Боевые действия в Сирии

Цитата: cerhj от 28.04.2017 10:10:01По этому.и основываясь на расчеты камрада Старый хрыч,можно уверенно сказать .что десанта. который разблокирует в ДэЗ, не будет!

А что, кроме вертолетов, никак не высадиться? И нужно обязательно опираться на силы, имеющиеся в Сирии (уж точно не менее вертолетного полка, вероятно, усиленного)? Тут уже были расчеты, кстати, того же геноссе Ст. Хрыча, по десантной операции 1-2 БТГ парашютным способом. Все вполне реально по силам и средствам. И десанту не обязательно находиться до этого в Сирии.

Цитата: Моисей Абрамович от 28.04.2017 06:27:27Надо ждать пакостей со стороны моря.
На мой взгляд, противник намеренно устроил инцидент с целью повлиять на возможности РТР в Средиземке.

Ой, ну выйдет другой РЗК, а "Кильдина" пока задержат. Не надо столкновение с бухим корытом (вы посмотрите историю этого лайнера - там уже по ней все ясно) за диверсию сразу пригнимать. Это же море, в нем ничто не безопасно.
"Моряк, который слишком спокоен за свое судно, немного стоит", — писал знаменитый английский морской писатель Дж. Конрад, доказывая, что самые важные для настоящего моряка качества — это "осторожность и неуверенность в безопасности"

Гораздо больше аварий происходят по людской глупости, а не по злому умыслу.

Наш флот, слава Богу, далеко не в чемпионах по навигационным авариям и столкновениям. В отличие от англосаксов (и тех, и других)  и многих прочих.

За исключением короткого периода РЯВ, но ее история, судя по тотальной невезухе для одной стороны и тотальному везению для другой, "написана засланными из будущего японскими попаданцами"(с)не помню, кто такую мысль высказал

Тигра-М сгорел на работе. Экипаж цел. Вооружение снято.
Судя по всему, прилетело под левую фару. Передок помяло, но бронекапот почти целый. Да и сама рама.

Есть сообщения о занятии мечети Хедая, это здесь




[quote=@The'Nimr'Tiger

Цитата: Выхухоль от 28.04.2017 08:00:46Лиман не был вооружен.

Та ладна!!
Насколько я помню - посещал его, когда он заходил в Тарутс - там был крупнокалиберный пулемет (2 шт)
Плюс стрелковка - РПК (и не один) в том числе - у морпехов. И РПГ 
Плюс ПЗРК

Цитата: cerhj от 28.04.2017 13:26:221).Не знаю  сможет ли самый близкий аэродром к ДэЗ  Моздок сразу принять 80 Ил-76,но Хмеймим точно столько не примет.Куда после десантирования полетят Илы? Развернутся и обратно? от Моздока до ДэЗ очень по прямой .через воздушное пространство Ирана и Ирака около 2000 км.Сможет ли Ил  ,неся в одну сторону тонн 30-40 ,вернутся по топливу.,вопрос неоднозначный.С учетом того .что большинство  пути лежит над Каспием.

Можно ответить на 1-й вопрос?
Возможности самолета Ил-76 позволят! При десантной загрузке 25-30 тонн хватает керосина на круг. Но, нет смысла всех "зацикливать" на Моздок. Будут задействовано максимальное кол-во аэродромов сев кавказа (от Астрахани до Крымска) для доставки мат средств, А для воздушного десантирования Хамадан и Хмейним. ВТА такие задачи решала и решает сейчас чуть ли не на каждом КШУ (причем с реальными вылетами).
Без подробностей как то так мы решали аналогичные задачи.

Цитата: jinbiryukov от 28.04.2017 10:29:51@NDF сообщает, что в Кабуне Джейш аль-Ислам атаковали и заняли блокпосты Рахмана. ХТШ вроде за Рахманов.

 Ссылка на твит

Видимо у кого-то возникло желание сдаться.

UPD. ДаИ захватили склады ХТШ с вооружением и едой в Гуте.
https://twitter.com/…6924636160

КМК, Вы не правы
Просто по мере сокращения количества тоннелей из В.Гуты в Кабун. и сжимания внутреннего периметра вокруг В.Гуты, у ослотрахов и в В.Гуте. и Кабуне возникают некоторые проблемы и с медикаментами, и со жратвойц, и с боеприпасами
Пока еще - как видно из выкладываемых бабаями роликов - проблемы не фатальные
Но наиболее предусмотрительные главари бандюков уже "чуют проблему", и пытаются подгрести под себя все запасы вчерашних союзников

Цитата: BlackShark от 28.04.2017 11:36:27
А что, кроме вертолетов, никак не высадиться? И нужно обязательно опираться на силы, имеющиеся в Сирии (уж точно не менее вертолетного полка, вероятно, усиленного)? Тут уже были расчеты, кстати, того же геноссе Ст. Хрыча, по десантной операции 1-2 БТГ парашютным способом. Все вполне реально по силам и средствам. И десанту не обязательно находиться до этого в Сирии.

С этим то я как раз согласен!
Тут основной вопрос в том, что россияне не могут более сирийцами, чем сами сирийцы.....

Цитата: Старый кэп I от 28.04.2017 14:15:12Просто по мере сокращения количества тоннелей из В.Гуты в Кабун. и сжимания внутреннего периметра вокруг В.Гуты, у ослотрахов и в В.Гуте. и Кабуне возникают некоторые проблемы и с медикаментами, и со жратвойц, и с боеприпасами
Пока еще - как видно из выкладываемых бабаями роликов - проблемы не фатальные
Но наиболее предусмотрительные главари бандюков уже "чуют проблему", и пытаются подгрести под себя все запасы вчерашних союзников

По поводу Игила в Ярмуке.



Как сообщает Амак, сегодня вспыхнули столкновения в северной части лагеря Ярмук к югу от Дамаска между الدولة الإسلامية и группой Фатх аш-Шам. Как сообщил Амак один из военных источников, проводится активная работа для того, чтоб положить конец присутствию группы Фатх аш-Шам в лагере Ярмук, поскольку данная группа намеревается сдать свои позиции сирийской армии, и выехать в окрестности Идлиба, находящиеся под контролем оппозиции.
Как далее сообщил источник, нападение шло с тех направлений, на улице-15, и улицах Хайфа и Шухада. В бою приняли участие четверо ингимаси, были атаковны на бронированном автомобиле три дома, где укрылись представители группы Тахрир аш-Шам, убито четверо тахрировцев на улице-15, взорвана дистанционно прикрепленная на велосипед бомбу на улице-30, и был приведен в действие пояс со взрывчаткой среди собрания тахрировцев.
Так же الدولة الإسلامية взяли под контроль два блока зданий на улице Хайфа, и еще двое ингимаси атаковали позиции на улице Шухада, где один из них взорвал свой пояс, и нет точной информации, привел ли в действие свой пояс второй ингимаси, или же погиб во время столкновений 

Цитата: cerhj от 28.04.2017 13:26:22Уважаемый BS, я как раз очень хорошо помню эти расчеты.Для освежения памяти .приведу ваш диалог:


Итого: 40 бортов на одну БТГ,я правильно понял? Для двух БТГ соответственно 80 бортов Ил-76. 

Нет, не 80. Меньше. И не обязательно всех  высаживать в одну волну одним потоком - даже больше скажу, оно нафиг нужно. Выбрасываем группы, потом одну РТГ, потом докидываем до БТГ, потом уже можно вторую. Можно одним полком все сделать, можно больше привлечь.

ЦитатаЭто ж практически почти  все Ил-76 в исправном состоянии (списочный около 100 ед). Не круто ли будет для такой операции?

Во-первых, не 100, а больше. Во-вторых - столько не нужно.

ЦитатаПотом еще пара моментов:
 1).Не знаю  сможет ли самый близкий аэродром к ДэЗ  Моздок сразу принять 80 Ил-76,но Хмеймим точно столько не примет.Куда после десантирования полетят Илы? Развернутся и обратно? от Моздока до ДэЗ очень по прямой .через воздушное пространство Ирана и Ирака около 2000 км.Сможет ли Ил  ,неся в одну сторону тонн 30-40 ,вернутся по топливу.,вопрос неоднозначный.С учетом того .что большинство  пути лежит над Каспием.

Никаких 80 Илов не нужно. Садиться на ОДНОМ аэродроме - тоже. По дороге туда и обратно можно спокойненько садиться на Хамадан, нам там будут рады. И туда же сядут истребители сопровождения "банок" с десантом.

Цитата 2) Сможет ли эффективно оказывать поддержку авиация высадившимся десантникам с учетом того,что ближайший аэродром Камышли (в 160 км) имеет только несколько вертолетов и не имеет возможности к базированию сколько нибудь  серьезных сил штурмовиков и бомбардировщиков.А с Хмеймим летать за 400 км.Да и тамошняя авиагруппа загружена под завязку.

Вы что, член секты "Свидетели Конашенкова", в Символе Веры которых написано - "нет других баз, кроме Тартуса и Хмеймима, и Конашенков - пророк сего"?

На Т4 сидят себе вертолеты, и в количестве, и самолеты тоже не всегда только сирийские. Что до размера авиагруппировки авиабригады особого назначения ОГВ(с) в САР - это вариативная величина. Вон, недавно только дополнительные звенья бомберов перелетали....



 

ЦитатаНасчет вертолетов-


 Ну возможно,хотя первоначально там  число Ми-8 в единицах измерялось ЕМНИП -12 Ми-24П и 5 Ми-8.Ну возможно до полка и добрали.

Причем давно. На том же Шайрате порядка эскадрильи проживало и проживает (хотя кого-то могли в другие места перекинуть).

Цитата: коста от 28.04.2017 14:11:59Можно ответить на 1-й вопрос?
Возможности самолета Ил-76 позволят! При десантной загрузке 25-30 тонн хватает керосина на круг. Но, нет смысла всех "зацикливать" на Моздок. Будут задействовано максимальное кол-во аэродромов сев кавказа (от Астрахани до Крымска) для доставки мат средств, А для воздушного десантирования Хамадан и Хмейним. ВТА такие задачи решала и решает сейчас чуть ли не на каждом КШУ (причем с реальными вылетами).
Без подробностей как то так мы решали аналогичные задачи.

      В советские времена  был разработан план по передислокации войск СССР в Сирию.    Так что наработки есть.   
      Советско-сирийское военное сотрудничество

Цитата

• Среднестатистический зенитный ракетный полк мог быть переброшен из СССР в Сирию, развёрнут и сможет участвовать в военных действиях не более чем через 48 часов после принятия решения о его переброске;
  


• В течение 72 часов в Сирию могла быть перебошена морским путём и приведена в полную боевую готовность истребительная авиационная дивизия (120 истребителей);
  


• В течение 48 часов в Сирию мог быть переброшен парашютно-десантный полк (1800 человек) из состава ВДВ СССР, или воздушно-десантная дивизия целиком (7400 человек) за 96 часов.
  

Цитата: normalized_ от 28.04.2017 14:04:37Нужно учесть отличия ситуации партизанской войны от ситуации 1982 года:
- у противника имеется много ПТРК (которые на посадке создают угрозу), ЗСУ и, возможно, ПЗРК .

ЗСУ у них нет вообще. ЗУ есть. И чем ЗУ и даже ПЗРК угрожать могут Ил-76 на десантировании? ПТРК тоже - мы что, на голову ишакам сажать самолеты будем? Или что?

Цитата-  у противника БПЛА (квадрокоптеры) и наблюдателей (впрочем наблюдатели и в 1982 году были).

Угу, игрушки с Али экспресса патрулируют ПУСТЫНЮ? Самому-то не смешно? Они летают обычно в окрестностях занятых бандосами н.п., а мы точно туда ничего выбрасывать не будем.

Цитата- у противника ("партнеров") в районе действует БПЛА и авиация (теоретическая угроза ракетными ударами).

Ну-ну, конечно, Причем и они тоже ничего о месте выброски знать ничего не будут, и узнают не сразу (пока разберутся в ворохе бесполезной радиоразведочной информации, найдя полезную, пока разберутся в данных КА ОЭР, и проч). Это если им сразу не скажут, в момент десантирования - мы летим туда-то, постарайтесь там не отсвечивать, во избежание (меморандум-то де-факто, действует очень ограниченно). Но скорее всего, СРАЗУ им не скажут, чтобы не утекло к душарам.

ЦитатаЗначит, нужна
- тотальная зачистка местности в радиусе 8-10 километров
- круглосуточная, с тепловизорами.

У нас десантура с БЛА своими, так что разберутся, с приданными силами.

Цитата- с тотальным и постоянным воздушным превосходством (Из Хмейнина развернуть полноценный аэродром на Т4,  зачистка у Пальмиры всех высот и территории)

На Т4 и так полноценный аэродром. Причем тут Пальмира?

Цитата- с  наземной предварительной зачисткой в районе десантирования

Эту задачу могут решать авиация совместно с РГ СпН и ДГ КССО.

Цитата- и уже развернутой противовоздушной обороной.

Угу, С-300 сбросят с парашютом. Кроме ПЗРК и ЗУх и прикрытия истребителями - никаких чудес. Вообще, кого надо там десанту опасаться, так точно НЕ авиаударов.

ЦитатаТо есть это уже входит в задачи операции необходимым образом.
а) Какие силы будут проводить все это и, главное, кто за это будет нести ответственность в случае потерь (местные защитники ДэЗ, сирийцы подготовленные советниками, мы)?

Войны без потерь не бывает.

ЦитатаДополнительные цели операции:
-- снабжение
-- ликвидация плацдарма противника западнее речки
-- или контроль к.л. территории поблизости (что можно совместить с задачей а)

Обсуждали уже и цели и все...

Цитатаб) я бы ставил большим успехом операции неучастие наших основных сил (по крайней мере на этапе основного десантирования), а например, иранцев, обученных нашими специалистами 5 батальон, но кто им доверит всю технику?

Откуда такая боязнь получения боевого опыта, я не понимаю?  Давайте, вместо нас опыт будет у 65 овдбр регулярной армии ИРИ. Классно. И технику им еще дадим, чтоб они ее поломали с непривычки. Нельзя разбить яиц, не ударив по яйцам ногой, сами не разобьются

Цитата: Старый кэп I от 28.04.2017 14:15:12КМК, Вы не правы
Просто по мере сокращения количества тоннелей из В.Гуты в Кабун. и сжимания внутреннего периметра вокруг В.Гуты, у ослотрахов и в В.Гуте. и Кабуне возникают некоторые проблемы и с медикаментами, и со жратвойц, и с боеприпасами
Пока еще - как видно из выкладываемых бабаями роликов - проблемы не фатальные
Но наиболее предусмотрительные главари бандюков уже "чуют проблему", и пытаются подгрести под себя все запасы вчерашних союзников

SOHR сообщает, что в результате стычек между "Армией ислама" и THS + "Файлак" в Эрбине и Кафр Батна было убито и ранено 40 боевиков, в том числе эмир HTS в Эрбине. 
"Армия ислама" заявляет, что столкновения начались из-из того что "Файлак" и "тахрировцы" не пропускают подкрепления в Кабун.
Но есть версия, что "Армия ислама" хочет просто подерибанить "файлаковские" склады, на которых находится огромное количество различных припасов.

Цитата: cerhj от 28.04.2017 15:13:51Какие такие ВТА решает сейчас задачи? Скоординированный по времени одновременный взлет 80 бортов Ил-76 .с погрузкой на различных аэродромов .полет  над Каспием.потом в трех международных пространствах и десантирование парашютным способом двух БТГ в условиях БД, а затем  возвращение на остатках топлива?!!! Пример можно схожих по сложности и масштабу учений? Да и напомните дальность полета с 30 тоннами груза..
 Насчет Хамадана...Не стоит рассматривать единичный случай использования иранской базы,как уже само по себе обычное дело.И потом Вы так уверенны в способности самого аэродрома и его персонала принять столько тяжелых транспортников.?Я более .чем уверен в обратном.

-какие скажут, такие и решают)))
-по 80 бортов  с одного аэродрома не летают
-нормальный полет на практическую дальность
-30т груза легко перемещаются(в данном варианте) на 4300км
-способность а/д это наличие исправной впп и магистральной(хотя бы) рулежки, а персонала-подогнать тз к самолету, (группа рук полетами прибывает заблаговременно) 
-для подготовленного экипажа вта садиться на неподготовленный а/д-одна из задач подготовки.

Цитата: cerhj от 28.04.2017 15:28:48Вот я про то и говорю.Что без усиления  и рассредоточения наших ВКС в Сирии эта операция невозможна. только ведь это не просто завести самолеты и запасы МТС,надо ,,что бы сама авиабаза  соответствовала  задачам.Это и длина ВПП, расположение укрытий и РД ,наличие укрытий для самолетов и годных к использованию погребов под оружие и топливо.там ведь БД .

Не надо выдумывать, все там нормально с базами. И базируются там наши на нескольких АвБ, включая и Т4.

ЦитатаВспомните как Тияс. обстреливали.

Это как-то помешало базированию там "Аллигаторов" и прочего?

ЦитатаЧто касается самих баз .то в Пальмире сильно повреждена ВПП.

Это откуда такая информация?

ЦитатаШайрат несколько вдалеке,самая удобная по расстоянию Камышли,не плохо расположена Квейрвис и Тияс.

Оптимальнее всего Т-4  и Камышлы. На одну посадить штурмовики (бомберам это особо не нужно) в дополнение к уже живущим там вертушкам, на другую - вертушки. 

ЦитатаНо повторяю .при таком .как сейчас положении ,это чистая авантюра ИМХО.Это про десантирование  парашютным способом с самолетов. пары БТГ.

Старший офицер ВДВ тут, почему-то, авантюрой это не считает... И я тоже, хотя я и не десантник.

Цитата: cerhj от 28.04.2017 16:04:12 Уважаемый BS! Я ведь специально привел расчеты то не свои ,а десантника Старого Хрыча.или нет доверия его расчетам? Ну вы же две БТГ заказывали? Что значит "докидываем до БТГ"?Это как ? Я просто даже понять не могу,ведь все правильно посчитал  камрад.Или как без саперов?Без медиков?без связи?Без арты? Ну хорошо сбросили с 20 машин,следующие все равно должны быть в полете волнами.надеюсь это то не подлежит сомнению? Время только на полет и десантирование уйдет часов 6-7 не меньше. и чего с утра десант будет делать ,высаженный не полным составом .когда для черных такая цель обнаружилась сладкая? Ждать .когда в эти же Ил-76 загрузят остальное и высадят .когда самое пекло начнется?Тут я в  корне с Вами не согласен.как раз десантирование,хотя бы одной БТГ (если у них разные со второй БТГ площадки десантирования) должен быть одновременный! Ну тут нас рассудит десантник..

Вы ппц какой тугой, камрад.
1. Очень просто, мы с т. Старым Хрычем еще тогда все и разжевали. В одну волну ничего десантировать не надо. За сутки высадить 2 БТГ - нас вполне устроит, благо никто за два холмика от позиций ишаков под ДэЗ "банки" разгружать не будет. Где и как - тогда же обсуждали, поищите, раз этот пост нашли.
2. Мне повторить? Сначала высаживаем группы СпН и КССО, потом высаживаем первую РТГ и дальше-дальше-дальше. Если вас так волнует расстояние, то ничего не мешает завезти народ сначала в Хамадан, первую волну так точно. А оттуда ее куда быстрее можно перекидать. Да и ишаки не маги какие-то, и ничего не соберут и не перебросят к месту высадки за эти часы, даже если узнают. Ничего такого, что РТГ на БМД-2 (4М пока оставим в покое, машины осваиваются, не надо рисковать) неспособна перебросить к гуриям, в крайнем случае.
3. Под целую БТГ разом должна быть одна ПД приличного размера, ИМХО, или пара-тройка поменьше. И зачем нам сразу всю БТГ бросать? Чтобы ваш тезис о большом числе бортов оправдать?

ЦитатаСлушайте.чего вы все фантазируете насчет иранского Хамадана?Вы так уверены в возможностях этого аэродрома ,его персонала и оборудования? Из того .что туда садились эскадрилья штурмовиков с лидером Ил-76.или с него 8 Ту-22М3 с прикрытием наносил удары по ДэЗ несколько раз.совсем не значит .что они справятся с 40- 80 Ил-76. и вообще дадут добро на его использование.

Вам тут уже куча людей говорит, что никаких 40, и тем более, 80 Илов одновременно не потребуется.

ЦитатаВ смысле баз нами используемых.конечно мы используем много больше,но для приема Ил-76 только Хмеймим подходит (я не беру Дамаск) .остальные в основном как подскока.

Это вам Конашенков сказал? Про подскок? Люди-то знают, что постоянно улетают обратно на Хмеймим?

Цитата В общем я просто высказал свое мнение .основываясь на расчеты камрада Старого Хрыча и свои логические выкладки на возможности ВТА и нашей инфраструктуры в Сирии. Пусть камрад Старый Хрыч ответит на вопрос:решился бы он на такую операцию?

Он же первый о реальности операции, ЕМНИП, и говорил.

Вчера в районе Масасны зеленые птурщики сожгли БМП и Т-55. Также Insidesource сообщает, что от их действий погибло не менее 14 сирийских солдат.

Цитата: Серьга от 28.04.2017 17:44:55В район Хальфая прибывают новые подразделения сирийской армии. Т-62 и Т-72, кмк, 4 дивизия.

Cайт Масьяфа

"Бровастые" Т-62М точно не у 4 МД, там Т-72М1В, Т-72АВ, немного Т-72Б1 есть и Т-90. Это 5-й АК.

Цитата: don't worry от 28.04.2017 18:37:56Что ж это за корабль-то такой, сразу утонул.  А где же отсеки ?

Он более 3 часов тонул. Это "сразу" называется? Ну-ну. Сразу видать видного моряка
Удар мог прийтись в переборку между отсеков, вот уже и два отсека сразу затапливаются. А это, все же, маленький РЗК, а не эсминец. Да еще корпус немолодой, может, где пошла фильтрация воды от удара, постепенно вышли из строя водоотливные средства и т.п. В любом случае, продержались достаточно. И оборудование уничтожили или сняли, и перешли организованно на средства спасения и без потерь.

Цитата: Weisses Fleisch от 28.04.2017 19:01:12
Судя по фото попало что-то серьёзное, типаTOW, от РПГ такого бы не было.

Либо мина ПТ.

Судя по фото - это подрыв. И, вероятно, этот тот Тигер-М, где генерал пострадал.А может, и другой.