Боевые действия в Сирии

Цитата: Zhivago79 от 17.06.2015 10:02:27Ну если разговор пошел в таком русле, тогда и Варшава с Финляндией должны быть в составе России.
Турция сама виновата, как кстати и евространы, куда идут потоки беженцев из Африки и ближнего востока. Нечего было бомбить другие страны.

Фины были революционеры которые уничтожили Российскую Империю, но не пошли дальше с СССР. Фины отстояли свою государственность войной против СССР. Финляндия не может быть в составе в России. Османскую Империю оккупировали Атланта, но Турцию которую мы знаем сейчас отстояли свой государственность войной против стран Атланты(Дарданелльская операция)
Почему Сирия Ирак и другие части Османской Империи получили независимость? А после развала Российской Империи не получили независимость Татарстан, Чечня, Саха и другие, почему они сейчас в Российской Федерации? на каких основании не дали в 90х независимость Ичкерий, Татарстану и другим?

Цитата: KURD от 17.06.2015 11:40:12крымские татары в крыму имеют свой меджлис, представлены во власти крыма и могут свободно говорить на своем языке, не надо лицемерить и сравнивать курдов  с татарами . курды в россии или грузии или другой стране являются диаспорой не требуют же автономии,а в ираке,иране,сирии,турции курды являются кореным населением , которые тысячелетиями живут на этих землях и здесь все закономерно.в россии есть же регионы дагестан, осетия, татарстан где живут коренные жители и все нормально
то есть применение сша хим оружия против БААС в их войны  не на территории курдов доказано и виноваты в этом по твоей версии курды, а 180 000 убитых курдов женщин и детей  это под вопросом??????? ты похож на эрдогана который кричит что рпк уничтожает его нацию, а геноцида армян не было, какой геноцид - это все курды виноваты не мы 


а что ты на это не ответил...
"вы сами кричите на штаты, говоря что у них лживая политика, политика двойных стандартов,а сами сейчас что делаете. 

а если б автономию курды требовали не в про российской стране , а в проамериканской , что бы вы тогда сказали? только честно ответьте "

Ты так говоришь что курды в Сирии ниже плинтуса, но вы в Сирии разговариваете на курдском бегаете со своими флагами и используете авиа удары США для захватывания арабских земель и деревень. Это преступлении против арабского населения Сирии

Цитата: KURD от 17.06.2015 11:56:31у меня такое ощущение что мы на разных языках говорим.
1) суть в том , что когда был МИР курдов за людей не считали, а сейчас все меняется
еслиб тогда в мирное время курдам дали паспорта, то сегодня курды бы воевали за свою сирию, но сегодня,когда уже идет воина курдам нужны не только паспорта но и автономия (дорога ложка к обеду)
2) курды были с сирийцами до 50-х годов, потом пошли репрессии . курдов начали депортировать из их земель в то время как впервые там нашли нефть,(до открытия нефти никто курдов на этих землях не трогал) так что ваш вопрос про - "Может проблемы начались тогда, когда курды узнали о величайшем открытии Человечества - нефти и о том, что она у них под ногами!" - задайте не мне и не курдам, а вашим друзьям алчным арабам , причем в ираке в киркуке ситуация аналогичная и это все ФАКТЫ доказанные!!!
но до арабов всю кашу заварили англичане распилив курдистан на 4 части и тоже из-за нефти. вина курдов в том что мы не хотим быть рабами

Войны курдов за их курдистан скажи. Турки воевали много за Сирию, а курды? Битва на равнине Мардж Дабик турки освободили Сирию от Мамлюкского Султаната кровью, а курды кричат что это курдская земля не пролив кровь за неё, Вы просто сепаратисты.

Цитата: KURD от 17.06.2015 11:56:31у меня такое ощущение что мы на разных языках говорим.
1) суть в том , что когда был МИР курдов за людей не считали, а сейчас все меняется
еслиб тогда в мирное время курдам дали паспорта, то сегодня курды бы воевали за свою сирию, но сегодня,когда уже идет воина курдам нужны не только паспорта но и автономия (дорога ложка к обеду)
2) курды были с сирийцами до 50-х годов, потом пошли репрессии . курдов начали депортировать из их земель в то время как впервые там нашли нефть,(до открытия нефти никто курдов на этих землях не трогал) так что ваш вопрос про - "Может проблемы начались тогда, когда курды узнали о величайшем открытии Человечества - нефти и о том, что она у них под ногами!" - задайте не мне и не курдам, а вашим друзьям алчным арабам , причем в ираке в киркуке ситуация аналогичная и это все ФАКТЫ доказанные!!!
но до арабов всю кашу заварили англичане распилив курдистан на 4 части и тоже из-за нефти. вина курдов в том что мы не хотим быть рабами

Интересная с вами дискуссия получается. Познавательная. Спасибо!
Я на самом деле искусственно свою позицию противопоставляю вашей. Чтобы картинка была объёмнее. Ни сколько не пытаюсь оскорбить вас или курдов в целом.

Без грязи Запада и Израиля тут конечно не обошлось. Это безспорно. Однако, меня сейчас тревожит другое.

Ну вот переломный момент, значит, случился из-за нефти. По датам совпадает. Нашли. Курды с сирийцами друзья-братья. Сирийцы приехали на северо-восток и начинают дырки в земле сверлить. Ну и как бы проблемы я пока не вижу. Что должно было произойти, чтобы сирийскому правительству понадобилось курдов выгонять, гнобить, обижать...? Ну из всех вариантов я могу выделить только один, который я уже озвучил. Алчность! "А мы с этой нефти хотим больше!!! Ещё больше!!! И вот это нам!! Всё наше! Не отдадим!!!"
Та же хрень видимо и в других частях "Древнего Курдистана" случилась.
Что причина, а что следствие?

Я тут ещё про паспорта хочу дёгтя добавить. Курдов обижает, что им не дают паспорта. Паспорт даёт гражданину различные права: образование, здравоохранение, работа..... Курды хотят этого, хотят получить заветный паспорт. Однако паспорт помимо прав наделяет человека ещё и обязанностями. И вот эти обязанности курдам противны, они не хотят обязанностей. Вы же сказали, что курд не пойдёт на Сирию воевать, даже если ему и его семье дадут паспорта. . Быть может здесь тоже кроется проблема?

Цитата: KURD от 17.06.2015 12:06:56в моем понимании распад рос империи и создание ссср - это типа гос переворот. поменялась лишь верхушка и идеология народ и земли остались
после распада ссср урк, бел, казахстан и тд получили независимоть потому что они были отдельными частями образующими СССР
например в Азерб ССР входила к примеру области нахичеванская сср и тд .независимоть получила только Азербайджан
так и в россии ,а по вашей логике независимость могла получить и москва и тбилиси  могилевская область - это бред
ps фины уничтожили рос империю))))) тогда можно сказать, что япония уничтожила рос имп
в 90-х мы видели полунезависимою чечню, почему не дали независимоть этим регионам потому что конституция такого не позволит!

В СССР были союзные республики из 15 народов. 15 союзных республик получили независимость СССР, после развала Российской Империи. В СССР у республик было уже государственно образующие символы в виде флаг и гимна и.т.д Москва это город, а я говорю про народы которые должны были в 90х получить независимость от Москвы. Фины это народ который был участником революции, а Япония это страна которая не имеет отношение в развалу Рос. империи. Конституция которой несколько лет))) не позволила бы))

Цитата: KURD от 17.06.2015 12:30:13а курды живут на своей исконной земле тысячилетиями(мидийская империя), лишь в 20 веке после ухода армян курды заняли

Почему курды не воевали против арабов, турков, монголов и других? чтобы требовать земли? Может эти земли были свободные или завоеванные  другими. Тысячелетиями не создали государство, но живете. Скоро цыгини будут претендовать на пол мира говоря мы живем тут тысячелетиями. Турки хоть пришли, но создали империю, а курды как ты говоришь живут на исконной земле, но не было государства. Про какие права на землю говоришь?

Цитата: KURD от 17.06.2015 12:38:57во время образования ссср туда вошли армянская ссср и тд , но туда не входила татарская и сахалинская сср, потому что они все входили в РСФСР . как ссср образовался так он и развалился на теже практически части. во время революции нельзя говорить что фины или русские были участниками революции которые победили в моем понимании победили большевики.  красные победили белых , и тут нет религии или национальности

Фины кинули СССР создав Финляндию, и у них государственность идет от развала Российской империи. Армении и тд. государственность идет от развала СССР.  Татарстан и Чечня итд должны были получить государственность  в 90х годы. Ладно оставим эту тему, она сама скоро решится.

С курдами всё понятно. Тема интересная и многогранная.
Есть новости по боевым действиям? Как там бармалеи поживают?

 
 Россия отправила вооруженный отряд солдат в Сирию в условиях роста конфронтации в стране. Об этом официальные представители Вооруженных сил США сообщили американскому новостному сайту NBC News.


В раздираемое войной государство направлено судно с небольшим боевым отрядом на борту, сказали американские военные. По их данным, перед российскими солдатами поставлена задача охранять порт в городе Тартус. Здесь располагается единственная российская военная база за пределами бывшего СССР. Пункт материально технического обеспечения ВМФ РФ, существующий с 1971 года, позволяет российскому флоту действовать в Средиземном море. Российская база представляет собой несколько плавучих причалов ПМ 61М, плавучую мастерскую, склады и казармы.

Представители ВС США не обошли стороной вопрос, который вызвал политический скандал между Вашингтоном и Москвой. По их данным, Россия направила в Сирию не дополнительные боевые вертолеты, а замену тем, которые сирийцы уже используют.

12 июня глава Госдепартамента США Хиллари Клинтон заявила, что США подозревают Россию в поставке Сирии боевых вертолетов, которые могут быть использованы против мирного населения.

«Российские власти говорят нам, чтобы мы не беспокоились, уверяя нас, что все их поставки оружия в Сирию никак не связаны с действиями сирийского правительства против оппозиции. Это, очевидно, неправда», — сказала дипломат. Ее российский коллега Сергей Лавров ответил на это, что Москва не поставляет Дамаску вооружений и выдвинул встречные обвинения. 

Цитата: KURD от 17.06.2015 12:53:50если ты пишешь такое то ты ничего не знаешь об историии курдов. курды воевали со всеми включая и монголов. просто после мидийской империи не было одного цельного курдского гос охватывающего всю территорию всегда были дробленные княжества.
аналогия с русью была киевкая русь новгородские и другие княжества все эти княжества объединились в 1 гос-во, а курдским княжествам этого не позволили сделать страны запада прежде всего великобритания, даже в составе осман курдские княжества имели лишь частичное влияние султана

напиши одну битву против монголов? Историю пишут победители запомни это.

Цитата: Chotkiy_Patzan от 17.06.2015 13:22:57С курдами всё понятно. Тема интересная и многогранная.
Есть новости по боевым действиям? Как там бармалеи поживают?

Бармалей и курды при помощи авиа ударами США установили флаги ypg fsa в Тель-Аьяда. Тем самым США вступили войной против Асада. Почему ввс Сирии не бомбит Тель-Аьяда там же отряды ССА?

Цитата: KURD от 17.06.2015 08:30:23могу сказать одно - курды не первые. прецеденты уже есть Косово, Абхазия, Южная Осетия. почему признание их нормальный факт а мы несем смерть всем на планете???
про Африку.представлять ничего не надо, там давно идут бои племен причем почти везде в Африке, просто по нашему тв этого не покажут. там же есть организации гораздо страшнее ИГ.
насчет курдского мононационального государства)))) когда вы так пишите(мононационального государства), складывается ложное представление, что мы гнобим все не курдские народы у себя в стране, а это не так! в  иракском курдистане помимо курдов живут также арабы, туркмены, армяне, айсоры и тд, которые представлены во власти(в парламенте курдитана зарезервированы места для нац меньшинств,я молчу про туркменские партии в курдистане). официальный язык в стране курдский (курманджи исорани), арабский^[1],

туркоманский^[2],ассирийский^[2],армянский.  кроме мусульманских праздников официально отмечаются ассирийские (ассирийский Новый Год — 1 апреля и Рождество); езидские («езидские дни» 6—13 октября) , христианские и международные (1 января, 8 марта, 1 мая)

Что вы везде подвох ищете и попытки курдов обидеть? Я вообще ничего про вас не сказал - ни плохого, ни хорошего. Какая смерть всей планете? Я говорю о глобальной проблеме, ставшей результатом геополитики Запада, где курды - один из многих частных случаев. Лично для меня ничем не отличающийся от всех прочих. Все прецеденты, о которых вы упомянули, кстати, стали итогом многолетних войн, завязанных на интересы мировых держав. И прочного мира обособление этих территорий не принесло. В любой момент может полыхнуть по-новой, как только контроль ослабнет. Посмотрите на тот же Южный Судан: стало там спокойнее от того, что негры отделились от арабов? Ничего подобного. Вялотекущая война так и продолжается. То же будет и с Курдистаном, если он вдруг появится. Неизбежны конфликты и войны со всеми соседями. Вы, видимо, надеетесь, что сможете дьявола перехитрить - использовать игру американцев в своих интересах. Беда в том, что это пока никому не удавалось. У дьявола ложка всегда длиннее и пользовать в итоге все равно будут вас. А спокойствие на Ближнем Востоке в стратегические планы США не входит.
P.S. Мононациональное государство - государство с ярко выраженной титульной нацией. Что бы вы там ни говорили, роль курдов в нем будет главенствующей, и называться оно будет совершенно точно Курдистаном - Страной курдов. Таковой и будет всеми восприниматься.

Цитата: KURD от 17.06.2015 12:48:51я за вменяемую критику в свой адрес

KURD, вы товарищ многограный, это понятно.
Просьба к вам перестать засирать ветку оффтопом.
Это ветка про Сирию, не про курдистан.
Если вам очень надо, откройте отдельную ветку и в ней обсуждайте.

п.с. в смысле занимайтесь пропагандой, ибо все ваши потуги сводятся к одному - демонтаж Сирии как государства через его раскол.
       более того, автономия курдам в сирии, если она возникнет, это прецедент вам макнуть соседей. а это вызовет новую войну.
       может не сразу, но она будет. шиитский пояс выйдет из нынешней войны усилившимся.
       сунниты тоже память не потеряют, да и турки совсем не лохи.
       окучат вас везде где поймают, и боссы не помогут. и снова побежите плакать бедные/несчастные.
       так что меняйтесь господа сами/первые. раз такие древние, то должны быть мудрые )))
      
п.п.с. террористы из ПЖАК убивали иранских ученых по указанию Израиля и США.  давайте еще это обсудим

Цитата: Mr_Volunteer от 17.06.2015 14:05:46Что вы везде подвох ищете и попытки курдов обидеть? Я вообще ничего про вас не сказал - ни плохого, ни хорошего. Какая смерть всей планете? Я говорю о глобальной проблеме, ставшей результатом геополитики Запада, где курды - один из многих частных случаев. Лично для меня ничем не отличающийся от всех прочих. Все прецеденты, о которых вы упомянули, кстати, стали итогом многолетних войн, завязанных на интересы мировых держав. И прочного мира обособление этих территорий не принесло. В любой момент может полыхнуть по-новой, как только контроль ослабнет. Посмотрите на тот же Южный Судан: стало там спокойнее от того, что негры отделились от арабов? Ничего подобного. Вялотекущая война так и продолжается. То же будет и с Курдистаном, если он вдруг появится. Неизбежны конфликты и войны со всеми соседями. Вы, видимо, надеетесь, что сможете дьявола перехитрить - использовать игру американцев в своих интересах. Беда в том, что это пока никому не удавалось. У дьявола ложка всегда длиннее и пользовать в итоге все равно будут вас. А спокойствие на Ближнем Востоке в стратегические планы США не входит.
P.S. Мононациональное государство - государство с ярко выраженной титульной нацией. Что бы вы там ни говорили, роль курдов в нем будет главенствующей, и называться оно будет совершенно точно Курдистаном - Страной курдов. Таковой и будет всеми восприниматься.

Тут имеет место быть очевидное заблуждение. Курды полагают, что они смогут сделать Курдистан, гонять нефть через Турцию, контрабандировать по маршрутам Турция-Иран-Ирак-Сирия. Думают, что всё будет в шоколаде. Они станут сильными и независымыми. Такие смелые заблуждения возможны только если им какой-то очень большой покровитель это пообещал. И этот покровитель.....тадам!!!... ну конечно Пиндостан. Больше некому. Да вот только курды не возьмут в толк одну очевидную хрень. То, что если они не встанут на сторону Сирии/Ирана/Ирака и не забудут про свой "Курдистан", тогда ИГИЛоиды и прочие бармалеи игилоидного типа придут к ним. И останутся курды тет-а-тет с бармалеями общаться. И разговор там уже будет совсем другой. И выбор там будет: либо аццкий геноцид, либо дадут денёк на свалить в Турцию или Иран.

СРАЧ
Источник: http://vk.com/todayinsyria?w=wall-59040849_118550%2Fall

Как я понял на ветке Червь то ли КУРД то-ли ЯхудоКурд.... Я так и не понял что он Хочет.... Хочет государство пусть едет в Сирию и Ирак и в Турцию и Иран и там качает права на Государство... А Так КАК Тавусом Меликом  разрещено такое пусть возьмет ещё Арцах (НК).

Новости по югу Сирии.

После нескольких дней боев за авиабазу Талех (1) в Сувейде друзское ополчение на пару с армией отбросили Нусру с Джейш-Ярмук (ССА).
Позавчера зачистили село Ад-Дара (2), вчера Скака (3), к северо-западу от авиабазы.

В районе горы Херамон боевикки взяли высоты Тулул-аль-Хамар (4) к югу от Бейт-Джинн. Теперь они нависают над Хадером (5) - основным опорным пунктом армии в этом углу. Угол этот населяют снова друзы. В том числе и на израильской стороне Голан.

Наблюдается концентрация нусры и ССА в районе Уфании (6). Была инфа что началась очередная атака на Хан-Арнабу (7) и Аль-Баас (8)



Город Дамаск подвергся минометному обстрелу. В ответ авиация и артиллерия САА активно бомбила Гуту.

В городе Дума аллушевцами  казнен и распят Халид-аль-Дери - командир Джейш-аль-Вафа (Армия Лояльности). Джйеш-аль-Вафа это проправительственное ополчение, сформированное из бывших боевиков и жителей Восточной Гуты. Сам Халид-аль-Дери попал в плен около месяца назад в боях у Тель-Курди. 

Сообщается что на подконтрольных аллушевцам районах Гуты растет недовольство. Местным жителям похоже уже опостылила эта война, блокада и полуголодная жизнь. Когда в нескольких км Дамаск живет почти полноценной жизнью.

За последнюю неделю зеленые пытались предпринять несколько массированных атак в разных провинциях. Видимо под впечатлением от зачистки выступа в Идлибе и взятии базы 52-й бригады решили развить успех.
Однако на этот раз все атаки разбились об оборону САА и ополченцев с большими потерями для боевиков.

1. На остатках идлибского выступа организовали атаку с 3-х сторон в районе Фрайки. Сначала взяли одну высоту и большую часть деревни Машрафия, потом потеряли все взятое и еще село Джаннат-аль-Кур. В районе Зейзуна было избиение кавказцев.

2. На севере Хамы предприняли атаки к юго-западу от Морека. Снова потери без продвижения.

3. На северо-востоке Хамы пытались взять военные базы у Эль-Хамры. Взяли один барьер, и тот вскоре оставили. И еще около 50 трупов боевиков.

4. В городе Алеппо предприняли атаки на севере, северо-западе и западе города. Понесли большие потери без видимого успеха. В отместку обстреляли подконтрольые правительству кварталы Алеппо, до 300 мин и снарядов. Погибло несколько десятков мирных жителей. Около 1000 добровольцев после этого вступили в проправительственное ополчение.

5. На западе Сувейды атаковали авиабазу Талех. Атака оббита, больше сотни убитых боевиков и потеря 2-х окрестных сел.

6. Наступление на северо-западе Кунейтры. Результат пока неизвестен, подождем.

Сдается мне рановато они списали "асадитов". Уверовали что армия деморализована и сейчас они попрут как в 2012-м.

Цитата: KURD от 17.06.2015 17:41:27тамерлан

Далее Тамерлан пошел на север. По пути он захватил цитадель Текрита и напал на укрепленные замки Курдистана и Диарбакира. В этой военной кампании он потерял своего второго сына Омара Шейха, убитого стрелой у малого курдского форта (февраль 1394). 

Тамерлан захватил Мардину после тяжелой осады (март 1394),  а также Амид. В последующем он двинул свою армию на Великую Армению, изгнал из этого края Муши тюрка Кара Юсуфа, предводителя орды Черной Овцы (Кара Коюнлу).

Вы курды всегда будете выдумывать вымышленную историю. Набрал твой текст в поисковик, и нашел одну страницу слово в слово 2009 года и всё, больше не ничего нет. Какие замки курдистана при Тамерлане были, да и сейчас? Замки строили государства, но не как курды. У монголов истории больше, чем у вас, и они не придумывают себе историю. Живут между  Китаем и России ветовшиками в ООН.

17 июня ход действий YPG  в кантоне Джазира

Цитата: KURD от 18.06.2015 10:41:00Удивляет реакция Турции, которая, по сути, осудила действия курдов, нанесших очередное поражение ИГ.

Власти соседней Турции не смогли скрыть своего разочарования очередным, видимо, достаточно неожиданным для них, поражением ИГ и болезненно отреагировали на фактическое  соединение в районе Тель Абьеда двух курдских кантонов, благодаря чему обширный пограничный район, прилегающий к Турции, теперь включен в зону ответственности ПДМ. 

Взятие Тель Абьеда – большая победа сил, поскольку город расположен в 80 км от Ракки и контролирует важнейшую дорогу, которая  связывает города Санурфа в Турции и Ракку в Сирии. Сейчас курдские силы отрезали от Турции обширные районы Сирии, захваченные ИГ. Отсюда оно в течение года сравнительно свободно вывозило по бросовым ценам нефтепродукты, зерно и другие материальные ресурсы в Турцию, а с турецкой территории  (до десяти процентов населения Турции открыто поддерживает ИГ) в Сирию проникали боевики, шло оружие, не смотря на официальные заявления Анкары. Но сейчас этот маршрут финансовых и других поступлений в ИГ сильно ослабнет.

Ну тут как раз удивлять ничего не должно. "Коалиция" я так понимаю это Турция+США. И в этом ключе всё становится ясным и понятным. Происходят 2 простые вещи: геноцид и дестабилизация обстановки на территории Сирии.
Коалиция поддерживает все стороны, где-то прибавляет, где-то убавляет. Лишь бы война не останавливалась.
Для Курдов:
1) Покупают нефть
2) Снабжают продовольствием, может даже и оружием с боеприпасами
3) Помогли взять Тель-Абьяд. Может и ещё чего-нибудь
4) Каналы контрабанды с Ираком

Для ИГИЛ и ССА:
1) Принимают к себе отсидеться, поправить здоровье
2) Снабжают оружием и продовольствием
3) Отправляют новых бармалеев через свою границу

Турки и США могут осуждать все стороны, топать ногами, приписывать к террористам кого-угодно, но делать будут то, что им выгодно. Ну и не только им....
«По делам их узнаете их». (Матфей 7:20).  Будут клеветники, предатели, сеющие повсюду вражду, злобу, поэтому и сказал Господь, что по плодам их узнаете их.