jinbiryukov | |
30 авг 2016 22:57:07 |
Типа шифровальщик | |
11 фев 2020 14:33:12 |
Цитата: AlexanderII от 27.01.2016 09:38:012С19М1 уже давно испытана в одном известном всем месте.
Цитата: Artkonstruktor от 27.01.2016 16:24:19Все верно.
Только тактика какая?
Выскакивает Шилка и поливает все вокруг, пока на позицию выходит танк и производит выстрел.
А теперь представим на ее месте БМПТ.
Защищенность + могущество.
КМК.
Цитата: mse от 27.01.2016 13:09:27В городе танк успевает спрятаться даже от гранатомётчиков. А на открытом месте, и танк, и БМПТ, хорошая цель для ПТУР. Как ты прикроешься от них?
Цитата: Ekvil от 27.01.2016 18:13:04 то есть вывод такой, танк более живуч в городе чем на открытом месте, за счёт того что танк в городе быстрее спрячется от гранатомётчика.
Новые веяния?
Так же не надо тут утверждать что в городских боях что в городских боях 125мм офс танка лучше чем очередь 30мм бмпт. Само собой если у вас цель не уничтожить лс противника, а разрушить дом то 125мм офс канешь лучше, но кто вам сказал что разрушенный дом лучше чем уничтоженная живая сила противника? кто вам сказал что разрушение лучше уничтожения лс противника?... Если цель не сломать дом, а уничтожить противника в застройке то 2000шт 30мм лучше 20шт 125мм офс. И да, не надо считать создателей бмпт дураками, бмпт не просто так появился а именно как раз из за "сложной жизни" танка в городских застройках, + прикрытие самих танков на поле боя(но это уже для более масштабного конфликта).
Цитата: mse от 27.01.2016 19:21:33Если бы танк прикрывала пехота, то действительно, этой дуэли бы не было.
Цитата: PoliAndrey от 27.01.2016 19:21:18Предположим, облегченный полк -- 20..24 120-мм минометов, плюс подразделение МТО. Это штук 70-80 грузовиков (условно). Ничего особо громоздкого не вижу.В составе БТГ у нас и так имеется минометная батарея (в штате мсб). а ещё обычно дивизион гаубиц, рота танков, возможно дивизион РСЗО -- это по нашим БТГ во время 888.
Вы предлагаете обходиться штатными минометами из состава батальона. предполагаю, что их в Сирии меньше, чем по нашему штату. Плюс недостаток подобной структуры -- меньшая плотность огня, ну и те минометы, которые на неактивном участке, бездельничают.
Использование отдельных минометных частей позволит быстрее устранить нехватку минометов (я, естественно, не против штатных минометов), массировать огонь, и использовать на острие более подготовленных специалистов, в силу того, что они больше стреляют.
Цитата: PoliAndrey от 27.01.2016 20:09:50В ВОВ подобные полки, и даже бригады были. При наличии гаубиц даже в дивизии. Значит, задачи для них находили.
Гаубицы дороже, более трудоемки в обслуживании, имеют меньше огневую производительность, боеприпасы значительно дороже и тяжелее.
Цитата: ЦитатаМиномет при собственном малом весе может выпускать больше мин в минуту, чем гаубица (и поддерживать этот темп дольше). Фактически, для минометов упирается в количество боеприпасов. Осколочная эффективность мины существенно выше, стенки тоньше и падает под более тупым углом, что дает почти круговое рассеивание осколков. Минометы проще перебросить авиацией. Опять же в горах минометы мобильнее.
Цитата: ЦитатаВ ВОВ использовали минометные части, хотя возможности немцев по контрбатарейной стрельбе превосходили таковые у бармалеев. На "всю глубину" может и не смочь, но темпы наступления не сказать, чтобы очень большие, для 90% вполне сможет. Пока по роликам видна крайняя нехватка именно, что навесного огня. Там, где навесной огонь решил бы проблему сразу, стреляют настильно, даже из гаубиц.
Цитата: PoliAndrey от 27.01.2016 20:09:50В ВОВ подобные полки, и даже бригады были. При наличии гаубиц даже в дивизии. Значит, задачи для них находили.
Гаубицы дороже, более трудоемки в обслуживании, имеют меньше огневую производительность, боеприпасы значительно дороже и тяжелее.
Миномет при собственном малом весе может выпускать больше мин в минуту, чем гаубица (и поддерживать этот темп дольше). Фактически, для минометов упирается в количество боеприпасов. Осколочная эффективность мины существенно выше, стенки тоньше и падает под более тупым углом, что дает почти круговое рассеивание осколков. Минометы проще перебросить авиацией. Опять же в горах минометы мобильнее.
В ВОВ использовали минометные части, хотя возможности немцев по контрбатарейной стрельбе превосходили таковые у бармалеев. На "всю глубину" может и не смочь, но темпы наступления не сказать, чтобы очень большие, для 90% вполне сможет. Пока по роликам видна крайняя нехватка именно, что навесного огня. Там, где навесной огонь решил бы проблему сразу, стреляют настильно, даже из гаубиц.
Цитата: Серьга от 26.01.2016 19:11:19Видео Сирийские «Соколы пустыни» отомстили туркоманам, расстрелявшим летчика Су-24. Но "должок" еще остался.
[movie=400,300]http://youtu.be/qCT1zLJBbFU[/movie]
Цитата: ВК от 27.01.2016 08:10:49как раз есть смысл. Типа, смотрите, как нас много. Ночь настала, а колонна все идет.
Цитата: minz от 27.01.2016 11:07:30ну я не знаю. На сайте УВЗ есть две модификации БМПТ.
http://www.uvz.ru/product/70/67
и такая:
http://www.uvz.ru/product/70/39
То есть получается, проект не совсем закрыли.
Я когда ролики из Сирии смотрю, как в их деревнях,
поселках и городках танки пытаются неуклюже развернуться со своей длинной пушкой, мне всегда
эти агрегаты приходят в голову эти агрегаты приходят: 30-мм спаренные скорострельные пушки,
ракеты и горанатомет. И защищенность хорошая. Вот кажется мне там бы они в самую тему были бы.
Плюс, как правильно заметили ранее-реклама и реальная проверка боевой эффективности.
Ведь "шилку" все очень хвалят в условиях городских боев. А это даже лучше. Все мое ИМХО, разумеется.
Цитата: Крамник от 27.01.2016 13:41:15Замечу скромно, что без "несущего бред меня" вы бы так и оставались в уверенности, что у янки там две бригады, так как ссылочку даже на открытый американский официоз Старз&Страйпс сами найти не удосужились.
Далее, бред тут несет, если несет - министр обороны США Эштон Картер. Это его слова про Мосул и Ракку.
http://www.reuters.c…SKCN0V01LM
The U.S.-led coalition fighting Islamic State needs to take back the cities Mosul and Raqqa and will use "boots on the ground" as part of its strategy in doing so, U.S. Defense Secretary Ash Carter said on Friday.
"We need to destroy them in those two places, and I'd like to get on with that as soon as possible," Carter, speaking from Davos, Switzerland, said in an interview on CNBC.
He said the coalition is using raids and bombs to take control of the routes between the two cities and cut off communication between them.
"That'll essentially separate the Iraqi theater from the Syrian theater," he said.
Ну и наконец, весь обсуждаемый материал - мой. Это моя статья с комментарием по ситуации, за которым я обратился к Мураховскому, любезно согласившемуся ответить.
Цитата: AlexanderII от 27.01.2016 14:24:03Стрелковка интересная - у крайнего правого юговская Застава М76 с прикладом от СВД под 7,62х51?
Иранский клон Штейр 50HS
АКСУ-74 5,45мм, штурмовые винтовки 5,56 и АКМ
китайский РПГ-2 или какая-то иранская поделка по мотивам РПГ-7 и РПГ-29 Вампир? Или вообще безоткатка?
Собери всю коллекцию (с) создай максимальный гемор в снабжении
Цитата: PoliAndrey от 27.01.2016 21:30:55Сначала насчет боеприпасов. Возьмем боеприпасы времен Великой Отечественной. По книге "Артиллерия" 1953 года, я думаю, Вам она известна, площадь действительного поражения гранаты 122-мм гаубицы -- 1200 кв.м., 152-мм гаубицы -- 1750 кв.м., мины 120-мм миномета -- 1900 кв.м. Понятно, что это длч какого-то конкретного случая (угол падения, грунт), но пусть это будет как основа, от чего отталкиваемся. Боеприпасы ВОВ, тоже, как основа, чтобы сравнивать боеприпасы одинакового типа и поколения.
Веса 120-мм мина порядка 16 кг, заряд переменный 100-450 г., 122-мм 21,76 кг., заряд существенно больше, имеется гильза, вес 152-мм осколочные порядка 40 кг, масса выстрела 48 кг.
Мне кажется, в сравнении этих образцов соотношение эффективностей и цен более-менее понятно.
Цитата: PoliAndrey от 27.01.2016 21:30:55Сначала насчет боеприпасов. Возьмем боеприпасы времен Великой Отечественной. По книге "Артиллерия" 1953 года, я думаю, Вам она известна, площадь действительного поражения гранаты 122-мм гаубицы -- 1200 кв.м., 152-мм гаубицы -- 1750 кв.м., мины 120-мм миномета -- 1900 кв.м. Понятно, что это длч какого-то конкретного случая (угол падения, грунт), но пусть это будет как основа, от чего отталкиваемся. Боеприпасы ВОВ, тоже, как основа, чтобы сравнивать боеприпасы одинакового типа и поколения.
Веса 120-мм мина порядка 16 кг, заряд переменный 100-450 г., 122-мм 21,76 кг., заряд существенно больше, имеется гильза, вес 152-мм осколочные порядка 40 кг, масса выстрела 48 кг.
Мне кажется, в сравнении этих образцов соотношение эффективностей и цен более-менее понятно.
Цитата: mse от 27.01.2016 18:51:29Танку выгодно там, где его хорошо поддерживает пехота и артель. Поищите ролики бармалеев, жгущих танки ПТРК на "открытом месте".
Цитата: mse от 27.01.2016 18:51:29бла-бла-бла... Был бы эффективен, давно бы заказали в армию. Однако-ж послали их с БМПТ. Ну навертите вы дырок в стене. А чудаки, которые в соседнем коридорчике, ложили на вашу 30мм пушечку. Можете посмотреть на контртеррор в Чечне и Дагестане, когда в сидят бетонном подвале, а их ковыряют КПВТ и гранатомётами. И бестолку.
Цитата: mse от 27.01.2016 18:51:29Дружыще, если бы 30мм было актуально в городе, мы бы применяли его в Чечне. А так, пехоте придавали танк и они херачили ОФС. И ложили на тот дом.
Цитата: Кот Мудраго от 27.01.2016 15:19:58Рекламировать надо испытанную и принятую на вооружение технику. Иначе не отработанная концепция и сыроватый опытный образец вмиг сотворят антирекламу всему ВПК. Никому этого не нужно.
Возможно Мураховский имел ввиду отправку в Сирию современной техники, которая не была ранее опробована в военных конфликтах или применялась в ограниченных количествах.
Такой техники много, не исключено появление очередной вундерваффе, типа Искандера где нибудь под Квейрисом, да бы привести турок в чувство. Например новой российской базе в Камышлы, появление которой вполне ожидаемо, в случае эскалации конфликта турки могут угрожать артударами со своей территории.
Как мы уже видели, МО не экономит на спичках и в случае гарантированного успеха легко применяет дорогостоящее оружие.