Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Gunya от 14.03.2016 01:36:22Ни единого возражения! "до основанья, а затем" - лозунг глупый...
Кстати, почему Вы говорите о "реформировании по лекалам ВОВ" - сие, действительно, странно...
Ув. BlackShark говорил о реформировании "по лекалам" нынешней Армии России...

потому что был при всех этих событиях...
медицинским термином был создан экзоскелет... 
и в него вставили нечто превратив в инвалида - штат был никакой...
не буду обсуждать - уже попарился в бане...

Цитата: Gunya от 14.03.2016 01:22:14 Не корысти ради, Ув. -=MeXicaN=-, местную власть подогнали им мы, НО! Это если разделять. Ежели жители ЛДНР мыслят себя вместе с нами, как единое целое, тогда и власть там совсем наша и говорить неочем - проблемы есть и будем их решать также постепенно, без революций, как и в ЦФО, например. Если же они мыслят в категориях "Россия нам должна, потому что (нужное вписать)" - хрен по всей морде! Сами, ребятки, всё сами Мы только огневое обеспечим... И контроль (тут уж кто как поймет)....

Власть они получили путём народного волеизъявления. Говорят там даже выборы были то да се.  Так что навыбирали из того что имели. Россия не виновата в качестве местного электората и делегатов.
Украина она разная и хотелки у всех разнятся. Идейные галичане хотят галицкой руси как государства, у них генетическая память стучит в сердце. Товарищи не осилившие черты оседлости хотят по ночам немного шить. Бывшие крестьяне с юзовского металлургического хотят ковырять свои огороды недалеко от шахты. Помирать как за фантомные боли галичан, так и за Россию там наскрести можно, в гомеопатических дозах. Так что не надо иллюзий по поводу как присоединения днр к России так и того кто будет там кровь проливать. Как оно будет в следующий раз - мне не ведомо, может сунут воткрытую, может опять за фиговый листок спрячут, как бы то ни было основную роль будем тянуть мы в том числе и платить Кровью. Всеикто начинает тянуть одеяло на себя и заявлять о мощнейшем вкладе в победу или там учить "вторую армию в мире" как нужно щи варить. Просто надышались немного Украиной там просто воздух такой. 
Да. Все руки не дойдут вам ответить. По поводу ника - пишете как удобно.

Цитата: Gunya от 14.03.2016 01:22:14 Не корысти ради, Ув. -=MeXicaN=-, местную власть подогнали им мы, НО! Это если разделять. Ежели жители ЛДНР мыслят себя вместе с нами, как единое целое, тогда и власть там совсем наша и говорить неочем - проблемы есть и будем их решать также постепенно, без революций, как и в ЦФО, например. Если же они мыслят в категориях "Россия нам должна, потому что (нужное вписать)" - хрен по всей морде! Сами, ребятки, всё сами Мы только огневое обеспечим... И контроль (тут уж кто как поймет)....

....Можно  было  бы  плюсануть десяток раз - плюсанул бы  не  задумываясь!
Как-то высказывалтакое  предположение, что  вЛДНР нихрена  не  войну  выигратьглавное,ГЛАВНОЕ   выиграть  МИР!!! И  кеммы  будем выигрывать мир? КЕМ???  Где  их  взять,  Администраторов  МИРА?  Вот пока  сама  Земля их  не  родит,  вот  столько и терпеть и  кураторам-спонсорам,  и  местным. Не  думаю,что  ВПР РФ  рассчитывало на  мгновенный результат,  согласен  с  теми, что идёт игра  вдолгую. Уже  сейчас  идут вполне  обоснованные разговоры  о   том,что  уровень  жизни в ЛДНР и в Украине УЖЕ выровнялся. А что  дальше  будет?  А  будет  то,что  из  ЛДНР Россия  делает  в  глазах  остальной  Укрии  некоей  ВИТРИНОЙ!  Причём,  насколько  это возможно, за  счёт  самих  ЛДНР!  Хотите  примеры?  Поля...  Поля  засеваются так, как  в лучшие  годы  независимости  Укрии  не  засевались...  Сейчас от  озимых - кругом  всё  зелёное...  Но  поля - это  видно, а  вот  остальное...просто  не  так  заметно... Да,сложно,   да, долго...  Но  нет  другого  способа  получить устойчивый результат...   Согласен  с  Вами!...  
ЗЫ:  ...и  НИЗКИЙ  ПОКЛОН   россиянам  и  России, за  то,что  не  побоялась обеспечить"только (и не  только!!) огневое  прикрытие!"   Возле  моего  н.п. артиллерийский полигон.  Стрельбы - ОООООООЧЕНЬ   часто!))))   Поскольку  местность сильно  пересечённая,  место где  ложатся  снаряды  с  некоторых  точек  местности  видно...  Знаете,камрады, попадают!!!!)))На  полигоне - разметка  для  контроля попаданий  снарядов, и  видно,  как снаряды  ложатся ПРЯМО  в  разметку!!!)))) Особенно  как  залпом...четыре  фонтана  вокруг центральной разметки!))))   Молодцы!))))
ЗЫ2:  Заскочил  на  место, где  стояли  наблюдатели  на  полигоне...  Чисто, убрано, ни  валяющихся  банок-бутылок,  ни  бумажек.... Только   "рабочий  беспорядок",  обусловленный  спецификой!   Спасибо  командирам  за  бережное  отношение (насколько это  возможно) к окружающей   местности!)))))

Цитата: -=MeXicaN=- от 13.03.2016 23:50:28Мне остаётся только повторить, что эти люди показали себя мужиками и достойны только уважения. Мне просто хочется Немного напомнить иным из нас откуда они брали танки бк и жратву. Когда это вспомнить там уж рукой подать до осознания того факта, что кто-то это все спланировал. Все-все, даже"спонтанные приезды" отпускников и добровольцев.
И тут нужно сделать усилие и задуматься о тщетности попытки научить отца как правильно воевать.
И каким нарядом сил и средств.

....Наверное  немного  разочарую и сторонников, и противников  "спонтанных"  решений.
До  конца  весны-начала  лета  2014-го война  на  территории  Донбасса Россией  не  рассматривалась. Решение "держать  Донбасс"  было  впринято  именно  в  это время. Прямых доказательств и  пруфов  не  будет. Но  есть одно  косвенное... которое хрен  перепрыгнешь....   Если  камрады  помнят,с  осени  2013-го и  до  конца весны-начала лета 2014-го с  "каждого  утюга"  в  России звучало, что и  в  Госдуме РФ, и  в  Совете Федерации ОЧЕНЬ  активно  обговаривались проекты  законов  о  упрощённом  получении  российского гражданства людьми .... вообщем, там разве что  напрямую  не  говорилось о  русскоязычном  пророссийском населении Юго-Востока  Украины. А  вот  с  указанной  даты  ВСЕ разговоры  на   эту  тему  как-то  разом  прекратились....  Интересно, ПОЧЕМУ???? Ответ  очевиден:  Потому  что в  ВПР  РФ  было  принято  решение: "Донбасс  ДЕРЖАТЬ!!!"

Цитата: Gunya от 14.03.2016 02:32:09Вот ведь
Ну при чём тут Галиция?
Ув. Мексикан, Вы ведёте бой с тенью, уж простите меня за такую грубость выражения
Не претендуя на "историческую обобщённость" (С), скажу чуть проще... Присоединять необходимо те территории, которые а) хотят (Крым примером) б) уже захотели, т.к. альтернатива хреновая (ЛДНР) в) созрели "исторически" (пусть история и коротенькая) - Осетия, Приднестровье, Абхазия... Тут мы прекрасно видим, что у п. б) мотивация самая хреновенькая... Может пункту б) стоит позреть лет этак....
В промежутке тихонько кунуть их в ситуацию "без России", не на долго, только лишь чтоб поняли

Ну как это при чем? Вы же хотите разобраться в ситуации и спрогнозировать, когда Украина упадет нам в руки, как перезрелый плод? Короткий ответ сама - НИКОГДА. Россия ОПЯТЬ возьмет эти территории с боя, т.к. если мы оставим хоть см земли хохлам, там тут же станет натовская инфраструктура. Местные "элиты" при этом будут зачищены в ноль. Мечты о начальнике из России у многих сбудутся, но чуть попозже, ща у нас внутри лютый кадровый голод, на все значимые посты самим стоящих специалистов не хватает.
Я почему тов. Халифу оппонирую в этом вопросе? Неужели мы можем на минуту задуматься, что на этапе еще планирования всей заварушки у многих Старших Братьев не возникло мысли опереться на местное население? Но у нас почему и Государство, а не временное недоразумение, потому что у нас Память и Архивы имеются. Как только этот вопрос возник в чьей-то светлой голове, на столе перед ним появились пухлые папки с выцветшими надписями. Или может быть это была просто аналитическая записка, в которой было сказано, что за один только век двадцатый эти территории пытались взбрыкнуть три раза, в Гражданскую, ВОВ и перестройку. Инициаторами были во всех трех случаях выходцы из определенных областей и сценарии были схожими.
Причины прозаические галичане хотят, как это не смешно, Украины по над усем, они в этом честны, не их вина что их государство с самого зарождения затерли более успешные соседи, конкуренция то да се. Но они последовательно из века в век пытаются прорезаться на свет Божий. Готовы за это помирать сами и резать других. Как вы думаете вот если есть у нас общность людей, которые многие столетия пытаются выкрутиться из под пяток разных империй это кот чихнул, или нужно этот факт принять и учитывать. А уж ждать от этой общности, когда они там добровольно захотят к нам присоединиться может и не стоит? 
Юг и Восток Украины это также две разные планеты, на одной из которых, если померять черепа, селились люди в массе склада торгового и интегральный портрет жителя получается, таки изворотливым. На другой - люди в массе своей прекрасные, но по причине происхождения своей цели не имеющие. Вот и трепит их на ветру, то Северный дунет, то еще какой.

Цитата: -=MeXicaN=- от 14.03.2016 09:25:28Причины прозаические галичане хотят, как это не смешно, Украины по над усем, они в этом честны, не их вина что их государство с самого зарождения затерли более успешные соседи, конкуренция то да се. Но они последовательно из века в век пытаются прорезаться на свет Божий. Готовы за это помирать сами и резать других. Как вы думаете вот если есть у нас общность людей, которые многие столетия пытаются выкрутиться из под пяток разных империй это кот чихнул, или нужно этот факт принять и учитывать. А уж ждать от этой общности, когда они там добровольно захотят к нам присоединиться может и не стоит? 
Юг и Восток Украины это также две разные планеты, на одной из которых, если померять черепа, селились люди в массе склада торгового и интегральный портрет жителя получается, таки изворотливым. На другой - люди в массе своей прекрасные, но по причине происхождения своей цели не имеющие. Вот и трепит их на ветру, то Северный дунет, то еще какой.

1. Галичане первые сепаратисты СССР. И воевать за едину они никогда не хотели.
2. Есть статистика процентного соотношения галичан к жителям всех остальных регионов, воюющих не токмо в ВСУ но и в добробатах?

Самые упоротые заединщики в рядах ВСУ - отнюдь не галичане. И знаю в рядах добровольцев (в НГ конкретно) даже бывших офицеров ВС РФ.

Цитата: Буденый от 14.03.2016 10:15:141. Галичане первые сепаратисты СССР. И воевать за едину они никогда не хотели.
2. Есть статистика процентного соотношения галичан к жителям всех остальных регионов, воюющих не токмо в ВСУ но и в добробатах?

Самые упоротые заединщики в рядах ВСУ - отнюдь не галичане. И знаю в рядах добровольцев (в НГ конкретно) даже бывших офицеров ВС РФ.

Я не писал, что они борются за едину-неделиму. Они борятся за место под солнцем так милой их сердцу Галичины. Отдельно от СССР, или там Польши или Австро-Венгрии. Оттого-то они первые на деревне сепаратисты и есть.
Ну не свезло им в свое время и их Галицко-Волынское княжество немного захавали более мордастые соседи. И держали их за быдло очень долго. Ближе к нашему времени вопрос с сепаратизмом решали по-всякому, стали выдумывать всякие пацификации и прочие резни в Сахрыни, в ответ на это галичане отрастили себе ОУН-УПА и ответили со всей пролетарской ненавистью симметричной резьбой по Волыни и иными трагедиями. Вопрос-то для них прост как два рубля, или их уничтожат/ассимилируют, или они отгрызут себе кусок горы в Карпатах и их даже Советская Армия образца 45года, оттуда будет с трудом сковыривать. Поэтому статистику надо брать не за год этого вялотекущего бодалова, а смотреть несколько в перспективе. 
А ширше оно видать, что галичане носятся со своей идеей уже давненько, а чубы и раньше и нынче трещат по традиции у холопов. Ничего нового, увы. 

Цитата: Цитата на этом месте фото ковбоя Билли с вздыбленными хаерами. (Н . Караченцов Человек с бульвара Капуцинов  )

Читаю вас и вот такая реакция на всю эту пое№№№ь 
некоторые так и продолжают искать на свою ж. мельницы и Дульсиней. Пилять чем отличаются люди из Горловки, Харькова или Днепропетровска от половины жителей России, или кровь уже не общая, у танка башню оторвало напрочь, ну такие же апплодировали стоя 3 уибаторам почти 26 лет назад, за что который год идет расплата.
Чем Захарченко или Плотницкий отличается от любого чиновника в Орле, Курске или Смоленске??? 
Засираете ветку и переходите в политический срач.
Согласен G.F.  каждый видит Русский Мир по своему, кто то с экрана телевизора, а кто то в глазах людей. 
 

Надеюсь модераторы не будут сильно ругать, на такое мое сообщение:
Ситуация обостряется, деталей раскрывать не могу, скажу одно - те из моих кому было разрешено жить на квартирах снова на казарменном положении, выводы делайте сами. Судя по происходящему обострение со дня на день, очень кстати испортилась погода - в ЛНР пошел снег с дождем, снова все раскисло. В таких условиях "укробурю" трудно замутить, переброс пополнений на возможные участки прорыва затруднен (вот для чего им рокады), навалятся массово, а где "попрет" будут развивать успех и у них одна надежда на стремительное развитие наступления, а наша задача не дать им того добиться.

Сегодня провели строевой смотр с ВиВТ, в основном готовы, не хватает до сих пор на всех броников, касок, МПЛ, очень слабо со связью и оптикой. Ну и там разного для полевого выхода у молодого пополнения. Так, что если есть желание помочь то можно связаться с нашими помощниками из Нижнего, они готовят в срочном порядке партию с необходимым на текущий момент снаряжением исходя из поставленной задачи.
Реквизиты волонтеров, которые нам помогают:
карта Сбербанка 4276 8420 2236 1368 (получатель Олег Владимирович А)
Новости в рамках допустимого буду выкладывать на той страничке:
http://vk.com/id293523979

Цитата: Gunya от 14.03.2016 00:26:18Ув. Халиф, Вы уж простите за вопрос, он без подвоха...
Вот Вы говорите: "у меня были очень хорошие командиры".
А Вы? Стали хорошим командиром? Я повторюсь, без подвоха - не отвечайте на этот вопрос мне, тем более на форуме - ответьте себе. Ведь хороший командир думает о тактике, но задумывается о стратегии, нет?

Я как подчиненный Халифа отвечу - командир и учитель хороший. СПАСИБО ЕМУ за науку и за то, что выжили не в одной передряге!

Цитата: Халиф от 15.03.2016 19:40:22Апофеозом всей такой картинки возглавляющий временную парламентскую комиссию (по расследованию фактов незаконного завладения Ходаковским А.С. чужим имуществом) некто Сергей (фамилию и отчество не озвучиваю) с позывным "Француз", такой же "Старый" как на другой ветке обсуждали, с двумя судимостями, оплотовский, типа повоевавший в Дебали... то есть пришли к тому, что практически на полном основании власть была делегирована тем, кто в 90-е чудил...
Люди, которые начинали со Славянска, говорят "если бы знали что будет такая йухня, то уж лучше бы на укроповской стороне воевали"... и это не один ополченец высказал мнение... вот и пипец... заигрались в демократию... Нельзя проводить в жизнь половинчатые решения - люди должны знать за что воюют...

Как по мне, так апофеозом здесь выглядит вот что:

"...Люди, которые начинали со Славянска, говорят "если бы знали что будет такая йухня, то уж лучше бы на укроповской стороне воевали"... и это не один ополченец высказал мнение..."
Ни убавить - ни прибавить.
Вот это - действительно "апофеоз", так "апофеоз"...
Я, правда, в Донецке таких не встречал, за исключением пары товарищей, в июле 2014г, но тогда известно что за дела творились...
Но точка зрения "от ополченцев" за "воевать на стороне укропов" - меня отдельно "порадовала", чего уж... 
Следует ли это понимать, что означенные "ополченцы" с удовольствием накрывали бы Донецк из гаубиц и минометов?..

Цитата: Халиф от 15.03.2016 21:08:51Мало ли кто кого встречал... и это не единичное мнение...
Это для кого то дом под обстрелом, а у кого-то он за линией фронта остался...
И это как раз те, кто из-за минских соглашений год без крышы над головой...
"в их обуви да по их дороге и споткнувшись о каждый камень"...
тут некоторым дачу разнесло за Песками (Первомайское) и на гавно исходят "зачем стреляете"...
одна мадам на камеру ещё осенью 2014 выдала - "зачем стреляют по центру? у нас здесь квартира"
то есть на окраинах в её понимании живут ничтожества... а она в центре прЫнцесса...
всё... больше не отвечаю...

Так вы пост свой обратно возвернете или нет? А то я так еще и не понял с прошлого раза все ли бывшие вернувшиеся менты/силовики такие продажные или нет, каковы ваши критерии отбора? 

Цитата: Халиф от 15.03.2016 21:08:51Мало ли кто кого встречал... и это не единичное мнение...
Это для кого то дом под обстрелом, а у кого-то он за линией фронта остался...
И это как раз те, кто из-за минских соглашений год без крыши над головой...
"в их обуви да по их дороге и споткнувшись о каждый камень"...
тут некоторым дачу разнесло за Песками (Первомайское) и на гавно исходят "зачем стреляете"...
одна мадам на камеру (репортаж по тв был) обращаясь к укропам ещё осенью 2014 выдала - "зачем стреляют по центру Донецка? мы здесь живём, у нас здесь квартира, стреляйте по окраинам"... 
то есть на окраинах в её понимании живут ничтожества... а она в центре прЫнцесса...
всё... больше не отвечаю...

Я, вот, вас не пойму. Приводя в качестве примеров говно, вы делаете обощения не всех. Но при этом возбуждаетесь и лезете на стену, когда вас самого подозревают в распространении нехорошего запаха.. Вы уж или крестик снимите, или штаны наденьте.

Цитата: Халиф от 15.03.2016 22:21:55нет... про силовиков там не было ни слова... мнение личное... у кого то совершенно другое:

меня не надо понимать если не способны... 

Скрытый текст

P.s.: каждый высказывает своё мнение, складывающееся от степени информированости (или участия) в тех или иных событиях/процессах... моё мнение не является истиной в последней инстанции... это моё мнение исходя из моего отношения к тем или иным вопросам/проблемам... оно не перепечатано, не скопипастено, не придумано... и если одним из высокопоставленных чинов в одной из силовых структур назначается лицо, находившееся на службе у прежнего государства и крышевавшее проституцию и наркобизнес на своей территории с использованием служебного положения, то данный факт назначения подобного лица на ответственную должность вкупе со всеми предшествовавшими событиями по расстановке на руководящие посты в органах власти непризнанной республики "своих" людей даёт дополнительную пищу для размышлений общественному сознанию... и тогда те ополченцы, которые знали о делишках данного вновь назначенного руководителя по его прежней деятельности на госслужбе естесственно задаются вопросом... и понимаете меня или нет, и примеры гавна или чего-то "жареного на блюдечке" независит от степени понимания отдельно взятым индивидуумом того что было сказано или осталось между строк... не хочу ругаться - но про штаны и крестик постарайтесь на будущее в своём доме указывать...

Т.е. вы пишите тут не для того, чтоб другие, простые люди, поняли ваше мнение?

Вы и ваши соратники (или оппоненты, хз) пишете тут на форуме с лета 2015, пытаясь донести свою точку зрения до "кого-то там, кто способен понять". Судя по тому, что развитие ситуации вам не нравится, то читают вас явно не те, кого бы вы хотели увидеть в читателях.

Прискорбно, что для вас существует только две точки зрения - ваша и неправильная, которую и рассматривать не стоит.

Цитата: igor1972 от 16.03.2016 07:31:34Хочу заметить "вообще", без привязки к личностям и т.д:

6. Разрешите задать вопрос - а за что именно воюют "со Славянска" упомянутые выше "ополченцы", если для них вопрос смены мировоззрения - так легко решается? Не понравился Пушилин/Захарченко/... - эх, надо было идти к Ярошу/записываться в "Азов"/"в Донбасс"..
Однако...

Вообще-то нет желания вам отвечать, учитывая некоторые особенности вашего троллизма...
Но приходится...
Во-первых, ополченцы шли защищать свои дома (в широком понимании этого слова) и теперь они остались без всего и без просвета в конце тоннеля и тоннель непонятен...
Во-вторых, они шли умирать не за счастье отдельных лиц...
В-третьих, и это наверное главное, они хотят жить в своих домах и со своими семьями, но в таких условиях не смогут вернуться за преследования и лишения прав, таким образом, прививается хатаскрайничество на будущее... они бы на той стороне может не пошли бы в Азов/Донбасс - оставьте домыслы... их бы просто за уши притянули могилизацией, так что изгаляться не надо... 
Вы ж барыжите по обе стороны линии фронта и как бы всё пучком... 
(бизнес превыше всего и не важно с кем - ваше кредо?)

Цитата: rommel.ua от 16.03.2016 07:47:31Т.е. вы пишите тут не для того, чтоб другие, простые люди, поняли ваше мнение? 

Вы и ваши соратники (или оппоненты, хз) пишете тут на форуме с лета 2015, пытаясь донести свою точку зрения до "кого-то там, кто способен понять". Судя по тому, что развитие ситуации вам не нравится, то читают вас явно не те, кого бы вы хотели увидеть в читателях.

Прискорбно, что для вас существует только две точки зрения - ваша и неправильная, которую и рассматривать не стоит.

Здесь как и другие высказываю своё мнение... и не более... а если для вас оно недоступно - так какие проблемы? Почему то позволяете обсуждать меня - откуда вам знать что для меня существует? 
не пытайтесь меня спровоцировать... за себя отвечайте... своим близким указывайте...
направление понимаете? вот туда и не опаздывайте...

Цитата: rusyes от 16.03.2016 12:43:22Гы..) Луганчанин Роммель, Дончанин Игорь.., Халиф...и другие причастные к ЛДНР,- на ветке (не специально, а естественным образом) лично мне показали что, без "варягов" в управлении там ни как) Нравится это Халифу или нет..  не важно.
последние страницы, это  показывают явственно... разные оценки, разные критерии. Хоть формально (пока! еще!) на одной стороне.
зы
ну и вопрос Халифу... в общем то за пару недель я читал Ваше мнение, что не так, и что не эдак.. Теперь хотелось бы понять,- А как надо (было), по плану, возрению, опыта Халифа делать???


Спасибо.

Останавливаться не надо было... и это опыт общий:
Что получилось после хасавюртовских соглашений в 1996 году?
продолжение уже на территории соседнего Дагестана в 1999 году... (к чему бы это?)
Первый момент, насчёт варягов и моего отношения к ним не заблуждайтесь - работали тесно, да и знаю многих лично по прошлой жизни, а не по никам на каком-нибудь форуме... опять же повторюсь что варяги разные бывают (а это некоторые упустили в моём комменте, так как читают только то что хотят обсудить)... 
И второй момент, который упустили, что реформирование ополчения по лекалам ВОВ не подразумевает создание армии образца ВОВ, а обсуждался подход к реформированию ополчения... акцент поставлен на отличии создания Красной армии в Гражданскую войну и дивизий ополчения в ВОВ...
И как бы там ни было мы присягали советскому народу.
В завершение цитата на глаза попалась (применима даже к Президенту):
Даже если ты ангел - всегда найдётся тот кому мешает шелест твоих крыльев (с)

Цитата: igor1972 от 16.03.2016 13:43:41Я Вас за язык не тяну, кто не хочет со мной говорить - тот молчит. Ну или пытается проехаться по моей личности, но тут уж, извините, без вариантов, я способен оценить лишь тот переход на личности, который происходит при личном общении, а бокс по переписке - это глуповато как-то, на мой взгляд.

А теперь по сути Вами написанного:

Вы достаточно развернуто ответили, изложив Вашу (и упомянутых Вами лиц, полагаю) точку зрения. Но Вы не ответили на вопрос - как сочетаются эти благие цели - и упомянутое Вами ранее, в удаленном сообщении -  "...знали бы что выйдет - воевали бы за укропов..." (я даю примерную цитату, Вы, полагаю, не будете к этому придираться).
Вот этого, как ни крути - я не понимаю... Для меня, при всем том, что все эти громкозвучные "Идеалы Русского Мира", в силу возраста и приобретенного рационального отношения к жизни, я оцениваю очень скептически, при прочих факторах, так вот, для меня - жить в ТАКОЙ Украине - было бы совершенно невыносимо, уж не говоря о том, чтобы даже помыслить о том, что как-то, даже косвенно, участвовать в войне против своих земляков... А тут Вы, человек воюющий, говорите мне о том, что люди, воевавшие со Славянска, люди, у которых должны быть те идеалы, которых, в общем-то, нет у меня, люди, гораздо более храбрые, чем я - говорят такое...
Я бы не удивился, услышав такое от наемников, я видел "гусей" в Карабахе, видел их в Дагестане, встречал такую публику в Израиле, я знаю, чем они, в основном, дышат, и что от них можно ожидать... От наемников.

То, что Вы изложили в сообщении, на которое я отвечаю - мне также понятно. Люди чего-то ждали - а оно сразу не сбылось...
Скажите, а вот те, кто в 41-м шел в партизаны, кто шел в ополчение с -6 диоптриями, кто вылетал на фанерных "И" против "мессеров", кто ел в Ленинграде ногу дохлой лошади, считая это небывалой удачей - они, вероятно, тоже должны были аналогичным образом рассуждать:
"Мы тут, понимаешь, рассчитывали на "...малой кровью, могучим ударом..." - а отступаем до калмыцких степей...Эх - надо было руки вверх - и в полицаи, в родное село..."

Извините за резкость.
Да нет, собственно, я Вас лично и не упрекаю, и права такого не имею, упрекать...
Я просто чрезвычайно Вашими словами был удивлен, вот в чем дело, они меня, скажем так, изумили крайне...

Теперь немного обо мне лично:
"Барыжил", как Вы изволите выражаться. В прошлом времени. Собирая и поставляя на шахты ЛНР и ДНР ГШО, которое им было необходимо. Связь, сигнализаторы,.. Провозя это через укровские блоки. Через ДНР-овские. Грабили, кстати, машины, - неоднократно. Все. И те, и другие.
Вы ставите мне это в упрек?
Не вопрос. Переживу, наверное.
Но переход на личности, в ходе заочной дискуссии, полагаю, это не слишком весомый аргумент.
Недостойный, я так считаю.
Еще раз извините.

Из ваших многобуквенных опусов на этом ресурсе устойчивое мнение что гавномутите вы... 
уж не извиняйте... 
Какого бы мне отвечать за слова ополченцев и каким образом расшифровать их предлагаете? 
вы епанулись? вам пример был приведён... а вам ответ подавай за Азов/Донбасс...
У вас отличие Гражданской войны от ВОВ переплелось в воспалённом от кеш-доходов сознании... 
Вы и сейчас барыжите, имея свой гешефт с проблем нархоза (не прикрывайтесь фиговым листком)
Для оценки вас как оппонента слов не хватает... 

Цитата: rusyes от 16.03.2016 13:51:441. Это эмоции и скажем так жгучее желание на местах, опять же эмоционирование,- ст.лейтенант, видит высоту, хочет и думает что может ее взять своей ротой, Но не видит что за ней! А что за ней видит (точнее располагает данными),- комбриг и комдив, НШ Корпуса и тыды.
Часто упоминаемое желание и "возможности" осени 2014г в интернет сфере,- мне напоминает именно подобную ситуацию. 


2. Пример не совсем уместен... все таки РФ обр.1996г была сильно похожа на Украину образца 2014-2016гг.. В дебри хорошего/плохого ВПР РФ влезать не буду.. но так для понимания что не все так просто..
.1999-2003г - завершена война на СК (войсковая фаза)
.2008г - Ю.Осетия... зы Медедева тогда именовали (да и сейчас)_ Д.Айфон... но тем не менее воли хватило.
.2014 - Крым
.2014-2015гг - не гласное участие ВС РФ
.2016гг - Сирия
.... на мой взгляд параллели не уместны тогда и сейчас... И почему не пошли дальше,- вопрос, вопросов.. но как минимум полагаю, что расчет дебет/кредет_ приобретения/потери... были просчитаны от отказа Минска-1
зы
Как сказал один человек (задолго до Керри)_ обЫдно для Украины, Юго-Востока, - но из-за 2 коровников и 1 свинарника, ни кто 3-ю мировую войну начинать не будет!


3. По штату_ я поверю вас как профессионалу... 


Ну а руководство ДНР? Вы критиковали Захарченко.. Вы видимо представляете себе другого человека на его месте? Кто это по Вашему?


Спасибо.

1. Что касаемо ст.лейтенанта, видящего высоту и т.д. - прежде чем такие заявления делать разберитесь с обязанностями того же ст.лейтенанта, как вы заметили - ротного (командира)... именно незнание вами порядка действий командира с получением боевой задачи (а это как ни странно закладывается в военном училище задолго до назначения на должность командира роты), а также имеются соответствующие статьи в Боевом Уставе... это только в кино так бывает... выскакивает такой себе мальчонка-ротный "а не взять ли нам высоту"... перестаньте результаты просмотра художественных фильмов тащить в обсуждение... 
2. Не буду обсуждать... это либерализм и мне он не присущ...
3. Про штат - спасибо за доверие.
Что касается руководства ДНР... и ЛНР... согласитесь что это бред - таможенные посты между так называемыми республиками, куча министерств там, где нет даже областей... но ведь нет шага к Новороссии... в конце концов - создайте Совет... принимайте решения... но не вижу смысла кормить всю эту чиновничью свору ДНР, ЛНР, а далее по списку таких же ЗНР, ХеНР, НиНР, ОНР...так никакого бюджета не хватит... и кто пойдёт освобождать до границ ДНР а за границу? там вроде как Новороссия, но уже не ДНР...

Цитата: rusyes от 16.03.2016 14:49:46По 1. Ув.Халиф.. это была аналогия) пример, буквально на пальцах. Я не поверю что Вы не поняли , - но кесарю кесарево... И да,- не все военный училища заканчивали, такое тоже бывает в нашей 146 млн стране))
2. В чем либерализм? в том что есть 146 млн... граждан РФ на одной чаше, а на другой 10 млн про-Российских Украинцев/Русских с Украины... Вы как бы решили на месте ВПР? 
3. 
3.1 ТП и КПП между границами - бред. согласен.
3.2 раздутый чиновничий аппарат,- вреден. согласен. (при условии что он действительно раздут)
3.3 И не будет шагов к Новороссии, в том виде в котором это представляют национал-патриты. Я не однократно задавал вопрос,- чей проект Новороссия?? Ни ВВП ни ВПР РФ , ни разу.. ни разу.. не говорили/упоминали что этот проект интересен РФ. Повторюсь,- чей Проект? отвечу Донбасских, группы в РФ уже потом подхватили идею... первые упоминание еще с времен митингов Губарева.
Соответственно упрек,- РФ слила Новороссию не актуален.. слить можно своей проект. Остальное подмена понятий.
зы
Вы умный человек.. Вы не допускаете мысль что проект Новороссия/ПутинСлил/митингинаБолотной/Савченкопрости это все работа очень умных людей.. которые великолепно играют в том числе и на патриотизме людей? Не качнули РФ на Болоте либералы.. а давайте теперь справа зайдем проектом Н.. слева Либералы .. справа Патриоты,.. глядишь так лодку то и опрокинем?!

Не претендую на истину в последней инстанции - только личное мнение (на случай любых инсинуаций)
1. Понимаю что аналогия... так и вам аналогия худфильма в ответ...
2. давайте с математики начнём... во времена СССР численность населения была примерно равна пингвинстану (240 против 300)... Редко кто понимает, что 10-15-20 млн жителей юго-востока - это русские с территории, которая в своё время была передана в другое административно-хозяйственное деление... но при этом, важна даже не земля (хотя и это важно и яйценюх стремится на этом бабло срубить), важны человеческие ресурсы... прямой пример - пингвины прирастают за счёт созданного имиджа паспорта страны с применением грин-карт... где-то уже излагал точку зрения, что самая дорогая инвестиция в человека делается семьёй... условный инвестиционный горизонт - 40 лет... от рождения до условного окончания учёбы и готовности воспроизвестись - 20 лет... плюс 20 лет на доведение нового воспроизведённого поколения до степени готовности к воспроизводству... итого, в 40 лет происходит полный плюс... и продолжается грубо ещё 20 лет... то есть, государство имеет обоснованных 20 лет деятельности гражданина в чистый плюс с условием полного покрытия инвестиций... даже если сегодня построить инкубаторы по воспроизводству населения - то первые результаты будут через десятилетия... то есть, для восполнения людского ресурса (ну не съедят 146 млн больше риса чем 1,5 млрд) нам нужно будет либо создать условия лучше чем у других, либо довольствоваться, что работать будут приезжать необразованные (или малообразованные), либо делать из женщин производителей (что вообще идиотизм), либо всё таки прирастать соотечественниками... так что 10 млн ( а это всего лишь Крым, Донецк, Луганск и Харьков) или 20 млн (тогда это уже плюс вся Новороссия) - с соответствующей инфраструктурой для жизни, быта и всего остального - неплохой результат... так что моё решение на месте ВПР РФ, думаю, вам уже однозначно понятно - граница была бы по Днестру как минимум...
3. Когда воевали, то не разделялись на коммунистов, националистов, антифашистов - делали общее дело... что касается чей проект - ясно что он даже не Донбасса... это проект Коломойского для создания определенного государственного образования на определённой территории и под какие цели тоже понятно... но помним поговорку, что процесс нужно возглавлять - и вот здесь на арену должны выдвинуться уже интересы России, которые и будет проводить в жизнь ВПР... повторюсь ещё в одном - наплевать на международное общественное мнение - не видел ещё ни одного кто бы имел право выступать от имени международного общества... если же говорить о санкциях и давлении - у нас достаточно самостоятельное и способное государство (без турецких и швейцарских ништяков можно и обойтись)...
P.s.: как бы либералы не раскачивали лодку... если корабль стоит то вариант... а на скорости этих поборников свободной любви или бы сдуло ветром, или бы держались за поручни покрепче чтобы за бортом не оказаться... много написал в ответ что лучше если вопросы возникнут отдельно и не грубо...

мне кажется, если мы перестанем рассуждать категориями и понятиями сделанными в СССР и вбитыми/взращенными в нашем сознании по месту рождения, а попробуем окинуть взором ситуацию мысленно поднявшись над схваткой - будет больше понимания и меньше беспочвенных надежд.
Есть простая как мычание истина - все люди разные. Люди выросшие в суровых русских условиях, они привыкли жить общиной, т.к. иначе не выжить, они быстрее достигают компромисов, т.к. времени майданить нет, надо сеять. Они привыкли планировать, делать запасы, все их пословицы и поговорки высмеивают поспешные необдуманные действия. Люди выросшие на югах - более индивидуалисты, могут позволить себе многое, лето длинное, жратвы с га собирается больше. И на мороз, слишком умного, никто не выгонит. 
Из века в век люди жили как жили и тут наступила глобализация. И понеслась: Халиф, условный человек южных кровей (я так подозреваю -кочевых, военных кровей) хочет быстрых и результативных действий от Государства, которое привыкло планировать и с кондачка не ввязываться в бой. Иногда оно создает впечатление неповоротливого и бюрократического или вообще деспотического, если послушать наших вероятных друзей. Но это обратная сторона медали, Государство наше все привыкло в папочки заносить и даже если кажется, что упущено что-либо важное, то оно не упущено, а только отложено. Россия так поступала на протяжении столетий, причины все бросить и поменять - нет.

На Донбасе люди, в массе своей, пришлые, скороподъемные, у них нет в крови желания жить встроившись в Вертикаль, в Иерархию, Империю. Чтоб далеко не ходить, напишу просто "казачья вольница",  "с Дону выдачи нет", "гуляй поле" махновщина". Люди привыкли тут так жить веками,  жить собирая дать с транзита соли, ладана/ нефти,газа, контролируя пороги и продавая друг друга в рабство туркам/немцам. Они всегда жили под кем-то и, при малейшей слабине, устраивали анархию. Вот с чего бы ждать от них "пролетарского самосознания"  если все они потомки беглых крестьян? 
Когда это осознать, становится кристально ясно, почему мнение у местных слегка флюгерит. 

P.S. Дабы чтоб кому не показалось тут чего, сразу поясню - я если не побреюсь - меня начинает полиция останавливать, так как черен я и с лица не русский. Но вот так получилось. Но когда Родина позвала послужить, мысли были самые восторженные, к тетке в Луганск побежать и не подумал бы. Хотя кругом девяностые и по телеку для непонятливых крутят кино Невзорова.