Боевые действия в Сирии
57,552,775
58,771
|
Brig ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 11:37:27 |
Тред №1009642
новая дискуссия Дискуссия 887
1. За последние пару дней, пользуясь авиационной поддержкой и дезорганизацией сил мятежников после потери части командных пунктов, сирийская армия пытается наступать сразу на нескольких направлениях. Бои идут:
за пригород Дамаска (без особого впрочем успеха),
в районе трассы Хомс-Хама (продвижение незначительно),
на севере провинции Хама и на границе провинции Идлиб (продвижение умеренное),
к северу от Дераа (армия достаточно уверенно отбила атаки мятежников)
наступает на Алеппо (за сутки умеренное продвижение)
пытается замкнуть Эль-Латаманский котел (противник удерживает оборону)
2. Суммарно за последние пару дней отбили десятка полтора небольших населенных пунктов, но особо громких побед пока нет, наступление пока в развитии и о его итогах можно будет судить по итоговым границам продвижения. Темпы наступления для стороннего наблюдателя не впечатляющие, но с учетом сложностей местной войны и далеко не всегда благоприятной местности, так хорошо армия Асада себя уже давно не чувствовала. Российская и иранская поддержка на данном этапе вдохнули в нее новую жизнь, хотя объективно все эти удары по расходящимся направлениям выглядет весьма рисковано. В них можно очень легко сточить далеко не резиновые резервы, которые с таким трудом были накоплены. По всей видимости расчет строится на том, что где-то с наступлением не выгорит, а где-то получится и там уже будут развивать успех. Стратегия не новая и ее плюсы и минусы хорошо известны по историческим предшественникам. В целом, то что наша коалиция наступает, это конечно хорошо, но об успешности лучше судить по итогам, дабы потом не испытывать напрасных разочарований.
Продолжение
за пригород Дамаска (без особого впрочем успеха),
в районе трассы Хомс-Хама (продвижение незначительно),
на севере провинции Хама и на границе провинции Идлиб (продвижение умеренное),
к северу от Дераа (армия достаточно уверенно отбила атаки мятежников)
наступает на Алеппо (за сутки умеренное продвижение)
пытается замкнуть Эль-Латаманский котел (противник удерживает оборону)
2. Суммарно за последние пару дней отбили десятка полтора небольших населенных пунктов, но особо громких побед пока нет, наступление пока в развитии и о его итогах можно будет судить по итоговым границам продвижения. Темпы наступления для стороннего наблюдателя не впечатляющие, но с учетом сложностей местной войны и далеко не всегда благоприятной местности, так хорошо армия Асада себя уже давно не чувствовала. Российская и иранская поддержка на данном этапе вдохнули в нее новую жизнь, хотя объективно все эти удары по расходящимся направлениям выглядет весьма рисковано. В них можно очень легко сточить далеко не резиновые резервы, которые с таким трудом были накоплены. По всей видимости расчет строится на том, что где-то с наступлением не выгорит, а где-то получится и там уже будут развивать успех. Стратегия не новая и ее плюсы и минусы хорошо известны по историческим предшественникам. В целом, то что наша коалиция наступает, это конечно хорошо, но об успешности лучше судить по итогам, дабы потом не испытывать напрасных разочарований.
Продолжение
ОТВЕТЫ (102)
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 11:58:11 |
Цитата: Brig от 17.10.2015 09:37:27
Думаю маскируют направление главного удара и атаками не позволяют провести маневр сил. Имхо основные БД еще не начались.
|
|
Dandy ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 12:08:01 |
Цитата: Brig от 17.10.2015 09:37:27
За пригород Дамаска (Джобар) вообще конечно странно, иметь у себя под боком осиное гнездо и так долго и малорезультативно с ним бороться. Сейчас они их что ли измором хотят взять? Или ждут когда Россия подсобит сотней ФАБ и БЕТАБ подходящей номенклатуры, что бы превратить весь район в братскую могилу бармалеев ? Комрады выскажите свое мнение по этой задаче, стоящей перед сирийской армией. Ведь был например опыт у нас с зачисткой Грозного, Комсомольского и т.д. Что из того опыта применимо в Джобаре с учётом местных возможностей и специфики?
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 17 окт 2015 12:46:08 |
Цитата: Dandy от 17.10.2015 10:08:01
Что бы понять почему Джобар превратился в проблему, достаточно внимательно изучить карту местности. Основная группировка боевиков под Дамаском находится в огромном анклаве Восточная Гута, который по размерам почти в два раза больше чем сама столица. В Джобаре у них плацдарм, куда они регулярно отправляют пополнение и боепитание. Он углом врезается в центр города, а тылом примыкает к другим захваченным районам, Замалька. Аль Кабун, Эрбин, Хараста, Дума. Нарушить снабжение бомбардировками невозможно, из-за обширной сети тоннелей проходящих внутри неконтролируемой армией территории.
Из-за того, что в полуразрушенных городских кварталах очень трудно вести наступление, эта язва еще долго не заживет.
Пока у армии на этом направлении нет подавляющего преимущества в живой силе ФАБы и БЕТАБы делу не помогут. Если до конца разрушить кварталы, засыпав улицы строительным мусором, они превратятся в непроходимые баррикады. Противник будет с одной стороны, армия с другой.
Нужно пытаться разрезАть районы Джобар, Замалька. Аль Кабун, фланговыми ударами, деля их на фрагменты и медленно двигаясь вперед выдавливать боевиков из кварталов в пригородную местность.
|
|
Dandy ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 12:53:43 |
Да, без дробления, рассечения сил противника тут не обойтись точно. Сколько интересно этот анклав хоть и большой но окружённый сможет продержаться вопрос..... Будем посмотреть. А зимой по ночам в Дамаске холодновато...
|
|
Dandy ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 13:31:12 |
Ну если верить карте показывающей территории контролируемые различными силами ... Я не о Джобаре непосредственно а о Восточной Гуте. Или окружением это назвать сложно?
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 17 окт 2015 13:52:57 |
Цитата: Dandy от 17.10.2015 11:31:12
В Восточной Гуте проживает до миллиона человек. Соответственно имеем немалый ежедневный трафик людей и автотранспорта. А юго-восточная часть, примыкающая к пустыне вообще трудно контролируема.
|
|
Dandy ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 13:26:45 |
Кстати глядя на современную карту Сирии впечатляешься объёмами земляных работ проведённых сирийцами, для создания оборонительных сооружений, сотни километров насыпей и окопов.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 окт 2015 13:32:38 |
Цитата: Brig от 17.10.2015 09:37:27
Глубокая
|
|
Мильтон ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 13:36:05 |
БШ, Рожин даже срочку не служил. Какие воен. термины могут быть использованы таким "полковником"?
|
|
perro caliente ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 14:03:07 |
Цитата: Мильтон от 17.10.2015 11:36:05
Термины, терминами, но по сути то он прав, на земле у САА успехи весьма умеренные. Теряя технику и иранский хенералов САА медленно продавливает оборону зеленых. Решительных побед нету пока
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2015 14:10:20 |
Сообщение удалено
Vick
17 окт 2015 14:17:22
Vick
17 окт 2015 14:17:22
Отредактировано: Vick - 17 окт 2015 14:17:22
|
|
perro caliente ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 14:12:37 |
Сообщение удалено
perro caliente
17 окт 2015 14:20:57
perro caliente
17 окт 2015 14:20:57
Отредактировано: perro caliente - 17 окт 2015 14:20:57
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 окт 2015 14:21:29 |
Мясорубка, она вроде ни куда не двигается, а работу свою делает.
|
|
perro caliente ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 14:32:24 |
Цитата: Портос от 17.10.2015 12:21:29
Мясорубка получается обоюдная. Латмина и Кафр Набуда САА уже наступать даже не пытается. Возможно это конечно хитрый план, но зачем тогда надо было подставлять в первый день наступления под ТОУ те сгоревшие танки. Но не удивлюсь если имеем и обратную ситуация, что САА там тупо все свои и так не многочисленные резервы растеряла. Я не нагнетаю, понятно что цыплят по осени считают, но тот же ИГИЛ без всякой поддержки с воздуха под Алеппо за день захватил территории у зеленых больше чем ССА освободило при помощи арты и вертолетов и самолетов за 2 недели
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 окт 2015 14:37:12 |
Зачем наступать на выступ, если можно отлично ровнять всех, кто там есть и туда перебрасывается - созданными там и управляемыми правильными руками
превосходящими силами артиллерии, и, конечно, великолепной имперской авиацией? А параллельно идет-таки работа по отсеканию этого выступа, в основном, с восточной стороны. А вообще, аналитика с дивана мощная. ЕМНИП, с начала наступления официальные потери САА в районе сотни 200х. Утрачены последние резервы, ага.
Вы что, сводки БЧС сирийского ГШ читаете по утрам? Или командования нашей группировкой на театре? Откуда у вас сакральное знание?
|
|
perro caliente ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 14:44:11 |
Сообщение удалено
perro caliente
17 окт 2015 15:45:53
perro caliente
17 окт 2015 15:45:53
Отредактировано: perro caliente - 17 окт 2015 15:45:53
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 15:09:24 |
Можно судить по косвенным признакам. Например прошло всего две недели с начала участия России в БД и уже начались разговоры о создании сухопутной базы РА. Ведутся дноуглубительные работы в Тартусе. Создана вспомогательная эскадра сухогрузов в ЧФ.
Из всего этого можно сделать очень простой вывод - начальные предположения о сложности БД в Сирии оказались ошибочными. Так же как и оценка способности САА самостоятельно (без помощи СВ РА) справится с поставленными задачами.
Поэтому до февраля дадут возможность САА самостоятельно поковырятся с бандитами, а потом перебросят туда тысяч 30-50 имперских войск и закопают всех бармалеев. К тому же некий генерал-майор полиции со своими верными нукерами очень рвался по участвовать в разборках
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 15:24:21 |
Цитата: Советчик от 17.10.2015 13:09:24
Маловероятно.
Даже если не брать финансовую сторону (Хотя вы себе хотя бы примерно представляете затраты на проведение такой операции?), то кому сейчас нужен второй Афган?
Нет, понятно что американчики обрадуются. Можно будет продавать и дарить кучу оружия, для защиты от страшных русских. А это деньги в оборонку, новые рабочие места, крутые предвыборные лозунги и т.д. Но нам то что с их радости?
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 15:46:10 |
Цитата: Sennary от 17.10.2015 13:24:21
Альтернатива - непрерывно вливать бабло в полеты российской авиации. В горючку и б/п. САА в это время будет долго и нудно долбить оборону противника. Тратить те же самые горючку и б/п, которые ей поставляет Россия. Так что с экономической точки зрения ввод наших войск в Сирию для России ВЫГОДЕН.
Сравнение с Сирии с Афганистаном не проходит ни по политической, ни по территориальной, ни по экономической ситуации.
В отличие от 80-х годов прошлого века ВПР России совсем не стремится к конвергенции с западными элитами. Поэтому давить противников будут невзирая на вопли "демократической общественности".
Опыт Чечни и последующих террактов показал, что российский социум игнорирует в их ходе потери. Мы можем относительно легко вспомнить общий уровень потерь в ходе афганских событий. Но вот о потерях в ходе чеченских воин помнят только специалисты и люди с хорошей памятью. Поэтому даже потери РА в ходе БД в Чечне не являются серьезным ограничителем. Главное чтобы цели были достигнуты.
Насчет американчиков это конечно аргумент. Смешной. Никакого тяжелого оружия они поставить реально не могут. Его нужно уметь эксплуатировать для начала. Ну и уничтожается оно при господстве российской авиации в небе слишком просто. А легкая стрелковка ни разу не панацея. ПЗРК, кстати, как показали афганские события, тоже палка о двух концах.
И это всё не считая великолепной возможности испытать новое оружие в реальной обстановке на живых людях
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 15:55:06 |
Цитата: Sennary от 17.10.2015 13:24:21
а вот я за второй афган в ходе которого СА решила все поставленные перед ней задачи. Афган проиграли не военные, афган проиграли идеологические службы Союза
сейчас у нас есть все возможности и на этом фронте одержать победу
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 15:51:57 |
Цитата: Советчик от 17.10.2015 13:09:24
база это оплата Сирией нашей помощи, поэтому делать на этой основе выводы о том что в Сирии все плохо как бы слишком самоуверено)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 окт 2015 16:25:18 |
Цитата: Советчик от 17.10.2015 13:09:24
Вот у вас и что-то правильно, а что-то и совсем наоборот.
1. Про базу (базы, хотя юридически все объекты будут зваться типа Л
, через лет 5 бы стали серьезными конкурентами. Вон, даже кто-то из РФ там отели строил, фотки были даже на этом форуме. Только вот бармалеи целенаправленно все порушили. Понятно, кто заказал. Как и во многом другом. 2. Про сухогрузы - вопрос давно муссировался, но до начала основной "движухи" реализовать было нельзя, в Лэнгли и Понтогоне пока еще не на всех реально важных постах гомосеки и ниггеры сидят, взятые туда за эти именно заслуги
, и догадались бы, к чему это, и еще какую бяку бы подложили - оно нам надо? Ну и бюрократия, конечно, куда без нее в армии или спецорганах? Так что мимо. Сразу было ясно, что "экспресс" из БДК и некоторой части зафрахтованных судов для невоенных грузов не годится для группировки. 3. Мы прекрасно знаем возможности ВС САР. Наверное, даже в чем-то лучше их самих. И операция планировалась союзниками заранее. Это совершенно ясно.
4. Про переброску войск - не буду комментировать. Официально никакой наземной операции нет и не будет, а люди, которые светились на куче кадров, в т.ч. у орудий - "не входят в состав САА"
. А про одного видного кавказского "ватника" и его "боевую пехоту Владимира Путина"*(с) - тоже.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 окт 2015 15:02:00 |
По Тоу, там больше рекламы, десяток видео за последнюю неделю, не факт что все свежие.
Ну да война, если в операции задействовано три сотни танков, за неделю сожгли десять.
Перед САА стоит сложная задача провести зачистку городской застройки в которой несколько лет ведётся война.
Обходы, охваты, прорывы проблему решить не могут, только методичная зачистка, что не предполагает быстрого продвижения войск.
Ваш пример, "захвата" территории игиловцами у зелёных из разряда агитации для слабоумных.
И ИГИЛ, и зелёные кормятся из одной кормушки, прошла торжественная смена флага и весь "захват".
Зелёным высвободили резервы, раз они сейчас на острие атаки САА.
Там единственная проблема, захотят ли эти резервы, лезть в мясорубку?
Если нет, то где их потом искать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2015 17:35:52 |
Сообщение удалено
Vick
17 окт 2015 21:45:53
Vick
17 окт 2015 21:45:53
Отредактировано: Vick - 17 окт 2015 21:45:53
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 14:35:26 |
Цитата: Портос от 17.10.2015 12:21:29
По сравнению с общей площадью временно оккупированной территории зона активных боев крайне незначительна. И участвуют в них от силы сотни человек. Поэтому говорить о полноценной работе "мясорубки" не приходится.
ЕМНИП изначально говорилось о том, что бармалеев сначала месяцочек побомбят и только после этого САА перейдет в активное наступление. Прошло всего две недели с начала активных действий России.Значительных результатов ждать ещё рано.
С моей дилетантской т.з. ВВС России сейчас заставляют бандитов тратить ресурсы (материальные, организационные, людские) на защиту своих тылов. САА вытягивают эти же самые ресурсы на передовую для пермалывания. Весь вопрос только в соотношении потерь САА и бандитов. Если у САА потери на порядок ниже, то подобная тактика имеет право на существование.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2015 14:32:40 |
Я не думаю, что кто-то из сидящих тут (да и на других форумах) представляет себе хотя бы в целом обстановку на ТВД.
Дело же не только в том, какие силы и в каком направлении при какой поддержке атакуют противника!
Да, наступление идёт медленно.
Но вот вопрос: а кто может сказать, как обстоят дела с призывным контингентом у САА? Их хватает для восполнения потерь или уже нет?
Всё-таки война идёт уже четвёртый год! Да и значительные территории потеряны...
Может быть разработчики операции сделали ставку не на стремительность продвижения, а на превосходство во всех видах средств огневой поддержки? И поэтому решено, не особо торопясь, методично уничтожать живую силу противника всеми средствами и только потом, когда будет заметно ослабление сопротивления, продвигаться вперёд?
Не вариант?
Буду рад если мне аргументированно ответят.
|
|
perro caliente ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 14:35:19 |
Цитата: ФЦСО от 17.10.2015 12:32:40
Логичный сценарий, но при нем не было бы кадров расстреляных в чистом поле танков у Латмина.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 окт 2015 14:40:40 |
Сообщение удалено
BlackShark
17 окт 2015 18:45:53
BlackShark
17 окт 2015 18:45:53
Отредактировано: BlackShark - 17 окт 2015 18:45:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2015 14:49:54 |
Почему? Или Вы думаете, что авиационные налёты и артиллерийские обстрелы в большинстве случаев уничтожают все огневые средства противника?
Отнюдь. Примеры прошлых войн XX-XXI века это опровергают. Практически всегда остаются какие-то неподавленные огневые средства (пулемёты, миномёты, ПТРК, ПЗРК, безоткатные орудия, противотанковые орудия и даже гаубицы). Как правило, те из них которые уцелевают, обслуживаются наиболее подготовленными расчётами.
И потом, а как проверить результаты обстрела позиций противника?
Ответ тоже известен: выслать силовую разведку, поддержанную бронетехникой.
Вот из числа подразделений силовой разведки и выбиваются этими наиболее подготовленными расчётами танки.
Но вот вопрос, а что происходит дальше?
Ответ тоже известен: по выявленным позициям тут же наносится повторный огневой удар.
Опять же, а сколько кадров горящих сирийских танков выложено в "нете" за всё время боевых действий?
Я не думаю, что больше чем несколько десятков.
Скажу сразу, что по сравнению с количеством танков, которое имела САА, это просто мелочи на уровне эксплуатационных потерь.
При этом, заметьте, боевики ИГИЛ практически не выкладывают кадры успешных действий САА против них.
Исключение одно единственное - действия сирийских ВВС! И это вполне объяснимо - они хотят получить что-нибудь посерьёзнее ПЗРК "Стрела".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 окт 2015 14:57:44 |
Техники утрачено немного, часть подлежит восстановлению (у ВС САР очень неплохой процент ремонта и восстановления БТТ), потери в убитых порядка 100 человек официальные с 7 октября. Даже если они занижены - это все фигня. На фоне потерь за годы войны (порядка 35-40 тыс. убитыми армия потеряла, кстати, тоже относительно немного, почему все повторяют французско-еврейские сказки про "половину армии" - мне непонятно).
Иранские генералы - один погиб в автокатастрофе (у нас Трошева вообще хренцузский говнолет-арбуз угробил, и чего?), второго вот грохнули ПТУРом, но тут надо разбираться, то ли подстава и слив, то ли бармалеи стреляли на той дороге по любым навороченным джипам с охраной (скромнее надо быть). Сколько там потеряли иранцы - не знаю, а вот ливанцы потеряли всего несколько человек.
И вообще, напоминаю, что активная фаза войны в Чечне (второй) шла сколько месяцев? А? С конца сентября 1999 по апрель 2000г.
А Сирия немного побольше Чечни, а ВС РФ даже 2000 года "немного" получше и посильнее ВС САР (где-то так на порядок). Хотя это не значит, что сирийцы слабы. С другой, правда, стороны нохчи и всякие там иностранные наемники по своему уровню были на порядок сильнее этих клоунов акбарящих. Хотя и там тоже не все такие, но их там большинство. Ну так и ВС САР не все состоят из Гвардии, 4й мехдивизии, бригады "Тигра" и частей, обученных нашими или ливанцами. Да и учить их надо еще и учить все равно. Создание армии с нуля долго времени занимает (см. работу на Донбассе), и это, считай, из таких же русских, пусть и испорченных немного 23-летним сидением по пояс в
А вы хотите тотальной победы за пару недель. Не вопрос - тащим туда одну-две наших армии на выбор, с контингентом усиления ВДВ и пр. Ну и авиации побольше. А не полста самолетов и вертолетов (ну, уже больше, а будет и еще больше), и относительно ограниченый контингент ПВО, ракетчиков, разведчиков и сухопутчиков со средствами усиления. И все будет. Ннада? Я лично за. Только муторно это - такую толпу туда тащить. Пока что не вижу в этом стопроцентной необходимости. Порешаем другими, привычными уже, методами постепенно.
PS - Крики же "целых 10 дней наступаем, две недели бомбим, а
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 16:24:18 |
По этому варианту спеца по логистике бы послушать... БДК ведь не от хорошей жизни как войсковые транспорта используют. Да и есть не совсем теоретическая вероятность перекрытия Проливов. А уж то, что в случае серьезных успехов армии Асада, турки будут пакостить и гражданские сухогрузы под любым предлогом стопорить и волынить, есть внутренняя убежденность.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 окт 2015 17:35:27 |
Цитата: Kingle от 17.10.2015 14:24:18
Перекрытие проливов возможно только в случае войны между РФ и Турцией.
Останавливать суда под флагом Вспомогательного Флота = война.
|
аццкий йожик ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 17:51:36 |
Поправлю - в случае войны Турции с любым государством. Проход кораблей и вспомогательных судов даже причерноморских стран - на усмотрение турецкого правительства, причем то, что Турция будет воевать, скажем, с Гондурасом, значения не имеет. По крайней мере де-юре.
|
rusal ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 18:05:52 |
и тут стоит вспомнить пророчества старцев про русский Константинополь
скажите мне кто за турок впишется?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2015 18:09:32 |
Цитата: rusal от 17.10.2015 16:05:52
НАТО. Царям на хрен не нужен был Царьград, царям нужны были проливы. А Царьград это идея для народа
|
|
rusal ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 18:13:51 |
да ладно...
в НАТО после Крыма пошли разговоры - а стоит ли за прибалтов вписываться если чО