просто воспроизведения детали необходимо и ресурс обеспечить, и еще и сертифицировать все это "барахло"+техпроцесс.
  • +0.11 / 5
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,849.93
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,040
Читатели: 8
Цитата: Ozzi от 30.03.2017 09:27:10То что Вы описываете это литье по выплавляемым моделям, а перед этим разговор шел про выжигаемые модели.
В данном случае модель из воска обмазывают связующим и обсыпают песком. И так в несколько слоев. Получается
корка в несколько мм толщиной. После чего их нагревают и воск растапливается и вытекает. Полученный "скелет" 
устанавливают в ящики с песком (отработанной смесью и т.д. ) и производят заливку.По сравнению с предыдущим
данный метод более трудоемкий. Ну, и, конечно, запахи при производстве очееееень на любителя.

А в чем принципиальная разница с точки зрения качества изделия и трудоемкости?  Только в том, что материал оболочки другой, да сливать не нужно? 
А запахи, ИМХО, будут в любом случае, если греешь форму до температуры плавления металла. Горение пенопласта тут мало что добавит принципиально.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +127.91
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: slavae от 29.03.2017 21:15:42На фотке всё продемонстрировано.
Корпус как раз возьмёт 20%. Слегка дошлифовать места и готово )

https://www.aviaport.ru/digest/2017/03/24/430189.html
По словам Евгения Каблова, в рамках сотрудничества с Фондом перспективных исследований ВИАМ совместно с ОКБ им. М.П. Симонова приступил к разработке на базе аддитивного производства перспективных малоразмерных газотурбинных двигателей в классе тяг 20 и 150 кгс для беспилотных летательных аппаратов.

"Внедрение инновационных решений в конструкцию разрабатываемых МГТД позволит снизить массу двигателя за счет топологической оптимизации деталей сложной геометрии, таких как камера сгорания, турбина, центробежный компрессор", - отметил он. 

Лидеры в области аддитивных технологий на западе
3D Systems https://www.3dsystems.com/

Arcam AB http://www.arcam.com/

в 15 году истекло действие большинства патентов в этой области технологий
Отредактировано: Balamut - 30 мар 2017 12:38:44
  • +0.05 / 2
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +52.41
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,042
Читатели: 3
Цитата: volga7 от 30.03.2017 05:22:39Возможно, кто-то более знакомый с работами ВИАМа может сказать своё веское слово, из какого сплава эти завихрители для камеры сгорания они делали. Прежде завихрители по традиционной технологи ваяли из сплава ВХ4Л.

Сплавов у ВИАМа много, есть и секретные. Рекомендую всем интересующимся посмотреть вот это видео. Там и литьё всякое, и покрытия, и направленная кристаллизация и прочая и прочая к вопросу почему делать это долго по обычным технологиям.



Цитата: mse от 30.03.2017 09:03:03Видимо, речь шла о "больших" двигателях. Там, походу, многое быстрее и проще по классическим технологиям.

Совершенно верно. "Малыша" я привёл как пример к статье про ОДК из личного опыта. 
Отредактировано: Zkvxz - 30 мар 2017 14:41:57
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.48 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 5
 
Deymаn