Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Портос от 04.06.2017 09:41:21Хотелось бы заметить, что линию фронта сформировали зимой 2015 те самые лучшие, непонятно какого хрена они оставили серую зону да ещё с господствующими высотами.

Пытался намёками пояснить. Не получается.
ПО ПРИКАЗУ оставили. Прямому недвусмысленному приказу!!!!!

Ещё осенью выли в голос те, кому ПРИКАЗАЛИ оставить высоты в районе Светлодарской дуги. Именно в том месте, откуда развивалось точечное наступление укропов в феврале.

Смысл слова ПРИКАЗ нужно объяснять? Последствия его неисполнения?
Об уголовной ответственности за открытие огня в нарушение минских соглашений доводилось слышать?
Или мы здесь прямо будем обсуждать организационную структуру и особенности формирования иерархии служебной подчинённости в 1и 2 АК?

Упрекать людей в том, что не имея права на открытие ответного огня они должны сидеть под обстрелом противника, далеко не всегда таким неэффективным как хотелось бы, а в случае гибели оказаться уволенными задним числом, конечно можно. Только ситуации это не изменит.
Ситуация в значительной мере обусловлена тем, что ни сами отдающие приказы, ни их родные и близкие стать жертвами уступки серой зоны не рискуют.

Попытка объяснить эти нюансы в период дебальцевской операции закончилась простреленными ногами одного из "стратегов". С тех самых пор и до сегодняшнего времени это остаётся единственным примером эффективной "обратной связи" в структуре ВСН.

Вопросы, "кто приказывает", "кто мешает", "почему так" относятся к провокационным по причинам неоднократно повторяемым вами лично красным текстом с угрозами баном.

Цитата: Егорий от 04.06.2017 11:02:19

Скрытый текст

Пытался намёками пояснить. Не получается.
ПО ПРИКАЗУ оставили. Прямому недвусмысленному приказу!!!!!

Ещё осенью выли в голос те, кому ПРИКАЗАЛИ оставить высоты в районе Светлодарской дуги. Именно в том месте, откуда развивалось точечное наступление укропов в феврале.

Смысл слова ПРИКАЗ нужно объяснять? Последствия его неисполнения?

Скрытый текст

Об уголовной ответственности за открытие огня в нарушение минских соглашений доводилось слышать?
Или мы здесь прямо будем обсуждать организационную структуру и особенности формирования иерархии служебной подчинённости в 1и 2 АК?

Упрекать людей в том, что не имея права на открытие ответного огня они должны сидеть под обстрелом противника, далеко не всегда таким неэффективным как хотелось бы, а в случае гибели оказаться уволенными задним числом, конечно можно. Только ситуации это не изменит.
Ситуация в значительной мере обусловлена тем, что ни сами отдающие приказы, ни их родные и близкие стать жертвами уступки серой зоны не рискуют.

Попытка объяснить эти нюансы в период дебальцевской операции закончилась простреленными ногами одного из "стратегов". С тех самых пор и до сегодняшнего времени это остаётся единственным примером эффективной "обратной связи" в структуре ВСН.

Вопросы, "кто приказывает", "кто мешает", "почему так" относятся к провокационным по причинам неоднократно повторяемым вами лично красным текстом с угрозами баном.

По этому тему закрываем.

А за пересказ бандеровской пропаганды буду банить как и обещал.

Цитата: igor1972 от 04.06.2017 13:03:26

Скрытый текст

Поскольку вопрос мне прозвучал - то я рискну на него ответить, вне зависимости от того, будет ли мне заткнут рот Вами, или нет.
Итак, по порядку:
1, 2. Лично себя, конкретно - свои поступки. Мнение Булгакова на этот счет меня не волнует в принципе, поскольку, во-первых, он не владелец истины в абсолюте, он -такой же человек, как я, Вы...ну - в области литературы точно талантливей меня. Во-вторых, в своей фразе он подразумевал "контроль событий", а не "контроль личных поступков", и его мнение здесь совершенно неприменимо.
3. Вы приписали мне какие-то свои мысли. Как раз я - говорил о том, что простое перенесение линии фронта, в общем, ситуацию, если и улучшит - то исключительно для жителей прифронтовых, в настоящий момент, населенных пунктов. Ну и, разумеется, "индекс деловой привлекательности" Донецка - существенно увелчится, тоже да...
 Я говорил о том, что если что и изменится, по сути, то только названия обстреливаемых городов, допустим, вместо Докучаевска, Донецка и Горловки - будут звучать Красноармейск, Доброполье, Константиновка... Как раз я говорил о том, что ситуация нуждается в коренном изменении, "революционном", а не "эволюционном", изменении, которое производится не только "простым движением" линии фронта.
4. Те, кто по долгу службы носит погоны, по команде тех, кто носит дорогие деловые костюмы: в общем случае, те, кто руководит этим процессом, если они заинтересованы в каком-то конструктивном итоге. На мой взгляд.

5. Практика показывает, что "бандеровские пропагандистские ролики", говорящие о продвижении укров, как правило, в итоге, оказываются ближе к истине, чем невнятное бормотание "говорящих голов", типа Басурина, Пушилина и прочих... Доказано неоднократно, к сожалению.

5 мая 1944 года. 1049-й день войны

Крымская операция (1944). В 10 часов 5 мая артиллерия 2-й гвардейской армии открыла огонь по позициям противника в Севастопольском укреплённом районе. Авиация 8-й воздушной армии нанесла бомбардировочные и штурмовые удары по огневым средствам, не досягаемым артиллерией. В 12 часов дня войска 2-й гвардейской армии Г. Ф. Захарова перешли в наступление. 24-я и 33-я гвардейские стрелковые дивизии 13-го гвардейского корпуса к 19 часам захватили вторую, а местами третью траншеи противника, продвинувшись до 1—2 км.

В это же время 51-я и Приморская армии в своих полосах действиями отдельных отрядов демонстрировали атаку 

Совинформбюро. В течение 5 мая на фронтах существенных изменений не произошло.

Цитата: Global Federation от 04.06.2017 20:07:37но для Донбасса конечный итог один.

Ну и какой?

Цитата: Домбай от 04.06.2017 23:22:33ЗЭкономика Украины приспособилась к новым реалиям, тоже сх растет каждый год.

Стремительным домкратом все растет ,да.

Цитата: Global Federation от 04.06.2017 23:47:41То что Донбасс это разменная монета как раз давно усвоено. Вместе с русскими людьми которые его населяют, который "самый разделенный народ в мире".

Если бы русские Украины которые сочувствуют  Донбассу просто бы  переехали на ПМЖ в Донбасс    то Украина перестала бы существовать.Вместо этого сидят ровно на попе и платя налог на АТО.

Цитата: Домбай от 04.06.2017 23:22:33Затягивание процесса объективно вредит России.

Согласен.
Поэтому, рано или поздно, украинскую проблему будут решать.
Но - не в режиме "быстрее, быстрее". На этом уровне поспешишь - людей не только рассмешишь, но и угробишь без пользы.

Цитата: Домбай от 04.06.2017 23:22:33Экономика Украины приспособилась к новым реалиям, тоже сх растет каждый год.

Израильский чеснок, египетская картошка, польские яблоки, и т.д. Сгущенка и сыры из пальмового масла, с чудным запахом масла подсолнечного, а то и машинного. Чудесное "молоко", которое не портится и не закисает даже за месяц на тёплой батарее. Хлеб из муки низшего сорта, портящийся на второй день после покупки. Почти то же и с животноводством, отрасль в коме с 2009-го года, и проснуться "спящей красавице" явно не суждено. Какой замечательный рост сельхоза Украины!!! Пусть движутся и дальше в том же направлении, правильной же дорогой идут к вымиранию.

Цитата: Домбай от 04.06.2017 23:22:33Если бы страдали пшеки, западенцы, румыны-нет вопросов, но под удар попали руссские, самые лояльные жители б.у

Речь о жителях каких областей?

Цитата: Домбай от 04.06.2017 23:22:33...разочарование которых политикой России растет с каждым днем...

О чьём разочаровании речь? Жителей Донбасса? Жителей юго-восточных областей Украины? Конкретизируйте.
Политика Кремля не должна исходить из "недопущения разочарований" кого-то там в их мриях.
К слову, в самой России общество тоже отнюдь не едино в том, что делать (и делать ли) с Украиной. Разговоры на тему "зачем кормить Донбасс, Сирию и т.д., если у нас дороги в n-ске не отремонтированы?" я слышал много раз, и не от анонимов сетевых, а от реальных людей (граждан РФ, жителей той же Воронежской обл.). Далеко не все готовы "подужаться" в материальном плане ради спасения соседей (и я их, в принципе, вполне понимаю).

Цитата: Домбай от 04.06.2017 23:22:33...при этом растет и количество свидомых в б.у.

И что с того? Надо брать Киев и отключать СМИ, интернет и т.д.?

Цитата: Домбай от 04.06.2017 23:22:33Молодежь до 30, фактически вся антироссийская.

А куда тогда спешить? Уже всё, поздно ведь, по вашим же словам, все против России.
Над украинизацией и руссообией власти Украины работали минимум три десятка лет, и сейчас продолжают. Что (и с какой целью) предлагаете делать?

Цитата: Домбай от 04.06.2017 23:22:33Достаточно быстро России не будет на кого опереться от слова совсем, о возвращении Украин под свой контроль можно забыть на десятилетия

А оно нужно - возвращение Украины? И вы уверены, что, если власти России зачем-то решат брать Украину под контроль, это не подождёт до того, как в той же Сирии будет достигнуто более-менее устойчивое положение действительно лояльной к России сирийской власти? Ну, чтобы сирийцы не слились мгновенно в одиночку, если пока Россия завязнет в украинской проблеме, усиленных санкциях и т.д?
Я полагаю, что ещё три-пять лет Украина вполне подождёт.

Недельные потери среди гражданского населения стабильно 1 убитый и 4-7 раненых.
Вечером 30 мая в результате обстрела Петровского района Донецка получил ранение мирный житель.
2 июня в 20:48 в Ясиноватой по адресу улица Лесничество, дом 1, в ногу была ранена женщина 1945 года рождения. 
В ночь со 2 на 3 июня  в поселке Крутая Балка по улице Широкая, 24 в результате обстрела со стороны ВСУ ранен мужчина 1957 года рождения.
Вечером 4 июня украинские силовики обстреляли из минометов поселок шахты Трудовская Петровского района Донецка. В результате погибла женщина, ее ребенок получил ранения. Он доставлен в больницу и находится в тяжелом состоянии.
ВСУ заявляют 6 "200" за неделю. Стоит отметить бой 3 июня, когда разведгруппа 50 полка НГУ попала в засаду в районе Золотое. Группа потеряла своего командира убитым, бросила его тело и отошла. Сейчас ведутся переговоры о выдаче тела украинского офицера. 

Цитата: Изжога от 07.06.2017 10:57:13Наступление в ЛНР

Кассад мониторит сообщения на тему в реальном времени :
Атака на Желобок



Кратко:
Укропы после мощной артподготовки, а также обстрелов близлежащих населенных пунктов, силами до роты перешли в наступление в районе села Желобок.
В результате артобстрела наши понесли потери, но позиции в селе пока удержали.
 

Цитата: Alexey_C от 05.06.2017 19:08:22политику можно назвать "уклонение от драки ввиду неготовности к ней и затягивание времени, чтобы подготовиться к ней на максимум". 

По крупному, если не считать совсем небольших (хотя и крайне обидных) потерь в серой зоне, за эти 2 года ситуация не поменялась совсем. Грубо говоря, в любой момент времени её можно продолжить с того самого момента, как она остановилась после взятия Дебали. А страна за эти 2 года стала куда более готова к Большому Противостоянию. А через год-два будет ещё более готова

Непохоже.
Хохлоармия - да, стала более готова. ВСУ превратили в нечто хоть немного боеспособное. В 14 году их, можно считать, не было, как класс.
У России же за прошедшее время многие ресурсы, напротив, убывали.

Цитата: TAU от 07.06.2017 19:35:35У России же за прошедшее время многие ресурсы, напротив, убывали.

чего чего? 
ЧФ очень усилился - 4 надводных и 6 подводных носителя калибров, 
в авиации активное пополнение су 34, 30 и 35
на западном участке воссоздали несколько дивизий + 1 танковая армия
так о каких ресурсах вы говорите?? 

Цитата: Alexey_C от 07.06.2017 14:04:17Кассад мониторит сообщения на тему в реальном времени :
Атака на Желобок


Кратко:
Укропы после мощной артподготовки, а также обстрелов близлежащих населенных пунктов, силами до роты перешли в наступление в районе села Желобок.
В результате артобстрела наши понесли потери, но позиции в селе пока удержали.

Очередное обострение, предыдущее было в январе-феврале под Авдеевкой.
Кто то из местных аналитиков предсказывал обострение на данном направлении?
Или просто старательно транслировали украинскую дезу.

Желобок. Вечер.

" ... заняв нейтралку в районе Желобка, ВСУ не остановились и прямо поперли отжимать позиции ЛНР в районе поселка.
Наступление осуществлялось силами 93-й омбр на позиции БТРО находящихся в оперативном подчинении в зоне ответственности 4-й бригады НМ ЛНР.
В боях все силы 4-й бригады не задействовались, хотя подкрепления на передок выдвигались. Противник атаковал силами ротно-тактической группы при поддержке танков и БМП. Обе стороны активно использовали 122-мм и 152-мм артиллерию, а так же более мелкие калибры. Резервы сектора в операциях 93-й омбр не задейстовались.

По итогам боев, ВСУ претендует на занятие высоты 175, 9. Желобок остался за ЛНР, но есть вопросы по северным окраинам Желобка, так как по ряду данных, штурмовые группы ВСУ по-прежнему находятся на окране поселка.

Потери сторон по украинской версии у ВСУ составили 8 убитых и 16 раненых (позднее источники из 93-й омбр информацию скорректировали - 5 200х, 19 300х.

У ЛНР по официальной версии 3 раненых, по неофициальной - 7 убитых, 11 раненых (по версии хунты от 2 до 4 убитых). ВСУ так же потеряли 1 танк (по другой версии - танк поврежден, по третьей - взят в качестве трофея - думаю к завтрашнему дню ситуация с ним прояснится) + 1-2 БПЛА, которые корректировали огонь артиллерии 93-й омбр работавшей с позиций за Новотошковской. 

Так же существенные повреждения получили блок-посты и опорники ЛНР в районе Желобка. Занятие противником высоты 175,9 создает для позиций БТРО в районе Желобка существенные тактические проблемы.

На текущий момент бои в районе Желобка несколько снизили свою интенсивность и перешли сугубо в позиционную фазу. Артиллерия сторон продолжает работу, ночью возможен активный обмен входящими/исходящими, которые увеличат потери с обеих сторон в живой силе и материальной части."

http://colonelcassad…66538.html

Цитата: Портос от 07.06.2017 21:12:00Очередное обострение, предыдущее было в январе-феврале под Авдеевкой.
Кто то из местных аналитиков предсказывал обострение на данном направлении?
Или просто старательно транслировали украинскую дезу.

Не понял вопроса.
Как можно предсказать локальное обострение именно на данном участке не имея свежих и полноценных данных разведки (которых у аналитиков, черпающих данные из открытых источников, не может быть по определению) ?

Я, например, прямо сейчас могу вам предсказать следующее обострение в любом из множества мест, где 
а) линия фронта выстроена неудачно для ВСН
б) ВСУ уже отжала нейтралку и соприкосновение с ВСН достаточно плотное.

А таких мест - выбирай-не хочу. В любом из них может быть локальное обострение - и оно обязательно будет ещё и не раз. Пока общая стратегия "ни шагу вперёд", которой сейчас придерживаются в руководстве корпусов не изменится.
Если бы в ответ на очередную попытку лезть вперед, укры хоть раз получили серьезную ответку (например, накрытие сосредоточенным огнем из РСЗО территории их сосредоточения на глубину в пару десятков км + занятие в ответ на попытку полезть на тот же Желобок их населенного пункта ) - чтобы они усвоили принцип "полезли на нп А  - потеряли нп Б" - они бы очень быстро прекратили свой "ползучий наступ".

Не надо брать Киев (раз время ещё не пришло) - но бить по рукам, наказывая потерей мелких нп ИМХО можно вполне.

Цитата: Alexey_C от 07.06.2017 21:26:23Не понял вопроса.
Как можно предсказать локальное обострение именно на данном участке не имея свежих и полноценных данных разведки (которых у аналитиков, черпающих данные из открытых источников, не может быть по определению) ?

Я, например, прямо сейчас могу вам предсказать следующее обострение в любом из множества мест, где 
а) линия фронта выстроена неудачно для ВСН
б) ВСУ уже отжала нейтралку и соприкосновение с ВСН достаточно плотное.

А таких мест - выбирай-не хочу. В любом из них может быть локальное обострение - и оно обязательно будет ещё и не раз. Пока общая стратегия "ни шагу вперёд", которой сейчас придерживаются в руководстве корпусов не изменится.
Если бы в ответ на очередную попытку лезть вперед, укры хоть раз получили серьезную ответку (например, накрытие сосредоточенным огнем из РСЗО территории их сосредоточения на глубину в пару десятков км + занятие в ответ на попытку полезть на тот же Желобок их населенного пункта ) - чтобы они усвоили принцип "полезли на нп А  - потеряли нп Б" - они бы очень быстро прекратили свой "ползучий наступ".

Не надо брать Киев (раз время ещё не пришло) - но бить по рукам, наказывая потерей мелких нп ИМХО можно вполне.

И это в Вашем понимание оправдывает транслирование украинской дезы и пропаганды в частности у нас на форуме.
К Вам как бы мало претензий, видеть чего либо из Одессы трудно а может и опасно.
А вот стройные ряды замполитов которые позиционируют себя с Донбассом, не понятно их старательный репост украинских источников. 
Кстати предыдущее обострение под Авдеевкой.
Вот результат месяца боёв.

Карта как обычно украинская, альтернативных местных нет.
Вот кто из местных даст ситуацию в подробном изложении до обострения?
Местные заняты пересказом украинской позиции, густо смазывая пересказ псевдо-патриотическим слогом.
Это не даёт ни какой соль нибудь достоверной информации о ситуации на местах более того выглядит достаточно двухсмысленно.
Это некомпетентность или сознательная провокация?

Цитата: EDDISON от 07.06.2017 19:50:11чего чего? 
так о каких ресурсах вы говорите??

О финансовых в первую очередь.

Цитата: Alex-302 от 07.06.2017 23:05:07Почему бы и не транслировать? Умышленно ж не многие читают украинские новости. Где-то деза, где-то нет. Оценить пользователи сами могут. Это лучше цензуры.
А с Одессой что не так? Живу в ней, опасностей не больше, чем в Париже.

Всё нормально в Одесе? Я рад за вас.

Цитата: TAU от 07.06.2017 19:35:35Непохоже.
Хохлоармия - да, стала более готова. ВСУ превратили в нечто хоть немного боеспособное. В 14 году их, можно считать, не было, как класс.
У России же за прошедшее время многие ресурсы, напротив, убывали.

Дружище, не всё так просто и очевидно, как кажется на первый взгляд.
Безусловно, летом-осень 2014 года группировка русских войск вместе с ополченцами Донбасса смогла бы нанести сокрушительное поражение ВСУ. По большому счёту не составляло труда повторить кампанию лета-осени 1943 года и выйти на линию Днепра.
Но давайте вспомним о том, что референдум, по результатам которого абсолютное большинство населения высказалось за присоединение к России имел место только в Крыму.
На Донбассе всё было не так однозначно. 
Вот что на тему референдума 2014 года в Донецкой области написано в википедии (хотя это и не самый объективный источник):
https://ru.wikipedia…0.B0.D0.BC
Как видим, весьма немалое число жителей либо нейтральны, либо вообще против присоединения к России. А это сотни тысяч человек! Если сюда добавить колеблющися и несогласных из Луганской области, то в сумме это - миллион или даже больше! 
Допустим, что процент несогласных и колеблющихся в областях Украины - Черниговской, Сумской и Харьковской - граничащих с Россией такой же как на Донбассе. Это уже однозначно миллионы "нейтралов" и противников.
Очевидно, что в более западных областях процент несогласных будет ещё выше. 
Да, отрезать от Киева и Львова стремительными ударами сотен танков и бригад мотопехоты при поддержке авиации территорию с населением 20-25 миллионов проблемы не составляло. Но при этом Кремль рисковал получить 5-10 миллионов несогласного населения!
Они же все в то время в массе своей были ещё на волне победы майдана! Они реально надеялись, что очень скоро у них "жизнь станет лучше, жить станет веселее..."
И что нам со всем этим стадом майданутых было делать?
Ведь даже если бы Кремль им устроил "молочные реки с кисельными берегами", то они всё равно рассказывали бы на всех углах, что "подлые и коварные русские не дали им жить как в Европе". Это им ещё пан Кравчук обещал в 91-м...
А мы бы не смогли им организовать эти самые "молочные реки с кисельными берегами". У России уже был Крым и была Сирия, были санкции и кризис... И даже без всего перечисленного это было невозможно. Сейчас нам ещё приходится поддерживать силы Хафтара в Ливии. И альтернативы этому нет.
Я уже не говорю про то, что из числа этих недовольных была бы легко создана масса агентов влияния, враждебной агентуры и, чего греха таить, враждебного подполья. 
Так что пусть Украина дозревает. Процесс сомализации этой территории только начинается и "нацики" замечательно сами его подталкивают. Там уже нередко разыгрываются сцены из фильма "Безумный Макс" и прочих "фаллаутов". Как говорится, в добрый час...

P.S. Вы скажете, что "там наши люди!". Да, там есть немало тех, кто за годы "незалэжности" понял, что Украина без России - почти ничто. Их судьба в заваривающейся каше в массе своей будет очень печальной. Кто-то, конечно сможет уехать и даже вывезти свои семьи, но основную массу ждут очень тяжёлые испытания. Безусловно их очень жаль. 
Но точно также печальной была судьба основной массы германского народа, жившего несколько лет под бомбёжками англо-американской авиации и регулярно получавшего похоронки с Восточного фронта. 
Это неизбежная расплата за соглашательство, за толерантность и хатаскрайничество...

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.06.2017 04:55:10И как результаты?  Более того,  группировка ВСУ в Крыму это была примерно 30% всей украинской армии. Итого:
.
1. Флота лишились
2.  ВВС донные
3. -30% армии
.
В результате чего стали сильнее 
.
Да,  остатки армии подтянули за 2014-2017. Просто за счет того,  что эти остатки получили боевой опыт.  Но сейчас извиняюсь не 19 век, чтобы воевать без флота и авиации. И рассказывать,  что армия без флота и авиации сильнее,  чем она же с флотом и авиацией. 
.
Смотрите только факты.

Чисто имхо.
Флота до 2014 у них и не было, по большому счету. Была толпа кораблей, с которыми они не знали, что делать.
Да и какую роль может сыграть флот в войне на Донбассе? Никакую. Так что доблестные ВМСУ можно смело вычеркивать.
По ВВС они подтянули авиацию до уровня 2014 и даже чуть больше - что по количеству боеспособных бортов, что по подготовке. Правда, этот уровень так и остался придонным. Старые машины с очень скромной модернизацией, плохой налет, практически полное отсутствие ВТО. 
Что по армии то у них  в плюсе 1) общая численность ВС 2) наличие боевого опыта, хотя б уровень рядовые, сержанты ,комсостав до комбата где-то. По комсоставу уровня бригады и выше сложно сказать, так как БД после зимней кампании 2014-2015 не выходили за уровень локальных стычек. 3) за счет кучи волн мобилизаций получили мало-мало обученный и обстрелянный мобрезерв.
В минусе 1) тех оснащение. Особенно это касается легкой бронетехники. "Старые" бригады пересели с БТР-80/БМП-2 на БМП-1/МТЛБ/"Хаммеры". "Новые" бригады катаются на чем бог послал. Бригадная артиллерия просела со 152 мм до почти чистого 122 мм 2) как ни странно, думаю что мораль. После поражений 2014-2015 все в ВСУ отдают себе отчет, чем обернется крупномасштабное наступление. Поэтому желающих воевать в полный рост найдется немного. А мелкие пострелушки - пожалуйста.