ПАК ДА

Цитата: DMAN от 11.01.2017 12:05:32Натравят на Китай конечно не Вьетнам, а например Японию.
За спиной япов будут стоять амеры, китайцы за своей спиной
наверно захотят видеть Россию. Захочет ли Россия, не знаю.
Война будет ни фига не противопопуасная, а вполне себе
по мощи локальная мировая. И ПВО и РЭБ и использование
СБЧ для ударов по кораблям. Не даром нам тут рассказали
о 8-10 кт для  ПКР Оникс. Идеально вкладывается в концепцию
будущей войны. Для ПАК-ДА просматривается вооружение
4-6 ПКР.

Япония не обладает ЯО. К государствам первой линии не относится даже просто по этому признаку. Далее понятно.

Цитата: Радонеж от 12.01.2017 15:19:18Это пока. Ракетными технологиями владеет отлично. Есть и жидкостные и твердотопливные ракеты. Полно АЭС, ядерными технологиями худо-бедно владеет и делящиеся материалы на территории присутствуют в достаточном количестве. До ракетно-ядерного потенциала один шаг и он, в случае необходимости, будет сделан. Другой вопрос, что Япония крайне уязвима для оружия массового уничтожения ввиду малой площади и высокой плотности всего.

       И ещё, она КРАЙНЕ уязвима с точки зрения снабжения. А выход из режима нераспространения - это автоматом блокада.

Цитата: DMAN от 12.01.2017 11:14:45А Южный Вьетнам к государствам какой линии относился?
К двадцатой? Чем это помешало амерам воевать на его стороне?
На счет обладает Япония ЯО или нет - не важно. Амеры обладают.
Придумают очередную "Тонкинскую резолюцию" - и вперед и
с песнями.

Я выше уже писал про то, что даже противопапуасную войну можно слить. Приводил примеры - как раз Вьетнам и Афганистан. Тем не менее это противопапуасные войны.
И я не думаю, что амеры влезут в конфликт со своим ЯО - зачем им тогда вообще прокладка в виде Японии? Разве что спасти японцев от окончательного решения самурайского вопроса. Ну так это благородное миротворчество )))
В общем, подбиваю итоги:
1. Прямых конфликтов Россия - Китай - США в любой конфигурации не будет. Армии/дивизии ЗГВ будут мирно утюжить полигоны.
2. Любые противопапуасные войны с участием этих стран - только по их же инициативе. Никто напрямую на державы первой линии нападать не будет. Будет опосредованное втягивание в конфликт провокациями - типа 5-дневной войны 08.08.08. Причем провокации против именно России очень маловероятны. А Китай будет вынужден показать оскал мирного социализма с кхетайским лицом...

Цитата: Роман81 от 08.01.2017 14:21:51Что-то я очень сомневаюсь, что экипаж перспективного дальника будет аж из 4 человек. Скорее всего, ограничатся двумя. Да и при всей стелсовости планёра, остекление кабин лётчиков, мягко говоря,  выбивается из этого общего тренда. А, значит, и эти изображения 99,9%, что фейк.

Про несуразность кабины (да и сама картинка - очень далека от модели будущего самолета)  - верно подмечено, а насчет экипажа - не совсем. Про комплексы РТР, РЭБ и прочие "электрические безделицы", которыми нужно управлять в полете ПАК ДА не только в автоматическом режиме - забыли. Вот для этой "радости сонному неприятелю" и нужен "бравый парень, не занятый ёплей с рогами штурвала"(с) п-к Буховцев. 

Цитата: Cannon75 от 11.01.2017 07:02:09Скажите, а на какие ориентиры заточен человек-штурман? И не проще/надежнее ли обучить машину работать с теми же самыми ориентирами? Убежден, что и секстантом поработать, и опознание островов в океане правильно обученная машина выполнит на пару порядков точнее/быстрее/надежнее любого человека.
Честно говоря, когда говорят про человека-воина в нестандартной ситуации я еще могу согласиться. Но именно вот вопросы штурманского обеспечения машины уже сейчас решают гора-а-а-а-а-аздо точнее/надежнее.

Для чего на борту того же корабля нужен "человек-штурман" наши мореманы в свое время очень четко показали пиндосам и подпиндосникам на одном из "Балтопсов". Эту легендарную эпическую историю на флоте передают из уст в уста, как в десанте описание "приштинского броска".
Когда в период "большого бадабума" из средств навигации останутся только бортовые ИНС, да штурман с картой, линейкой, ветрочетом и секундомером, тогда все любители "лепездроники и кэбенематики" быстро поймут ценность этого члена экипажа. 
НИКОГДА в военное время электроника не сможет ПОЛНОСТЬЮ заменить навигатора на ПИЛОТИРУЕМОМ борту с тем же результатом.

Цитата: Йохан Палыч от 13.01.2017 14:40:50Для чего на борту того же корабля нужен "человек-штурман" наши мореманы в свое время очень четко показали пиндосам и подпиндосникам на одном из "Балтопсов". Эту легендарную эпическую историю на флоте передают из уст в уста, как в десанте описание "приштинского броска".
Когда в период "большого бадабума" из средств навигации останутся только бортовые ИНС, да штурман с картой, линейкой, ветрочетом и секундомером, тогда все любители "лепездроники и кэбенематики" быстро поймут ценность этого члена экипажа. 
НИКОГДА в военное время электроника не сможет ПОЛНОСТЬЮ заменить навигатора на ПИЛОТИРУЕМОМ борту с тем же результатом.

Да ладно. Конкретно "Балтопс", хоть и не знаю деталей, догадываюсь: подавили GPS и радиомаячную навигацию. Ну так я уже полностью описал эту ситуацию: система навигации нифига не полноценная была.
Если система навигации будет обладать тем же или более совершенным набором датчиков (ну и умением их применять), что и человек - человек сразу же не нужен. В мирное время, опираясь на GPS и радиомаяки, будет выдавать точность "до сантиметра", в военное, опираясь на радиопеленгацию и техническое зрение, похуже - но всегда намного точнее, быстрее и надежнее человеков.
  

Цитата: Cannon75 от 14.01.2017 09:57:29Да ладно. Конкретно "Балтопс", хоть и не знаю деталей, догадываюсь: подавили GPS и радиомаячную навигацию. Ну так я уже полностью описал эту ситуацию: система навигации нифига не полноценная была.
Если система навигации будет обладать тем же или более совершенным набором датчиков (ну и умением их применять), что и человек - человек сразу же не нужен. В мирное время, опираясь на GPS и радиомаяки, будет выдавать точность "до сантиметра", в военное, опираясь на радиопеленгацию и техническое зрение, похуже - но всегда намного точнее, быстрее и надежнее человеков.

         Я с Вами соглашусь ТОЛЬКО при условии, что Вы научите машину ИНТУИЦИИ. А без оной человек всегда выиграет у машины. Машина всегда примет ширму за стену, А человек нет, далеко не всегда. А почему и как, он, человек, как правило, Вам объяснить не сможет. По крайней мере логически объяснить.

Цитата: Cannon75 от 14.01.2017 09:57:29Да ладно. Конкретно "Балтопс", хоть и не знаю деталей, догадываюсь: подавили GPS и радиомаячную навигацию. Ну так я уже полностью описал эту ситуацию: система навигации нифига не полноценная была.
Если система навигации будет обладать тем же или более совершенным набором датчиков (ну и умением их применять), что и человек - человек сразу же не нужен. В мирное время, опираясь на GPS и радиомаяки, будет выдавать точность "до сантиметра", в военное, опираясь на радиопеленгацию и техническое зрение, похуже - но всегда намного точнее, быстрее и надежнее человеков.

В выделенном слове смысл в слове РАДИО. А, коль, "радио" - значит, уязвимо для помех и ложных сигналов. Бумажный лист карты и расчетно-навигационная линейка с механическим секундомером - неуязвимы от такого воздействия в принципе.

Цитата: Йохан Палыч от 14.01.2017 13:18:41В выделенном слове смысл в слове РАДИО. А, коль, "радио" - значит, уязвимо для помех и ложных сигналов.

Еще раз - если все ориентиры наблюдаются в одинаковых диапазонах и с одинаковой точностью - то по подложной радиоотметке человек ошибется с БОЛЬШЕЙ вероятностью. Машина сможет точнее проанализировать наличный радиосигнал, с бОльшей вероятностью выделить признаки фальсификации.
То же самое и с оптической маскировкой - человек может не заметить мелких нюансов - отвлекся, поспешил, устал, плюет кровью из-за облучения... Машина может. Если правильно обучена, конечно.
Имхо, вы почему-то явно и неявно ограничиваете машину в наличных датчиках. Вот почему-то предполагаете, что у человека есть оптическая система наблюдения, а машина будет располагать только радаром. Типа, человек поглядит на экран - там горы. Выглянул в иллюминатор - ага, на самом-то деле степь до горизонта и мачты РЭБ стоят.
А должно быть наоборот - у машины будет и ТПВ, и ТВ, и радар, и РТР, магнитометр и гравитометр, плюс еще какие-нибудь приборы, а человек вынужден полагаться на внешние сенсоры, да еще и в процессе взаимодействия с ними будет свой коэффициент ошибок восприятия. И в этой системе человек нафиг не нужен.

Цитата: ЦитатаБумажный лист карты и расчетно-навигационная линейка с механическим секундомером - неуязвимы от такого воздействия в принципе.

Я просто в шоке. 
Вы в самом деле думаете, что автоматизированная система навигации не будет иметь ИНС как составную часть? Будете спорить с тем, что любая современная ИНС даст 100 очков форы любому тру-штурманцу с логарифмической линейкой? 
Так уж сложно научить систему корректировать накопленную ошибку ИНС по ориентирам (звездам, наземным ориентирам, даже по цвету морской воды - некоторые течения очень выделяются) ?

Цитата: сапёрный танк от 14.01.2017 12:15:57Я с Вами соглашусь ТОЛЬКО при условии, что Вы научите машину ИНТУИЦИИ. А без оной человек всегда выиграет у машины. Машина всегда примет ширму за стену, А человек нет, далеко не всегда. А почему и как, он, человек, как правило, Вам объяснить не сможет. По крайней мере логически объяснить.

Тогда Вам придется изобрести надежный способ выделения интуитивно одаренных людей, и сделать это частью профотбора.
А то из-за вероятности в 1 % на интуитивное озарение где-то когда-то снижать ТТХ и надежность комплекса в разы - это надо быть сверхконсерватором.
Кстати, в процессе изобретения надежного теста на интуицию, возможно, удастся научить ей машину )))

Цитата: Cannon75 от 15.01.2017 12:57:44Тогда Вам придется изобрести надежный способ выделения интуитивно одаренных людей, и сделать это частью профотбора.
А то из-за вероятности в 1 % на интуитивное озарение где-то когда-то снижать ТТХ и надежность комплекса в разы - это надо быть сверхконсерватором.
Кстати, в процессе изобретения надежного теста на интуицию, возможно, удастся научить ей машину )))

     Профессиональная интуиция есть у любого, кто достаточно долго проработал в профессии. А не только у одарённых. И этому машину не научат никогда.

Цитата: сапёрный танк от 15.01.2017 13:08:16Профессиональная интуиция есть у любого, кто достаточно долго проработал в профессии. А не только у одарённых. И этому машину не научат никогда.

Тогда это просто выводы, основанные на не формализованных, не осознаваемых признаках. Ну вот типа - по оттенку воды.
В любом случае, мне думается, что человек с профессиональной интуицией превзойдет человека-новичка, и при равном инструментарии определится с положением быстрее. А вот машину нет )))
Единственная проблема - правильно обучить эту машину. Выделить сотни как раз тех самых неосознаваемых, подсознательно воспринимаемых признаков. Это процесс на несколько лет - а потом любое новое поколение киберштурманов будет обладать проф.интуицией с первой секунды включения )))

Цитата: Cannon75 от 15.01.2017 12:47:41Я просто в шоке. 
Вы в самом деле думаете, что автоматизированная система навигации не будет иметь ИНС как составную часть? Будете спорить с тем, что любая современная ИНС даст 100 очков форы любому тру-штурманцу с логарифмической линейкой? 
Так уж сложно научить систему корректировать накопленную ошибку ИНС по ориентирам (звездам, наземным ориентирам, даже по цвету морской воды - некоторые течения очень выделяются) ?

Мне спорить не нужно, спорите с очевидным, не обладая полнотой информации по вопросу, пока - вы. В отличие от вас, я не просто УВЕРЕН, я это - ЗНАЮ. С массой примеров навигационных ошибок пилотирования из-за сбоев (по разным причинам) навигационного оборудования и БЦВК. Как на военных ЛА, включая БПЛА, так и на цивильных. В приполярных районах (основной потенциальной территории боевых пусков КРБД ДА) в зимнее время часто наблюдается такое природное явление, как полярное сияние, сопровождающееся тяжелейшими электромагнитными возмущениями атмосферы (часто в неблагоприятных приземных погодных условиях). Вы в курсе, что в экипажах пассажирских самолетов, летающих через полюс, ВО ВСЕХ авиакомпаниях - второй пилот выполняет функции навигатора (а в некоторых, для особо сложных полетов зимой - вводят третьего члена) с "древним" инструментарием? Иногда, если удается вовремя спрогнозировать такое возмущение атмосферы - авиакомпании корректируют маршруты.
В военное время никто такой возможности экипажам ДА не даст, поставленная боевая задача должна быть выполнена безоговорочно: "Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок." - статья 43 Устава Внутренней службы.

Цитата: Йохан Палыч от 15.01.2017 14:28:32Прфдеформация - налицо. Вера в силу "киберинтеллекта" - непокобелима...

ОК - время рассудит. Я таки думаю, что в ближайшем будущем воевать будут машины. Все человеки будут зрителями.
Правда, есть варианты, почему этого может не случиться:
1. Биотехнологии и/или информационные технологии шагнут вперед так, что человеки будут неотличимы от машин и по этой причине смогут приянть участие в сабантуе;
2. 3МВ и последующий каменный век случатся до массового выхода технологий на военно-машинный уровень - буквально в ближайшее 10-летие )))
А всякие там полярные сияния - фигня вопрос. Доведут защиту, доразовьют средства наблюдения - и будут все самолеты беспилотными. В крайнем разе машины будут на биологической основе )))

Цитата: Cannon75 от 15.01.2017 15:12:17ОК - время рассудит...
А всякие там полярные сияния - фигня вопрос. Доведут защиту, доразовьют средства наблюдения - и будут все самолеты беспилотными. В крайнем разе машины будут на биологической основе )))

Угу. Сразу после того, как смогут составлять ТОЧНЫЙ прогноз погоды хотя бы на неделю...

ЦитатаСкорость не является актуальным параметром при разработке перспективного стратегического ракетоносца ПАК ДА, пишет РИА Новости со ссылкой на заместителя министра обороны России Юрия Борисова.
      
- Главными качествами нового самолета являются хорошая грузоподъемность - чтобы нести как можно больше оружия, - малозаметность, продолжительность полета и возможность использования любых аэродромов, - рассказал Борисов на казанском авиазаводе, где началось производство модернизированного ракетоносца Ту-160М2.
      
Созданный в 80-е годы Ту-160 был рассчитан на прорыв вражеской ПВО за счет высокой скорости. При крейсерском ходе 850 километров в час стратегический бомбардировщик при необходимости разгонялся до 2200 км/ч с тем, чтобы зенитные ракеты не могли его догнать.
    
- Ракеты начинают стрелять дальше, быстрее, на подходе гиперзвук, поэтому мы не выдвигаем уже к самолетам перспективного облика дальней авиации таких серьезных требований по летно-техническим характеристикам, - заметил Борисов.
     
Гораздо важнее, чтобы ПАК ДА мог долго барражировать, находясь на боевом дежурстве, и нес как можно больше ракет. Ранее главнокомандующий ВКС России генерал-полковник Виктор Бондарев рассказал, что перспективный ракетоносец будет вооружен гиперзвуковыми ракетами с большой дальностью полета и искусственным интеллектом.
     
- Главным в комплексе будет ракета с дальностью до семи тысяч километров. Она сама будет решать, когда, куда, с какой скоростью и на какой высоте лететь. Самолет станет только средством доставки в зону пуска, - отметил Бондарев.
    
ПАК ДА планируется показать публике в 2018 году, первый полет ракетоносец совершит в середине следующего десятилетия. Как отметил Борисов, перспективный ракетоносец идет следом за модернизированным Ту-160М2 и новое радиоэлектронное оборудование будет максимально применяться на обоих самолетах.
    
- Естественно корпус и двигатели у ПАК ДА будут другие, но там, где можно унифицировать и сэкономить на подготовке, мы будем делать это с целью удешевления проектов, - подчеркнул замминистра.

    

Цитата: dmitriк62 от 28.07.2017 18:10:39ПАК ДА планируется показать публике в 2018 году, первый полет ракетоносец совершит в середине следующего десятилетия.   

Я кагбе и не против, но смысл? Внешний вид ПАК ФА (или той же Арматы) секретили до последнего момента, а тут собираются демонстрировать не только задолго до первого полёта, но похоже задолго до начала сборки первого лётного экземпляра. Картинки модельки с выставки?

Цитата: Senya от 28.07.2017 18:29:23Я кагбе и не против, но смысл? Внешний вид ПАК ФА (или той же Арматы) секретили до последнего момента, а тут собираются демонстрировать не только задолго до первого полёта, но похоже задолго до начала сборки первого лётного экземпляра. Картинки модельки с выставки?

Ну судя по описанию, будет максимально близко похож на картинки которые уже светились в сети. То есть будет летающие крыло, со всеми вытекающими. Секретить особо нечего.

Ну и в интервью написали главная фича это ракеты которые он будет нести.   

Цитата: KOBA от 28.07.2017 19:07:37Ну судя по описанию, будет максимально близко похож на картинки которые уже светились в сети. То есть будет летающие крыло, со всеми вытекающими. Секретить особо нечего.

Так вроде и во внешнем виде Т-50 нечего было особо секретить. Во всяком случае никто не сознался, мол увидел я то-то и то-то, и было мне сразу прозрение Просто любопытно, из каких разных соображений принимались решения по показу тогда и теперь.

Цитата: Nobody от 28.07.2017 21:07:20Меня в этом всем (вот это вот все (с) хирург) слегка удивляют некоторые вещи.
Тяжелый бомбардировщик (а он тяжелый, раз декларируют высокую загрузку ништяками и длительное время барражирования), летающее крыло и любые типы (!) аэродромов.

Стандартная ТРИЗовская задача - преодолевать противоречия, совмещать несовместимое.