Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: -=MeXicaN=- от 16.03.2016 16:10:35мне кажется, если мы перестанем рассуждать категориями и понятиями сделанными в СССР и вбитыми/взращенными в нашем сознании по месту рождения, а попробуем окинуть взором ситуацию мысленно поднявшись над схваткой - будет больше понимания и меньше беспочвенных надежд.
Есть простая как мычание истина - все люди разные. Люди выросшие в суровых русских условиях, они привыкли жить общиной, т.к. иначе не выжить, они быстрее достигают компромисов, т.к. времени майданить нет, надо сеять. Они привыкли планировать, делать запасы, все их пословицы и поговорки высмеивают поспешные необдуманные действия. Люди выросшие на югах - более индивидуалисты, могут позволить себе многое, лето длинное, жратвы с га собирается больше. И на мороз, слишком умного, никто не выгонит. 
Из века в век люди жили как жили и тут наступила глобализация. И понеслась: Халиф, условный человек южных кровей (я так подозреваю -кочевых, военных кровей) хочет быстрых и результативных действий от Государства, которое привыкло планировать и с кондачка не ввязываться в бой. Иногда оно создает впечатление неповоротливого и бюрократического или вообще деспотического, если послушать наших вероятных друзей. Но это обратная сторона медали, Государство наше все привыкло в папочки заносить и даже если кажется, что упущено что-либо важное, то оно не упущено, а только отложено. Россия так поступала на протяжении столетий, причины все бросить и поменять - нет.

На Донбасе люди, в массе своей, пришлые, скороподъемные, у них нет в крови желания жить встроившись в Вертикаль, в Иерархию, Империю. Чтоб далеко не ходить, напишу просто "казачья вольница",  "с Дону выдачи нет", "гуляй поле" махновщина". Люди привыкли тут так жить веками,  жить собирая дать с транзита соли, ладана/ нефти,газа, контролируя пороги и продавая друг друга в рабство туркам/немцам. Они всегда жили под кем-то и, при малейшей слабине, устраивали анархию. Вот с чего бы ждать от них "пролетарского самосознания"  если все они потомки беглых крестьян? 
Когда это осознать, становится кристально ясно, почему мнение у местных слегка флюгерит. 

P.S. Дабы чтоб кому не показалось тут чего, сразу поясню - я если не побреюсь - меня начинает полиция останавливать, так как черен я и с лица не русский. Но вот так получилось. Но когда Родина позвала послужить, мысли были самые восторженные, к тетке в Луганск побежать и не подумал бы. Хотя кругом девяностые и по телеку для непонятливых крутят кино Невзорова.

не соглашусь... сделан в СССР

а теперь представим, что всего десяток километров и Миллерово было бы по другую сторону ленты... 
И про Донбасс - после войны его поднимала вся страна... и осели здесь и выросли новые поколения...
пролетариат заменил казачью вольницу... так что про "казачью вольницу" давно пора бы забыть...
По плотности населения Донецкий регион самый густонаселённый... 4.5 млн (из которых только 0.5млн сельских)
песок формирует пустыню... уйдёт песок - уйдёт пустыня... останется пустота... нельзя быть государством для себя
И неповоротливая машина когда-нибудь возможно поймёт что государство для людей, а не наоборот...

Цитата: -=MeXicaN=- от 16.03.2016 16:10:35мне кажется, если мы перестанем рассуждать категориями и понятиями сделанными в СССР и вбитыми/взращенными в нашем сознании по месту рождения, а попробуем окинуть взором ситуацию мысленно поднявшись над схваткой - будет больше понимания и меньше беспочвенных надежд.
Есть простая как мычание истина - все люди разные. Люди выросшие в суровых русских условиях, они привыкли жить общиной, т.к. иначе не выжить, они быстрее достигают компромисов, т.к. времени майданить нет, надо сеять. Они привыкли планировать, делать запасы, все их пословицы и поговорки высмеивают поспешные необдуманные действия. Люди выросшие на югах - более индивидуалисты, могут позволить себе многое, лето длинное, жратвы с га собирается больше. И на мороз, слишком умного, никто не выгонит. 
Из века в век люди жили как жили и тут наступила глобализация. И понеслась: Халиф, условный человек южных кровей (я так подозреваю -кочевых, военных кровей) хочет быстрых и результативных действий от Государства, которое привыкло планировать и с кондачка не ввязываться в бой. Иногда оно создает впечатление неповоротливого и бюрократического или вообще деспотического, если послушать наших вероятных друзей. Но это обратная сторона медали, Государство наше все привыкло в папочки заносить и даже если кажется, что упущено что-либо важное, то оно не упущено, а только отложено. Россия так поступала на протяжении столетий, причины все бросить и поменять - нет.

На Донбасе люди, в массе своей, пришлые, скороподъемные, у них нет в крови желания жить встроившись в Вертикаль, в Иерархию, Империю. Чтоб далеко не ходить, напишу просто "казачья вольница",  "с Дону выдачи нет", "гуляй поле" махновщина". Люди привыкли тут так жить веками,  жить собирая дать с транзита соли, ладана/ нефти,газа, контролируя пороги и продавая друг друга в рабство туркам/немцам. Они всегда жили под кем-то и, при малейшей слабине, устраивали анархию. Вот с чего бы ждать от них "пролетарского самосознания"  если все они потомки беглых крестьян? 
Когда это осознать, становится кристально ясно, почему мнение у местных слегка флюгерит. 

P.S. Дабы чтоб кому не показалось тут чего, сразу поясню - я если не побреюсь - меня начинает полиция останавливать, так как черен я и с лица не русский. Но вот так получилось. Но когда Родина позвала послужить, мысли были самые восторженные, к тетке в Луганск побежать и не подумал бы. Хотя кругом девяностые и по телеку для непонятливых крутят кино Невзорова.

Именно поэтому именно в Луганске начали производить паровозы и тпеловозы, в Николаеве производились самые современные корбали, что при Российской Империи, что при СССР. В Днепропетровске "Южмаш", в Запарожье "ДнипроСич".

Казаки, видите ли, устали разбойничать на торговых путях и развили самые высокотехнологичные производства на территории Империи.

До ВОВ в Донбассе и Новороссии было сосредоточено 60% промышленности СССР, на всякий случай.

И если говорить конкретно о шахтерах, прожив с ними в казарме год, могу сказать, что по уровню технической грамотности, сложности используемого оборудования, представлениях о технологическом процессе предприятия большинство из них на голову превосходят заводских рабочих узких специальностей - станочников, электриков.

Фактически весь Донбасс это одна большая промзона, население которой пришлое, да. но пришлое , в том числе и не по своей воле, из коренных областей России.

Здесь каждое село, каждая шахта, поселок имеет письменную историю и история эта не сбора дани с "транзита соли", это история волн переселения, освоения Дикого поля, основания и постройки российской промышленности, восстановления после войн, технологических рывков, индустрилизации. Причем все это происходило за счет миграции населения из центральных России, в основном.

Цитата: rusyes от 16.03.2016 16:34:56Я вас услышал.. потому на 2 и 3.. - без санкций, большой геополитики и глобального.. что собственно апелировать такими массивами вероятностей нет возможности у нас с вами ввиду отсутствия "карт на руках и маршальских звезд на погонах"..
по тому математика... по ЮВУ образца 2014г..
я собирал стат.. считал.. ЮВУ (весь!) на апрель 2014 по населению 17 с хвостиком миллионов человек..
все население условно можно разделить было на три категории
- про-Российские
- За-Украинские
- БогатсвоЖдущие)
итого... мы имели 5-6 млн наших... 5-6 млн 5-й колонны... + 5 млн выжидающих) деньги не посыпятся с небес) и потому эти 5 миллионом через годик станут Заукраинцами...
Вот такой сомнительный гешефт по свзяке - демография_экономика
зы
Я достаточно молод... когда СССР ушел в историю я был пиз..ком) потому наверно не испытываю чувств братства или любви к Украине) Для меня Халиф они чужие) Мои сверстники 30-35 лет... примерно того же мировозрения. Поколения сменилось не только у них но и у нас.
второй момент экономика... учитывая 2 строчки выше... мне абсолютно не приемлима ситуация когда например судостроителям Калининграда или Питера скажу... - вы тут Это, парни по-курите чутка... нам Николаев поднимать надо) ибо ни кто ни когда кроме РФ в этой ситуации не купит изделия Николаевских верфей... (но это так частности).. То же УВЗ, металлурги, шахтеры и ты.ды... Потому как единственный вариант для экономики ЮВУ это продать в РФ... а занять рынок можно только путем директивы сверху.. Увы.
И вы знаете,- мне ближе наши металлурги, машиностроители и так далее... А не они.
3. Коломойский-Новороссия... тут вы меня удивили... в общем то тогда понятно почему холодно встретили в ВПР проект.

ну 17 с хвостиком... вы ж не до Днестра считали... да и Малороссию тоже упырям не оставил бы...
вот тут скоро Белоруссия будет сюрпризы нести (моей вины в этом нет - всё к этому идёт)...
процесс он такой... маховик... так что время на разработку методик ограничено...
мне лично всё равно заедынцы или как там их... каждый бы вносил лепту в общий котёл... 
ой, про занятость промышленности... наверное всё и так хорошо - просто пальцем погрозил
ВВП - внутренний валовый продукт только бы больше был... 
и Николаевские верфи с Запорожскими моторами как раз бы в тему...
тот же уголь Донбасса весь расписан по потребителям... металл весь расписан... 
даже трубы Харцызского завода нужны... и тепловозы Луганска... и Одесский порт... 
работы хватит на всех - было бы кому работать... про универсальность некоторых производств молчу...
Что касается проекта Новороссия, то Коломойский затеял с определённой целью получения в свои права феодального государства, отжатия в своё единоличное правления всей промышленности юго-востока (какую судьбу он готовил донецким и луганским олигархам - другой вопрос), поэтому и отряды ПСов изначально были Днепр-1 и Днепр-2... таким образом, оторвав от 404 промышленные и развитые районы со временем он бы подмял под себя и остальную часть - сельскохозяйственную... про домыслы о создании на территории Новороссии "Ново(го Ие)русалима" утверждать сложно, но как вариант в современном быстроменяющемся мире...
Так и кто в итоге и как развязал эту войну? Турчинов просто идиот, марионетка в чужих руках
Вот донецкие кланы и воспротивились... а в дальнейшем процесс получил развитие...
как там - куй железо пока горячо... ломать стереотипы и отрабатывать новые методы развития...

Цитата: Халиф от 16.03.2016 16:44:15не соглашусь... сделан в СССР

а теперь представим, что всего десяток километров и Миллерово было бы по другую сторону ленты... 
И про Донбасс - после войны его поднимала вся страна... и осели здесь и выросли новые поколения...
пролетариат заменил казачью вольницу... так что про "казачью вольницу" давно пора бы забыть...
По плотности населения Донецкий регион самый густонаселённый... 4.5 млн (из которых только 0.5млн сельских)
песок формирует пустыню... уйдёт песок - уйдёт пустыня... останется пустота... нельзя быть государством для себя
И неповоротливая машина когда-нибудь возможно поймёт что государство для людей, а не наоборот...

а кто сказал что в Миллерово все по другому? Город считается основанным в 1861 году, на самом деле пораньше, когда немец Миллер получил село с крепостными, построил тут мельницу. В войну под оккупацию попали и знаете ли не слышал я ничего про знаменитых миллеровских партизан, а вот рассказы про доброго доктора немца выдавшего полезную таблетку слыхал. Во времена когда все рядом бахало и ухало, народ занимался тем, что пугал друг друга слухами и готовился к эвакуации, так как считали, что война перекинется на эту сторону. Менталитет, он того - крестьянский. Без твердой и направляющей швабры в одном месте, позвоночники начинают гнуться под тяжестью невзгод. Мне повезло у меня по материнской стороне крови из ядровой России, а по отцовской, как бы это по мягче - из очень горячих кровей. А кровь не вода.
Донецкий регион, это огромная агломерация. Не успело закончиться одно село, как вот они снова свинки-хатынки. С соответствующим кругозором. И народ даже под угрозой получить смерча в хату, массово не побежал в военкоматы, а предпочел или в подвалы или  в Россию. 
А теперь внимание вопрос, почему Россия не захотела принять оптом внутрь себя столько народу с таким менталитетом? Кровь не вода, да.

Цитата: -=MeXicaN=- от 16.03.2016 17:17:15А теперь внимание вопрос, почему Россия не захотела принять оптом внутрь себя столько народу с таким менталитетом? Кровь не вода, да.

Потому что Российская Федерация это, по словам ее премьера, "молодая страна, которой всего 20 лет" и своей истории до этого она не помнит.

И о тех русских, которых она 250 лет заселяла в Дикое поле и Новороссию она не помнит. Не помнит за что воевали Суворов, Ушаков, Потемкин и ради чего вообще.


Потому что пробежка летом 2014 в военкомат означала присоединения к НВФ и вступление в противостояние с государством, полностью признаваемым РФ.

И семьи тех, кто не вернулся с того лета, почему то оказались в гораздо худшем положении по сравнению с теми, кто в военкомат не побежал.

Цитата: -=MeXicaN=- от 16.03.2016 17:17:15а кто сказал что в Миллерово все по другому? Город считается основанным в 1861 году, на самом деле пораньше, когда немец Миллер получил село с крепостными, построил тут мельницу. В войну под оккупацию попали и знаете ли не слышал я ничего про знаменитых миллеровских партизан, а вот рассказы про доброго доктора немца выдавшего полезную таблетку слыхал. Во времена когда все рядом бахало и ухало, народ занимался тем, что пугал друг друга слухами и готовился к эвакуации, так как считали, что война перекинется на эту сторону. Менталитет, он того - крестьянский. Без твердой и направляющей швабры в одном месте, позвоночники начинают гнуться под тяжестью невзгод. Мне повезло у меня по материнской стороне крови из ядровой России, а по отцовской, как бы это по мягче - из очень горячих кровей. А кровь не вода.
Донецкий регион, это огромная агломерация. Не успело закончиться одно село, как вот они снова свинки-хатынки. С соответствующим кругозором. И народ даже под угрозой получить смерча в хату, массово не побежал в военкоматы, а предпочел или в подвалы или  в Россию. 
А теперь внимание вопрос, почему Россия не захотела принять оптом внутрь себя столько народу с таким менталитетом? Кровь не вода, да.

не могу ответить за ВПР на вопрос "почемуРоссия не захотела принять оптом внутрь себя столько народу"...
так в принципе на первом этапе и не нужно это делать... как это принять полдонбасс - мне непонятно...
по моему мнению Донбасс должен был стать локомотивом этого движения... за Новороссию...
вот здесь мы и пришли к той ошибке, которую допустили ДНР и ЛНР... они начали делить шкуру "неубитого медведя" - мерять на себя в борьбе за власть, вырывать друг у друга из рук... 
а нужно было объединяться в единый фронт... не можете - подождём когда сможете... клоунада...
нужно было услышать что рекомендовали, а там начались стоны про "всёпропало" и так далее...
в итоге имеем ДНР и ЛНР вместо Новороссии... нет даже федерации или конфедерации этих территорий...

Цитата: rusyes от 16.03.2016 18:06:58До него Родимого) Кстати.. первой столицей Новороссии,- был Тирасполь) так что по-факту Новороссия (осколочек) есть,- это ПМР.
по экономике.. ох.. оптимистичны Вы) тут я с вами местами поменяюсь... я пессимист по поводу экономики ЮВУ.. за искл.единиц предприятий.. Турбоатома например..
судоверфи... в "топку"... у нас Керчь - в РК вроде и есть из новоприобретенного актива, а хорошей загрузки нет (так мелоч ваяяю)... МоторСич был интересен пару лет назад пока в Уфе и Питере не развернули свое.. выйдут через пару лет на полную, и все Сич.. будет в свободном плавании, Антонов на ладан... Южмаш то же тяжко.
кмк.. я бы Кадры в РФ забрал, а сами площадки... увы...

кадры в РФ как вариант конечно... но геополитика требует других решений...
и здесь мы должны как мне кажется изучать чужой (даже чуждый) опыт и применять с обновлением...
интересное проронил в ходе интервью вот здесь (там интервью длинное - но послушать можно)
так вот, применительно к предмету обсуждения акцент - отличие в действиях на территориях контроля...

Цитата: rusyes от 16.03.2016 18:15:05Хоть и не мне,
Пост где я с вами согласен по всем 3-пунктам... за искл. появления Новороссии... категорически против.
Поясню, Новороссия если появится завтра, послезавтра рано или поздно превратиться в Белоруссию 2.0 со своим Грыгорычем, со всей богатовекторностью.. и кучей проблем для нас.
А значит волына начнется по-новой.

никаких волын по-новой... а для этого никаких местных кланов... в управляемый процесс...
а чтобы багатовекторность нового Грыгорыча не соблазнила - есть много разных приколов...
так и подразумеваем, что за время после формирования и очистки Новороссии заканчиваем подготовку к союзному договору и только потом на правах федерального образования подобно Крыму... в состав

Цитата: Халиф от 16.03.2016 17:33:21в итоге имеем ДНР и ЛНР вместо Новороссии... нет даже федерации или конфедерации этих территорий...

 Вы ошибаетесь.

 Новороссия - реально существующее государство.
 С четкими и ясными целями, задачами и перспективами.
 С жесткой вертикалью власти.

 Настолько жесткой, что может позволить  себе плюрализм мнений разнообразных полевых командиров и такие незалежные красивости, как "ЛНР" и "ДНР"

 Название правительства  Новороссии начинается с цифры 12... 

Цитата: krabus от 14.03.2016 09:09:28....Наверное  немного  разочарую и сторонников, и противников  "спонтанных"  решений.
До  конца  весны-начала  лета  2014-го война  на  территории  Донбасса Россией  не  рассматривалась. Решение "держать  Донбасс"  было  впринято  именно  в  это время. Прямых доказательств и  пруфов  не  будет. Но  есть одно  косвенное... которое хрен  перепрыгнешь....   Если  камрады  помнят,с  осени  2013-го и  до  конца весны-начала лета 2014-го с  "каждого  утюга"  в  России звучало, что и  в  Госдуме РФ, и  в  Совете Федерации ОЧЕНЬ  активно  обговаривались проекты  законов  о  упрощённом  получении  российского гражданства людьми .... вообщем, там разве что  напрямую  не  говорилось о  русскоязычном  пророссийском населении Юго-Востока  Украины. А  вот  с  указанной  даты  ВСЕ разговоры  на   эту  тему  как-то  разом  прекратились....  Интересно, ПОЧЕМУ???? Ответ  очевиден:  Потому  что в  ВПР  РФ  было  принято  решение: "Донбасс  ДЕРЖАТЬ!!!"

Так как моя жена лично столкнулась с проблемами получения гражданства, то скажу что ФМС нисколько не волнует что ты именно с Юго-Востока Украины. Она проходит по упрощенной системе получения гражданства, но только по той причине, что она рождена на территории РСФСР. Паспорт украинский, значит и будешь проходить все процедуры как украинец. Законодательно нет никаких поблажек для тех кто с Юго-Востока Украины.
Белые круги на транспорте ВС РФ в августе, под которыми четко виднеется аббревиатура "МС", не знаю о чем говорят

Цитата: Равиль от 16.03.2016 18:35:29Новороссия - реально существующее государство.
 С четкими и ясными целями, задачами и перспективами.
 С жесткой вертикалью власти.
 Настолько жесткой, что может позволить  себе плюрализм мнений разнообразных полевых командиров и такие незалежные красивости, как "ЛНР" и "ДНР"

А можно просветить насчет целей, задач и перспектив, насколько можно? А то мне кроме перспективы Приднестровья 2.0 ничего пока не видится. 

Цитата: Равиль от 16.03.2016 18:35:29Вы ошибаетесь.

 Новороссия - реально существующее государство.
 С четкими и ясными целями, планами и перспективами.
 С жесткой вертикалью власти.

 Настолько жесткой, что может позволить  себе плюрализм мнений разнообразных полевых командиров и такие незалежные красивости, как "ЛНР" и "ДНР"

 Название правительства Единой Новороссии начинается с цифры 12... 

принято... 
только непозволительно делать криво, заканчивая плюрализм мнений в угоду красивостям... 
"а поговорить?" ... понятно что казачки Будённовско-Пролетарской Республики были из непонятливых...
так по Гражданской войне много бы Молодая Республика отстояла оттолкнув полевых???
и конечно хотелось бы понять кого на сегодня называют полевыми командирами (этап давно закончен)

Цитата: Global Federation от 16.03.2016 18:40:18Так как моя жена лично столкнулась с проблемами получения гражданства, то скажу что ФМС нисколько не волнует что ты именно с Юго-Востока Украины. Она проходит по упрощенной системе получения гражданства, но только по той причине, что она рождена на территории РСФСР. Паспорт украинский, значит и будешь проходить все процедуры как украинец. Законодательно нет никаких поблажек для тех кто с Юго-Востока Украины.
Белые круги на транспорте ВС РФ в августе, под которыми четко виднеется аббревиатура "МС", не знаю о чем говорят

 Государство Российское тупо, косно и несправедливо к своим подданным.
 Но, есть хороший вариант решить проблемы российского гражданства сразу для всего Юго-Востока.
 У крымчан это получилось.
 Работаем?  

Цитата: Халиф от 16.03.2016 18:41:47принято... 
только не позволительно делать криво, заканчивая плюрализм мнений в угоду красивостям... 
"а поговорить?" ... понятно что казачки Будённовско-Пролетарской Республики были из непонятливых...
так по Гражданской войне много бы Молодая Республика отстояла оттолкнув полевых???
и конечно хотелось бы понять кого на сегодня называют полевыми командирами (этап давно закончен)

 Согласен.
 Сам ненавижу это тупое и самовлюбленное чиновничье быдло.
 В погонах и без погон.
 Работаю над сокращением его поголовья и влияния.
 Без ущерба для России.
 Кое-что получается....

Цитата: Егорий от 16.03.2016 17:27:39Потому что Российская Федерация это, по словам ее премьера, "молодая страна, которой всего 20 лет" и своей истории до этого она не помнит.

И о тех русских, которых она 250 лет заселяла в Дикое поле и Новороссию она не помнит. Не помнит за что воевали Суворов, Ушаков, Потемкин и ради чего вообще.


Потому что пробежка летом 2014 в военкомат означала присоединения к НВФ и вступление в противостояние с государством, полностью признаваемым РФ.

И семьи тех, кто не вернулся с того лета, почему то оказались в гораздо худшем положении по сравнению с теми, кто в военкомат не побежал.

Вы только не подумайте, что обидеть кого хочу. Я очень люблю свою малую Родину и друзей там оставшихся. и Луганск и родственников и даже тетку, которая за 30 лет проживания в Луганске посвидомила до невозможности. Просто не люблю в людях излишней изворотливости. Раньше, когда я был молод и глуп, думал, что меня напрягает именно селюковская недалекость эдаких деревенских "плугов". Потом понял, что это не зависит от места жительства и верхних образований. Это то, что передали предки, как родители воспитали.
Вот вы объясняете, что-то доводы приводите, сожалеете, что кто-то прогадал с выбором стороны баррикады и мало с этого поимел. А для меня это уже маркер, что человек вырос в среде, где принято подумать, перед тем под чьи флаги стать. Для человека русского нет таких проблем, Да возвеличится Россия, да сгинут наши имена. и ТОЧКА.
Поэтому, когда дембельнулся через госпиталь, как можно быстрее избавился от третьей группы инвалидности, т.к. как рассматривал ее не как преференцию, а как обузу в построении новой жизни. И что характерно не прогадал.
Наше правительство поступило очень мудро и предоставило людям Донбаса право выбора почище референдума. Каждый был волен откочевать в любую сторону по зову сердца. Те кто имел профессию и ощущал себя русским уже давно здесь и встроились в местные реалии. Тех кто от красных отбился, а к белым не пристал приходится стимулировать миграционными правилами, чтоб поскорее определялись.

Цитата: Юрген от 16.03.2016 18:40:57А можно просветить насчет целей, задач и перспектив, насколько можно? А то мне кроме перспективы Приднестровья 2.0 ничего пока не видится.

 Моя фамилия не Путин.....
 
 Со своей колокольни вижу аналогию не с Приднестровьем, а с Южной Осетией.
 Формально самостийное государство, тесно интегрированное в экономическое и правовое пространство России.
  Настолько тесно, что с формальным присоединением к России можно не торопиться.
 Можно не торопясь, подождать удобного момента (с внешнеполитической точки зрения)
 
У Приднестровья, пока, нет общей границы с Россией.
 У Южной Осетии и Новороссии - есть.
 Из этого следуют  принципиальные различия в стратегии.

Цитата: Егорий от 16.03.2016 17:13:19Именно поэтому именно в Луганске начали производить паровозы и тпеловозы, в Николаеве производились самые современные корбали, что при Российской Империи, что при СССР. В Днепропетровске "Южмаш", в Запарожье "ДнипроСич".

Казаки, видите ли, устали разбойничать на торговых путях и развили самые высокотехнологичные производства на территории Империи.

До ВОВ в Донбассе и Новороссии было сосредоточено 60% промышленности СССР, на всякий случай.

И если говорить конкретно о шахтерах, прожив с ними в казарме год, могу сказать, что по уровню технической грамотности, сложности используемого оборудования, представлениях о технологическом процессе предприятия большинство из них на голову превосходят заводских рабочих узких специальностей - станочников, электриков.

Фактически весь Донбасс это одна большая промзона, население которой пришлое, да. но пришлое , в том числе и не по своей воле, из коренных областей России.

Здесь каждое село, каждая шахта, поселок имеет письменную историю и история эта не сбора дани с "транзита соли", это история волн переселения, освоения Дикого поля, основания и постройки российской промышленности, восстановления после войн, технологических рывков, индустрилизации. Причем все это происходило за счет миграции населения из центральных России, в основном.

При всем уважении вы же понимаете КТО построил заводы-параходы, и уж тем более Южмаши-Днепрогэсы? А как только казакам оставили "60% промышленности СССР" (откуда цыфирь такая, а че не 100%?) они мгновенно, по историческим меркам, талановито просрали всё. Вот как по-писанному, что не продали, то понадкусывали. И тут же сели на транзит. Кто на что учился, кто танчики делать, а кто шлагбаумы вкапывать на каждом перекрестке. И то что казаков и шинкарей разбавляли изо всей силы русскими ну и что? Ну получили тоже сало, но с прослойкой. 
Почитайте на досуге сколько раз китайцев покоряли то монголы, то маньчжуры, даже тибетцы и что в итоге? В итоге все стали китайцами.
И еще раз говорю: в личном плане - все мы прекрасные люди и специалисты. Но разговор начался с того, отчего не выходят из донбасцев пули в товарном количестве.

Цитата: Global Federation от 16.03.2016 19:36:56Я так же не встречал. Даже среди тех у кого осталось всё и все на той стороне.

может мне просто в живую приходится больше общаться... 
и круг общения более широк... так получается... но....
не поднимал эту тему ни с первым случаем ни со вторым...
раз - случайность, два совпадение, три - закономерность, а это уже тревожный сигнал...
при этом старался понять каждого из высказавшихся о причинах такого заявления...
и для меня это было шокирующим откровением со стороны тех с кем вместе работали...
(скажу больше - первого случайно вскрыли по переписке в соцсетях с семьёй на той стороне)

Цитата: -=MeXicaN=- от 16.03.2016 18:48:29Наше правительство поступило очень мудро и предоставило людям Донбаса право выбора почище референдума. Каждый был волен откочевать в любую сторону по зову сердца. Те кто имел профессию и ощущал себя русским уже давно здесь и встроились в местные реалии. Тех кто от красных отбился, а к белым не пристал приходится стимулировать миграционными правилами, чтоб поскорее определялись.

У меня в тот период не было семьи. И выбора особого не было. Я еще до Евромайдана настолько наскакал за Россию, что до сегодняшнего дня вряд ли дожил бы на укроповской территории.

Однако я достаточно плотно пообщался в тот момент с местным населением. И убежавшими и потом вернувшимися, и не бежавшими, но в ополчение не пошедшими, с братьями своими, которые выбрали для себя окопы тогда, общаюсь постоянно.

В тот момент мы предложили людям буквально: отправить свои семьи бомжевать в Россию, возможно навсегда, без каких-либо гарантий и без государственной помощи, а самим пойти на верную смерть. Таких нашлось некоторое количество, не очень большое да.

И погибли пацаны, у которых по оставались дети, жены, родители, которые сейчас никому не нужны. Меня поразил случай - узнал недавно - погиб пацан, у которого остались 9 детей! Какое государство теперь их будет кормить, лечить, учить?

Мы сами ненавидели убежавших. Когда они нам говорили: у нас дети! Им отвечали: а у нас собачьи выводки, что ли? А потом, остыв от войны, поняли, что те, немногие, кто взял в тот момент оружие они и есть "соль земли", золото народа. Однако это не означает, что весь остальной народ говно.

Я с родственниками разговаривал в мае 2014-го, с теми самыми шахтерами, которые не вылезли из шахт даже под обстрелами,  и они поставили меня перед дилеммой: вот если мы сейчас пойдем и возьмем оружие, кто будет завтра кормить жену, детей, внуков и стариков?

Это в мае было. Первое жалование за службу я получил аж в ноябре, после образования Народной Милиции. При этом в августе был момент, когда с жизнью попрощался, потому что не верил, что с той стороны подует "Северный ветер" и имел  основания не верить.

И вот не судья я тем, кто не взял тогда оружие, не судья. Хотя это моей батарее пришлось месяц стоять без охранения в окружении. Это нам не хватало этих не пришедших в наши ряды.

Не говорю уже о тех, кто приехал сюда в Донбасс со всей Украины. Их родственники теперь фактически в заложниках у бандеровцев. Куда их, этих родных определить? Отправить таки бомжевать в Россию? Без какой-либо помощи с чьей либо стороны?

"Помогите, люди добрые, наш папа ушел ополченцем на Донбасс?"

Или сюда в ЛДНР их вывезти? Чтобы, когда погибнешь, бомжевать с укроповскими паспортами они начали прямо здесь. А если не убьют, а ранят, руку, ногу оторвет, помогать им побираться на какой-либо паперти.

И это очень серьезные вопросы, на которые пришлось отвечать себе и другим людям, которые оказались на "ничейной" территории.

И судить их имеет право только тот, кто стоял перед таким выбором.

Не дай Бог, конечно, никому.

Поэтому делать какие-либо выводы о "патриотичности" "достаточной или недостаточной" русскости на том основании, что не 100% дончан и жителей Новороссии в тот момент похватались за автоматы и побежали класть свои головы и сиротить свои семьи, это как минимум не честно.

Был предложен путь не солдат, не защитников Родины, а подвижников и мучеников. Причем вместе с семьями. Кто на него решился - сделал этот выбор для себя. А остальные не стали менее русскими или особо хитрожопыми из-за того, что в тот момент их семьи оказались для них дороже по прежнему эфемерных ценностей, за которые мы сражаемся.

Цитата: SWL от 17.03.2016 01:14:15Летом 2014го погиб местный ополченец во время боев у Лисичанска-Северодонецка, осталось 11 детей.
Но это несколько про другое, некоторые слои общества зарабатывали этим, живя на детские подъемные от государства.

Об одном и том же говорим, это у меня от шока инфа в голове несколько перекрутилась.