Боевые действия в Сирии

57,521,239 58,768
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
30 авг 2016 22:57:07
! Напоминание
Дискуссия  6.650

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Кбана, Джиср-эш-Шугур, Хан Туман, Мааррет-эн-Нууман, Серакиб, Кафер-Седжна, Ариха, Алеппо.
Suriyak - гуглокарта
MilitaryMaps
-------------------------------------------------------
Силы тигра (Tiger force)

Список встречающихся сокращений:

Принципы автоудаления и автоскрытия:
Отредактировано: jinbiryukov - 02 окт 2020 18:52:28
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
11 фев 2020 14:33:12
! Так...
Дискуссия  1.212

Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело...
Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11

Фильтр
Dandy
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: +190.10
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 819
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 17.10.2015 10:46:08Что бы понять почему Джобар превратился в проблему, достаточно внимательно изучить карту местности. Основная группировка боевиков под Дамаском находится в огромном анклаве Восточная Гута, который по размерам почти в два раза больше чем сама столица. В Джобаре у них плацдарм, куда они регулярно отправляют пополнение и боепитание. Он углом врезается в центр города, а тылом примыкает к другим захваченным районам, Замалька. Аль Кабун, Эрбин, Хараста, Дума. Нарушить снабжение бомбардировками невозможно, из-за обширной сети тоннелей проходящих внутри неконтролируемой армией территории.
Из-за того, что в полуразрушенных городских кварталах очень трудно вести наступление, эта язва еще долго не заживет.
Пока у армии на этом направлении нет подавляющего преимущества в живой силе ФАБы и БЕТАБы делу не помогут. Если до конца разрушить кварталы, засыпав улицы строительным мусором, они превратятся в непроходимые баррикады. Противник будет с одной стороны, армия с другой. 
Нужно пытаться разрезАть районы Джобар, Замалька. Аль Кабун, фланговыми ударами, деля их на фрагменты и медленно двигаясь вперед выдавливать боевиков из кварталов в пригородную местность.

Кстати глядя на современную карту Сирии впечатляешься объёмами земляных работ проведённых сирийцами, для создания оборонительных сооружений, сотни километров насыпей и окопов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Иванов Дмитрий   Иванов Дмитрий
  17 окт 2015 13:27:23
...
  Иванов Дмитрий
Цитата: BlackShark от 17.10.2015 11:23:41Назовите сирийца "арабом" - в 90% удивитесь последствиям. Сирийцы, в основном, никакого отношения к верблюдо*бам из пустынь Аравии не имеют.

при чем тут пустыни Аравии? 90% населения Сирии является арабами по национальности и генам. Это тоже самое к примеру что русские в Ростове и в Донецке. Разницы нет
Этнический состав населения:
Арабы Сирии (сирийцы) — 7000 тыс. — 86.5 %
Арабы Палестины (палестинцы) — 250 тыс. — 3.1 %
Арабы других стран — 40 тыс. — 0.5 %
Ассирийцы — 20 тыс. — 0.2 %
Евреи — 5 тыс. — 0.1 %
Курды — 500 тыс. — 6.2 %
Армяне — 180 тыс. — 2.2 %
Черкесы — 35 тыс. — 0.4 %
Туркмены — 35 тыс. — 0.4 %
Цыгане — 10 тыс. — 0.1 %
Турки — 5 тыс. — 0.1 %
Другие и неизвестные — 10 тыс. — 0.2 %
Всего — 8090 тыс. — 100.00 %



Раздел второй. Этнодемографический обзор регио­нов и стран мира. — Глава пятая. Зарубежная Азия. — Сирия, стр. 516. // Население мира. Этнодемографический справочник. Автор: Соломон Ильич Брук. Ответственный редактор: доктор исторических наук, профессор П. И. Пучков. Академии наук СССР. Институт этнографии имени Н. Н. Миклухо–Маклая. Москва: Издательство «Наука», 1981, 880 стр.
Отредактировано: Иванов Дмитрий - 17 окт 2015 13:28:42
  • -0.09 / 18
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: XOID от 17.10.2015 11:16:44Так может отрезать район и перекопать тоннели которые туда ведут или напасть на Гуту где эти тоннели начинаются?

Где-то обязательно должны начинаться транспортные потоки (оружие и боеприпасы), которые потом идут по этим тоннелям. И перевезти груз на сотни км большим конвоем, а потом последние 10 км у линии фронта распихать по тоннелям - это одно, а везти до сотен входов сразу сотнями маленьких караванчиков от границы - "это совсем другие деньги"(с). Вот по логистическим "корням" и бьют сейчас. Полностью снабжение это не прекратит, но в разы снизит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.34 / 17
  • АУ
Иванов Дмитрий   Иванов Дмитрий
  17 окт 2015 13:31:52
...
  Иванов Дмитрий
Цитата: BlackShark от 17.10.2015 11:25:23С курдами вполне можно в автономию сыграть. Туркам будет приятно. Остальные и не рвутся.

игру в Курдистан ведут и американцы, слишком много в последнее время турки с точки зрения США стали себе позволять, терпят лишь ради проливов
Отредактировано: Иванов Дмитрий - 01 янв 1970
  • +0.00 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Brig от 17.10.2015 09:37:271. За последние пару дней, пользуясь авиационной поддержкой и дезорганизацией сил мятежников после потери части командных пунктов, сирийская армия пытается наступать сразу на нескольких направлениях. Бои идут:
за пригород Дамаска (без особого впрочем успеха),
в районе трассы Хомс-Хама (продвижение незначительно),
на севере провинции Хама и на границе провинции Идлиб (продвижение умеренное),
к северу от Дераа (армия достаточно уверенно отбила атаки мятежников)
наступает на Алеппо (за сутки умеренное продвижение)
пытается замкнуть Эль-Латаманский котел (противник удерживает оборону)

2. Суммарно за последние пару дней отбили десятка полтора небольших населенных пунктов, но особо громких побед пока нет, наступление пока в развитии и о его итогах можно будет судить по итоговым границам продвижения. Темпы наступления для стороннего наблюдателя не впечатляющие, но с учетом сложностей местной войны и далеко не всегда благоприятной местности, так хорошо армия Асада себя уже давно не чувствовала. Российская и иранская поддержка на данном этапе вдохнули в нее новую жизнь, хотя объективно все эти удары по расходящимся направлениям выглядет весьма рисковано. В них можно очень легко сточить далеко не резиновые резервы, которые с таким трудом были накоплены. По всей видимости расчет строится на том, что где-то с наступлением не выгорит, а где-то получится и там уже будут развивать успех. Стратегия не новая и ее плюсы и минусы хорошо известны по историческим предшественникам. В целом, то что наша коалиция наступает, это конечно хорошо, но об успешности лучше судить по итогам, дабы потом не испытывать напрасных разочарований.
Продолжение

Глубокая графомания анал-литика от Рожина с его бездумным использованием изобретенных терминов, которых нет в учебниках по тактике  и оперативному искусству меня лично достала еще во время прошлого раунда войны на Донбассе. Что этот придурок считает за "особо громкой победой"? Что у него означает "рискованными ударами", учитывая перехваченную инициативу? Давайте не будем сюда это тащить, полезной информации в его посте 0, тут все это было уже, куда более кратко и ясно. И без дурацких выводов.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.84 / 52
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: donartrus от 17.10.2015 09:21:50Напоминаю о Донбассе. Власти ДНР и ЛНР не являются, по идее, законными с т.з. украинского законодательства и не признаны Россией как суверенные государства, что не мешает РФ поддерживать их вооружением, советниками, деньгами и т.д.

Что, ДНР и ЛНР, сама Украина от хуситов недалеко ушла – вернее хуситы не далеко от современной Украины ушли – в результате "майдана" захватили власть изгнали легитимного президента.
Так что после Украны, Косова, Ливии у РФ полностью развязаны руки - "делай что хочу" - на всё уже есть прецедент.
  • +0.55 / 11
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: zenon от 17.10.2015 10:31:55Зараннее извиняюсь за дилетантские вопросы к военспецам:


1. Почему для борьбы с крысами, прячущимися в подземных лабиринтах, не используется горючая аэрозольная смесь, загоняемая в лабиринт мощным компрессором, а затем воспламеняемая? При условии что лабиринты находятся уже под разрушенным городом.
Ведь бомбы объёмного взрыва, основанные на этом же принципене, не запрещены к использованию.

2. Почему для поиска выходов из подземных туннелей не используются цветные дымы, закачевыемые компрессором в один из входов?
Ведь цветной дым не является ядовитым и не подпадает под конвенцию о запрещённых методах войны.
А места, где дым будет выходить на поверхность, обеспечить "гуманитаркой"...

Эти методы борьбы с крысами, на мой дилетантский взгляд, являются простыми и эффективными по применению. 
По цене используемых веществ не дороже, чем прочёсывание подземных лабиринтов живой силой. А самое главное сохраняют жизни солдат, которые этим занимаются. Неужели всё дело в отсутствии мощных компрессоров?

Эти методы законны и эффективны, если забыть про одну, но очень сложную проблему - как с компрессором и баллонном к выходу подползти и при это остаться ещё живым?
  • +0.04 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: змий от 17.10.2015 10:56:35Ну, мало ли, что они говорят. В других роликах хотя бы хвосты улетающих сушек примонтировали.

А чего такого-то? Думаете, у нас на конвои не охотятся? И "свободной охоты" не ведут?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.23 / 13
  • АУ
Alexandr_МА
 
russia
Слушатель
Карма: -1.21
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 20
Читатели: 0
Цитата: VVSector от 17.10.2015 07:56:51Какое распи***дяйство, етитская сила!  В чем оно тут проявилось?

Что, лучше чтобы танк вообще из боксов не выходил?  Сядь сам и попробуй от меня в городской застройке спрятаться.
Под утро я тебя тоже сожгу.

 Танк не укрыт, не маневрирует, не имеет пехотного прикрытия.
Что еще можно придумать, чтобы облегчить вам задачу?
  • -0.06 / 7
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Dandy от 17.10.2015 11:31:12Ну если верить карте показывающей территории контролируемые различными силами ... Я не о Джобаре непосредственно а о Восточной Гуте. Или окружением это назвать сложно?

В Восточной Гуте проживает до миллиона человек. Соответственно имеем немалый ежедневный трафик людей и автотранспорта. А юго-восточная часть, примыкающая к пустыне вообще трудно контролируема. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.00 / 7
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  17 окт 2015 13:54:23
...
  ФЦСО
Цитата: zenon от 17.10.2015 10:31:55Зараннее извиняюсь за дилетантские вопросы к военспецам:

1. Почему для борьбы с крысами, прячущимися в подземных лабиринтах, не используется горючая аэрозольная смесь, загоняемая в лабиринт мощным компрессором, а затем воспламеняемая? При условии что лабиринты находятся уже под разрушенным городом.
Ведь бомбы объёмного взрыва, основанные на этом же принципене, не запрещены к использованию.

2. Почему для поиска выходов из подземных туннелей не используются цветные дымы, закачевыемые компрессором в один из входов?
Ведь цветной дым не является ядовитым и не подпадает под конвенцию о запрещённых методах войны.
А места, где дым будет выходить на поверхность, обеспечить "гуманитаркой"...

Эти методы борьбы с крысами, на мой дилетантский взгляд, являются простыми и эффективными по применению. 
По цене используемых веществ не дороже, чем прочёсывание подземных лабиринтов живой силой. А самое главное сохраняют жизни солдат, которые этим занимаются. Неужели всё дело в отсутствии мощных компрессоров?

Ну вот вам в качестве примера борьба за Аджимушкаевские катакомбы. 
https://ru.wikipedia…0%B5%D0%BD 
Продолжалась с 16 мая по 30 октября 1942 г.
При этом немцы полностью контролировали район.
А тут всё сильно сложнее и подземные галереи, по всей видимости,имеют гораздо большую протяжённость. К тому же значительная часть выходов из них контролируется противником. Добавьте массу минных ловушек.
Распространение цветного дыма (и даже отравляющих веществ) можно блокировать подрывами ходов, по которым он распространяется. Во взрывчатке бойцы ИГИЛ дефицита точно не испытывают. Во всяком случае пока.
Отредактировано: ФЦСО - 17 окт 2015 13:54:55
  • +0.07 / 8
  • АУ
zenon
 
Слушатель
Карма: +3.76
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 32
Читатели: 0
Цитата: pkb от 17.10.2015 11:47:23Эти методы законны и эффективны, если забыть про одну, но очень сложную проблему - как с компрессором и баллонном к выходу подползти и при это остаться ещё живым?

Во время атак САА частенько находят эти самые входы, что неоднократно было показано в видеорепортажах, и вместо того чтобы направлять в потенциальную ловушку солдат, на мой взгляд дилетанта, проще было бы "провентилировать"  через этот вход всю систему лабиринтов...
  • -0.04 / 4
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  17 окт 2015 14:02:40
...
  ФЦСО
Цитата: Советчик от 17.10.2015 11:59:05Дилетантский вопрос: "брАА" это что?

Бригада армейской авиации (несколько эскадрилий вертолётов). Может иметь различный состав.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.11 / 4
  • АУ
Mizer
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.30
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 105
Читатели: 0
Тред №1009687
Дискуссия   80 1
Пишут что после недавнего занятия Abtin сирийская армия прорвал оборону боевиков подошла к городу Al-Hadher (не маленький такой город)... Интересно КСИР и Хезбала принимают участие в этих боевых действиях, тк изначально планировалось их наступление в сторону Квейриса и анклавам на северо-западе.
  • +0.27 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ФЦСО от 17.10.2015 12:02:40Бригада армейской авиации (несколько эскадрилий вертолётов). Может иметь различный состав.

Как правило, больше, чем просто несколько, т.к. тогда бы была полкомУлыбающийся. В 15 БрАА, ЕМНИП, 6 эскадрилий (было сначала 3, потом 5, вроде, 6ю формировали)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 22
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  17 окт 2015 14:32:40
...
  ФЦСО
Цитата: perro caliente от 17.10.2015 12:03:07Термины, терминами, но по сути то он прав, на земле у САА успехи весьма умеренные. Теряя технику и иранский хенералов САА медленно продавливает оборону зеленых. Решительных побед нету пока

Я не думаю, что кто-то из сидящих тут (да и на других форумах) представляет себе хотя бы в целом обстановку на ТВД.
Дело же не только в том, какие силы и в каком направлении при какой поддержке атакуют противника!
Да, наступление идёт медленно. 
Но вот вопрос: а кто может сказать, как обстоят дела с призывным контингентом у САА? Их хватает для восполнения потерь или уже нет?
Всё-таки война идёт уже четвёртый год! Да и значительные территории потеряны...
Может быть разработчики операции сделали ставку не на стремительность продвижения, а на превосходство во всех видах средств огневой поддержки? И поэтому решено, не особо торопясь, методично уничтожать живую силу противника всеми средствами и только потом, когда будет заметно ослабление сопротивления, продвигаться вперёд?
Не вариант?
Буду рад если мне аргументированно ответят.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.19 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Nikk1 от 17.10.2015 12:05:10Вполне возможно. Только они все равно арабы, по национальности и генам .

Только вот они, в основном, не разу не арабы, ни по национальности, ни по генам. Разберитесь сначала в вопросе, потом тут пишите на эту тему. В основном, в Сирии живет почти то же население, что и при Юстиниане Великом, или, скажем, при Константине. Это когда носатенькие родственнички жидков еще тихо сношали верблюдов,овец  и детей у себя в пустыне. И многие, причем, были даже христианами (а кое-кто и иудеями, вроде, был).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 40
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,163.73
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,951
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Alexandr_МА от 17.10.2015 11:51:50Танк не укрыт, не маневрирует, не имеет пехотного прикрытия.
Что еще можно придумать, чтобы облегчить вам задачу?

 

Два ваших довода, можно списать сразу.
Танк не может постоянно маневрировать.
Чем бы ему помогла пехота, против выстрела ПТРКа из засады.
Третий, что он не укрыт, как бы на половину довод.
В партизанской войне трудно определить направление основной угрозы.

Современные ПТРКа, это проблема для танков любой армии.
Даже такой высокоорганизованной как израильская, возьмите в пример Ливан-2006.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.41 / 25
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: perro caliente от 17.10.2015 12:32:24Мясорубка получается обоюдная. Латмина и Кафр Набуда САА уже наступать даже не пытается. Возможно это конечно хитрый план, но зачем тогда надо было подставлять в первый день наступления под ТОУ те сгоревшие танки. Но не удивлюсь если имеем и обратную ситуация, что САА там тупо все свои и так не многочисленные резервы растеряла. Я не нагнетаю, понятно что цыплят по осени считают, но тот же ИГИЛ без всякой поддержки с воздуха под Алеппо за день захватил территории у зеленых больше чем ССА освободило при помощи арты и вертолетов и самолетов за 2 недели

Зачем наступать на выступ, если можно отлично ровнять всех, кто там есть и туда перебрасывается - созданными там и управляемыми правильными рукамиПодмигивающий превосходящими силами артиллерии, и, конечно, великолепной имперской авиацией? А параллельно идет-таки работа по отсеканию этого выступа, в основном, с восточной стороны.

А вообще, аналитика с дивана мощная. ЕМНИП, с начала наступления официальные потери САА в районе сотни 200х. Утрачены последние резервы, ага.

Вы что, сводки БЧС сирийского ГШ читаете по утрам? Или командования нашей группировкой на театре? Откуда у вас сакральное знание?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 47
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  17 окт 2015 14:49:54
...
  ФЦСО
Цитата: perro caliente от 17.10.2015 12:35:19Логичный сценарий, но при нем не было бы кадров расстреляных в чистом поле танков  у Латмина.

Почему? Или Вы думаете, что авиационные налёты и артиллерийские обстрелы в большинстве случаев уничтожают все огневые средства противника?
Отнюдь. Примеры прошлых войн XX-XXI века это опровергают. Практически всегда остаются какие-то неподавленные огневые средства (пулемёты, миномёты, ПТРК, ПЗРК, безоткатные орудия, противотанковые орудия и даже гаубицы). Как правило, те из них которые уцелевают, обслуживаются наиболее подготовленными расчётами.
И потом, а как проверить результаты обстрела позиций противника? 
Ответ тоже известен: выслать силовую разведку, поддержанную бронетехникой.
Вот из числа подразделений силовой разведки и выбиваются этими наиболее подготовленными расчётами танки.
Но вот вопрос, а что происходит дальше?
Ответ тоже известен: по выявленным позициям тут же наносится повторный огневой удар. 
Опять же, а сколько кадров горящих сирийских танков выложено в "нете" за всё время боевых действий?
Я не думаю, что больше чем несколько десятков.
Скажу сразу, что по сравнению с количеством танков, которое имела САА, это просто мелочи на уровне эксплуатационных потерь.
При этом, заметьте, боевики ИГИЛ практически не выкладывают кадры успешных действий САА против них.
Исключение одно единственное - действия сирийских ВВС! И это вполне объяснимо - они хотят получить что-нибудь посерьёзнее ПЗРК "Стрела".
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.12 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6