1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

Гражданская Война на Украине.

Поделиться в социальных сетях:
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Карма: +5,198.87
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,586
Читатели: 21

Модератор раздела

Дискуссия   1.831 6
Ввиду явной эскалацией конфликта Хунтой, возможным затяжным характером ведения боевых действий, открываю данную ветку.
Просьба во избежания бана на ветке, минус политика, минус экономика и разные сопли по поводу сливают.
Просьба не плодить и обсуждать слухи, всё это можно обсуждать на Украинской ветке в политическом разделе.
Просьба не постить оперативные сведения о передвижении наших войск.


Напоминаю, для обсуждения Гиркина - Стрелкова есть специальная ветка.

Дабы не было мучительно больно за бесцельное сидение в бане.

Ещё раз повторяю, волонтёрскую деятельность обсуждать на политических ветках.


Карта
Отредактировано: Портос - 08 августа 2017 11:35:32
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.97 / 22
Archivator-RUS
 
Россия
Астрахань
24 года
Карма: +235.80
Регистрация: 16.07.2014
Сообщений: 1,221
Читатели: 0

Изображение побольше 5000х5000
Отредактировано: Портос - 16 апреля 2016 15:33:00
+0.19 / 3
  Юpий
  • Удалено
  • -0.56 / 6
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,064.80
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,097
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Ну, в частности, вспомните, где произошел вертолетопад и когда отлеталась укро-авиация? В Славянске.

Чо, мля? Укроавиация перестала летать в августе. После того, как их по 2-4 штуки в день начали валить в районе луганских полукотлов. И когда  они узнали, кто и чем их валил - так сразу и кончились. До того летали, и достаточно активно

Еще один блаженный свидетель... без памяти о событиях
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.55 / 39
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,064.80
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,097
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Этот Бородай говорит такой бред в военно-оперативных вопросах, что это очевидно даже мне, штафирке.

1. Стрелков сдал Карловку и, мол, именно из-за этого заняли Адеевку. Он хоть на карту смотрел, где Карловка, а где Адеевка? Падение Славянска неминуемо открывало северо-западное направление Донецка, наличных сил ополчения тогда хватало удерживать укропа только в городской застройке, т.е. Карловка в конечном итоге рано или поздно попадала в оперативное окружение.   

2. "Скажите, только честно. Если бы Стрелок не ушел из Славянска, разблокировали бы его?
Весьма вероятно."
Клоун, че тут скажешь.

Стрелков, конечно, в последнее время много накосячил болтая всякое. Но лично я умею различать слова и дела.  Дела Стрелкова - неоспоримы. И Славянск он держал, и знаменем был, и точкой притяжения. Люди ехавшие из России, знали куда ехать, видели Командира, местным было вокруг кого сплачиваться. И несколько тысяч таких бойцов сколоченных в дисциплинированное ядро, он марш-броском в Донецк 5 июля привел, и этот выигрыш в темпе стал залогом обеспечения Южного Котла 1.0 

Как бы не тужились все эти граждане - все это было и имя его в Истории останется, уж поверьте (и никакой банхаммер здесь не поможет:) )

1. Вы сами посмотрите на карту сначала, прежде чем вякать. От Карловки ведет дорога Е50, она ведет как раз к Спартаку, Авдеевке. короче, туда. И пока укропы долбились башкой о Карловку, у Донецка они с этого направления появиться никак не могли (украм самим сил и мозгов хватало только вдоль дорог воевать). Карловка и вправду достаточно успешно оборонялась, и почему ее сдали тогда - мне лично неясно.

2. А может, не клоун? Участие "северян" в событиях на границе началось с первой декады июля, а после того, как в Зеленополье "неизвестная артиллерия" кассетами с КОБЭ смыла целую БТГ 10 июля, стало это ясно не только тем, кто в теме был. Но даже и укры "внезапно ощутили твердый предмет в заднем проходе". С этого начались Южные котлы. Изваринский и т.п.  Кто его знает, что тогда планировалось? Ведь как раз незадолго перед выходом начали первые танки в Славянск проходить, может, после пробного шара, что-то и планировали уже? В общем, тут, по меньшей мере, лучше воздержаться от комментариев.

И еще раз - никто лучше не насрал на образ Стрелкова, чем сам Гиркин с его аватаром Котычем на своем огороженном форуме. Да начиная с того, как он в Донецке покорешился с Несмияном - уже было все весьма подозрительно. Ибо все знают, что это за сухофрукт дерьма. Хотя, почитав старые высказывания Котыча - вопросы снялись сразу.

Это так. Имя именем останется. Но какое оно будет - большой вопрос. За начало его можно и должно уважать. Так Бородай это тоже говорит. Он вообще очень корректно про него говорит. И долго молчал. В отличие от лучезарного....
Отредактировано: BlackShark - 28 февраля 2015 16:41:35
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.57 / 49
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  rusyes
  • Удалено
  • +0.50 / 3
  ykl
  • Удалено
  • +0.00 / 0
sarmat.don
 
Донецкая народная республика
Donetsk
40 лет
Слушатель
Карма: +5.31
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 823
Читатели: 0
Даже читать не буду. Свидетели св. равноап. Стрелкова  идут в сад. О 60% того, чего рассказал Бородай, я еще летом слышал. От людей оттуда. Но не всему верил. Потом мне уже другие люди подтверждали. Которым не принято не верить. Но тиражировать это считал вредным для общего дела, и считаю. Собственно, никто больше не сделал для дискредитации образа Стрелкова, чем сам т.Гиркин. Сидел бы себе, помалкивал, не поливал всех грязью  - и друзей бы не растерял, и мечта бы сбылась... наверное.

Не являюсь, свидетелем Стрелкова, и согласен, что поливания всех грязью он сам себя дискредитировал. Но не согласен с Борадаем, в т.ч. и по оценкам роли Лукьянченко, и отсутствию порядка в Донецке до прихода Стрелкова.  Т.к. изнутри знаю, что при Стрелкове, ахметовских погнали, а по уходе они снова голову подняли.
И если объективно то Карловку, Пески оставил Ходаковский, а не Стрелков, о чем Петровский говорил в интервью.
//www.dialog.ua/news/30050_1417332900
Отредактировано: sarmat.don - 01 марта 2015 17:16:03
+0.90 / 16
Скрыто
rusyes
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,624.30
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 10,528
Читатели: 2

Дискуссия   73 0
Интересно комбат в курсе.. инициативы?

Отредактировано: rusyes - 28 февраля 2015 17:33:13
//otvaga2004.mybb.ru/click.php?//qps.ru/ITfmv
+0.09 / 1
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,064.80
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,097
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Не являюсь, свидетелем Стрелкова, и согласен, что поливания всех грязью он сам себя дискредитировал. Но не согласен с Борадаем, в т.ч. и по оценкам роли Лукьянченко, и отсутствию порядка в Донецке до прихода Стрелкова.  Т.к. изнутри знаю, что при Стрелкове, ахметовских погнали, а по уходе они снова голову подняли.
И если объективно то Карловку, Пески оставил Ходаковский, а не Стрелков, о чем Петровский говорил в интервью.
//www.dialog.ua/news/30050_1417332900

Там поди разбери, кто оставил, а кто приказал. А насчет оставления Донецка и кучи других н.п - тут уже заслуги несомненны. Даже сам не оспаривает, я смотрю.

Я вообще перестал интересоваться тем, что там пишет некто Котыч, тем паче, я не уверен, что он сам там это пишет (благо, уже на раздвоении памяти ловили этот акк, сегодня помню - а завтра забыл). И что говорит сам Стрелков. Он уже не является человеком, делающим политику на Донбассе. Или войну. И каждый раз интересоваться его мнением - создавать ему ненужную рекламу.

Что бы он там не нес про "сливы" и гадости про того же Захара - ситуация говорит сама за себя. И не слили, и армия, вооруженная той же БТТ и артиллерией на уровне, вполне достойном ОА времен СССР (ну, не совсем пока, но это дело наживное), и все такое. И сам Захар доказал, что он - лидер. Реально. И не нытик.

Да и Плотник оказался совсем не так плох, как про него пейсали, в т.ч. упокоенный вовремя, как выяснилось, Беднов. Все же, он кадровый офицер, майор, и в ВСУ переходить не пожелал, что уже говорит о человеке. Вот харизмы у него нет, ну да Бог не всем ее дает.
Отредактировано: BlackShark - 28 февраля 2015 17:48:32
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.27 / 42
АС / АУ
  ykl
  • Удалено
  • +0.02 / 1
Юpий
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.71
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
1. Вы сами посмотрите на карту сначала, прежде чем вякать. От Карловки ведет дорога Е50, она ведет как раз к Спартаку, Авдеевке. короче, туда. И пока укропы долбились башкой о Карловку, у Донецка они с этого направления появиться никак не могли (украм самим сил и мозгов хватало только вдоль дорог воевать). Карловка и вправду достаточно успешно оборонялась, и почему ее сдали тогда - мне лично неясно.

2. А может, не клоун? Участие "северян" в событиях на границе началось с первой декады июля, а после того, как в Зеленополье "неизвестная артиллерия" кассетами с КОБЭ смыла целую БТГ 10 июля, стало это ясно не только тем, кто в теме был. Но даже и укры "внезапно ощутили твердый предмет в заднем проходе". С этого начались Южные котлы. Изваринский и т.п.  Кто его знает, что тогда планировалось? Ведь как раз незадолго перед выходом начали первые танки в Славянск проходить, может, после пробного шара, что-то и планировали уже? В общем, тут, по меньшей мере, лучше воздержаться от комментариев.

И еще раз - никто лучше не насрал на образ Стрелкова, чем сам Гиркин с его аватаром Котычем на своем огороженном форуме. Да начиная с того, как он в Донецке покорешился с Несмияном - уже было все весьма подозрительно. Ибо все знают, что это за сухофрукт дерьма. Хотя, почитав старые высказывания Котыча - вопросы снялись сразу.

Это так. Имя именем останется. Но какое оно будет - большой вопрос. За начало его можно и должно уважать. Так Бородай это тоже говорит. Он вообще очень корректно про него говорит. И долго молчал. В отличие от лучезарного....

1. Да вы сами гляньте на карту "прежде чем вякать". К Авдеевке не только Е50 идет  Я сказал элементарную вещь, которую вы не пожелали услышать - в той локации, в условиях июля 14 года, долговременную оборону ополчение могло держать только в  пригородах. То есть откат к граница Донецка (что и произошло), то есть оперативное окружение Карловки. Уверен, именно такова была логика Стрелкова. Ничего странного в ней не вижу.

2. Фантазировать и домысливать задним числом все горазды. И не надо тут упирать на свою типа "осведомленность" (которая у вас также, как-то все более задним числом). Простые факты: а) "конфигурация фронта" в начале июля не соответствовала наличным силам ополчения, б) нужно было выхватить ценный пряник - южный котел, для чего нужно было переместить центр сил ополчения много южнее, в) избежать жесткого кнута - разгрома окруженной  славянской группировки ("тремайтесь хлопцы, северный ветер на подходе!" это сейчас легко говорить, а как оно в реале бывает - вон недавно под Дебальцево особо упоротым перепоказали). Все это сделал Стрелков - честь ему и хвала.

3. Останется именно светлая часть образа Стрелка, очевидно. Через 50 лет все эти п#здострадания будут известны узкому кругу специалистов, да форумным нёрдам. По типу "Да вы вообще знаете, что этот ваш героический Кутузов баб щупал, да жопу Александру лизал!". Всем пох#й дорогой
Отредактировано: Юрий Аникин - 28 февраля 2015 18:06:04
-1.23 / 31
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  ykl
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Юpий
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.71
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
Чо, мля? Укроавиация перестала летать в августе. После того, как их по 2-4 штуки в день начали валить в районе луганских полукотлов. И когда  они узнали, кто и чем их валил - так сразу и кончились. До того летали, и достаточно активно

Еще один блаженный свидетель... без памяти о событиях

Основной упор моего сообщения был в том, что основные действия в апреле-июне шли вокруг Славянска. И массовый вертолетопад впервые мы увидели именно под Славянском. Хотя согласен, про "там отлеталась укро-авиация" - это я перегнул палку.
+0.63 / 10
АС / АУ
ТупойМедвед
 
Россия
КырДыр
65 лет
Слушатель
Карма: -2.64
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 22
Читатели: 0
Этот Бородай говорит такой бред в военно-оперативных вопросах, что это очевидно даже мне, штафирке.

1. Стрелков сдал Карловку и, мол, именно из-за этого заняли Адеевку. Он хоть на карту смотрел, где Карловка, а где Адеевка? Падение Славянска неминуемо открывало северо-западное направление Донецка, наличных сил ополчения тогда хватало удерживать укропа только в городской застройке, т.е. Карловка в конечном итоге рано или поздно попадала в оперативное окружение.   

2. "Скажите, только честно. Если бы Стрелок не ушел из Славянска, разблокировали бы его?
Весьма вероятно."
Клоун, че тут скажешь.

Стрелков, конечно, в последнее время много накосячил болтая всякое. Но лично я умею различать слова и дела.  Дела Стрелкова - неоспоримы. И Славянск он держал, и знаменем был, и точкой притяжения. Люди ехавшие из России, знали куда ехать, видели Командира, местным было вокруг кого сплачиваться. И несколько тысяч таких бойцов сколоченных в дисциплинированное ядро, он марш-броском в Донецк 5 июля привел, и этот выигрыш в темпе стал залогом обеспечения Южного Котла 1.0 

Как бы не тужились все эти граждане - все это было и имя его в Истории останется, уж поверьте (и никакой банхаммер здесь не поможет:) )

В общем плане, Гиркина надо было сразу прихлопнуть, и не было бы всего этого бардака с траншами от СПШ, санкциями, визгами и беременой Псакой...Вы видать действительно пинджак... простите за грубость... вред нанесёный Гиркиным, соспоставим с той "гражданкой", которую он замутил на Украине, и ему в первую очередь, Россия обязана той лютой ненавистью, которая исходит от ранее вполне лояльных хохлов. Учите историю, там много таких "освободителей"... 
Отредактировано: ТупойМедвед - 28 февраля 2015 18:42:33
СвАбоду букашкам и по две сиськи в одни лапки.... аллЕлуйааа....
-1.42 / 49
АС / АУ
Юpий
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.71
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
В общем плане, Гиркина надо было сразу прихлопнуть, и не было бы всего этого бардака с траншами от СПШ, санкциями, визгами и беременой Псакой...Вы видать действительно пинджак... простите за грубость...

"Чито, я не понял?!"

Вы реально верите, что все завертелось из-за Стрелкова? Это вам тогда не сюда, это куда-нибудь на цензор.нет. Если я конечно вас правильно понял.
Отредактировано: Юрий Аникин - 28 февраля 2015 18:31:29
+0.96 / 23
АС / АУ
ТупойМедвед
 
Россия
КырДыр
65 лет
Слушатель
Карма: -2.64
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 22
Читатели: 0
"Чито, я не понял?!"

Вы реально верите, что все завертелось из-за Стрелкова? Это вам тогда не сюда, это куда-нибудь на цензор.нет. Если я конечно вас правильно понял.

Мил человек... без ложной скромности, в звании полковника, с двумя вышками за плечами и академией, считаю, что действия реконструктора-пулемётчика Гиркина, являются по своей сути простой провокацией, если это от недалёкого ума, то простительно, но факты вещь упрямая, и под чьи там гусли он "плясал" время покажет... а результат деятельности "гапона" для России в частности, по многим показателям как внутри, так и во внешнеполитической ситуации на данное время, весьма и весьма печальный. 
Да и как "военный" данный субьект никакой, в лучшем случае уровень пахана мелкой ОПГ по большому счёту.

Зы...и как Вы расматриваете враждебную, считай вооружённые действия, деятельность, на территории независимого сопредельного государства, гражданином другого государства...??? Че Гевара ёпт...!!! Законом не противоречит...??? или всё можно...???
Тогда другой вопрос, какого хрена эта гапоновщина в СыШыА не "организовалась" сразу...??? или кИшка тонка, или хозяева не дали...)))
И не ставьте Гиркина на одну доску с дядькой Тарасом... Тарас хоть веслом от линкора "Нефьепенный" махать умел....))) хоть и литературный персонаж... 
Отредактировано: ТупойМедвед - 28 февраля 2015 19:01:18
СвАбоду букашкам и по две сиськи в одни лапки.... аллЕлуйааа....
-1.38 / 43
АС / АУ
  Юpий
  • Удалено
  • -0.11 / 3
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,064.80
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,097
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
1. Да вы сами гляньте на карту "прежде чем вякать". К Авдеевке не только Е50 идет  Я сказал элементарную вещь, которую вы не пожелали услышать - в той локации, в условиях июля 14 года, долговременную оборону ополчение могло держать только в  пригородах. То есть откат к граница Донецка (что и произошло), то есть оперативное окружение Карловки. Уверен, именно такова была логика Стрелкова. Ничего странного в ней не вижу.

2. Фантазировать и домысливать задним числом все горазды. И не надо тут упирать на свою типа "осведомленность" (которая у вас также, как-то все более задним числом). Простые факты: а) "конфигурация фронта" в начале июля не соответствовала наличным силам ополчения, б) нужно было выхватить ценный пряник - южный котел, для чего нужно было переместить центр сил ополчения много южнее, в) избежать жесткого кнута - разгрома окруженной  славянской группировки ("тремайтесь хлопцы, северный ветер на подходе!" это сейчас легко говорить, а как оно в реале бывает - вон недавно под Дебальцево особо упоротым перепоказали). Все это сделал Стрелков - честь ему и хвала.

3. Останется именно светлая часть образа Стрелка, очевидно. Через 50 лет все эти п#здострадания будут известны узкому кругу специалистов, да форумным нёрдам. По типу "Да вы вообще знаете, что этот ваш героический Кутузов баб щупал, да жопу Александру лизал!". Всем пох#й дорогой

1. Только вот именно Е50 является наилучшей дорогой к Авдеевке и к Донецку с этой стороны, а ВСУ также не могли наступать по всем дорогам, выбирая наиболее удобные и для наступления, и для снабжения. Сил не было столько. Это раз. К Пескам и ДАП вообще иначе, как по этой трассе, проехать не получается. Карловка исключительно удачно расположена, и оборонять ее было можно.  А про пригороды и прочую мутотень - вы чеченцам расскажите. Сдавать города вообще без боев - это преступление, нужно было хотя бы мобильные группы гранатометчиков, пулеметчиков, снайперов оставлять. Насколько это эффективно задерживает противника - показала эпопея в районе Рубежного, Северодонецка и т.п. В общем, в том районе. Там был случай, когда несколько десятков бойцов держались в оставленном городе не один день, и потом еще и отошли. А что до Карловки - ее можно и должно было оборонять и далее. Не говорю, что бесконечно, но нехер упрощать задачу противнику.

2. О моей осведомленности по ситуации вы ничего не знаете, и знать не можете. Кто из обитателей форума со мной общается более тесно, в ином кругу и формате (такие тут есть) - подтвердит, при желании, что я, обычно, в курсе дела по данному вопросу.  А "передним числом" тут чего-то выдавать, извините, не приучен. Не тот формат. Нехер упрощать задачи противнику. Так, могу изредка намекнуть.
 По поводу конфигурации - да, сокращать линию фронта было нужно, но не так, упрощая задачу противнику до предела. Южный котел к Стрелкову имеет несколько, эээ, опосредованное отношение. Учитывая, чьими средствами он варился. Да и верхняя его часть вообще никак и никоим боком к нему, даже когда он был в НР. Что уходить из Славянска в итоге было нужно - я и не оспариваю, хотя вопрос - когда именно (и как -  например, бронегруппу совсем не обязательно было прое*ывать, но там косяк больше ее командира... хотя в таких случаях у нас любят сразу "любить" и начальство - неверно проинструктировало, и не без оснований). И вопрос - КУДА уходить. Т.к. оставлением целого района Стрелков породил "реакцию домино", последствия которой расхлебываются до сих пор. "Ветер" так и так бы был, как был уже "военторг" (хотя и не в тех масштабах, как пошел, когда Стрелкова сняли с доски), была "неизвестная артиллерия" и т.п.

3. Что останется - зависит, в первую очередь, от самого Стрелка. И он делает все для того, чтобы светлого в портрете было меньше. А жаль. Еще раз повторяю, что за начало темы он заслуживает уважения. Как, впрочем, и Бес и многие другие. И Болотов - не выдержавший "лучей славы и груза власти", и Мозговой - ныне себя показывающий уже не с положительной, в общем, стороны. Черно-белых фигур вообще нет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.58 / 38
АС / АУ